[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
1 96 97 98 99 100 106
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> А что толкуют по поводу хамства Зели в адрес Понтифика?

Ничего. Там вообще стараются "не замечать" всего того, что противоречит имиджу хороших парней борющихся за правое дело. А если уж что то такое, что уж прямо лезет в глаза и никак не отмахнуться - пытаются оправдать (так надо для дела, этому их русские научили)) и т.п.), либо просто тупо пытаются отрицать (кремлевская пропаганда, украинцы на такое не способны и т.д.).

На примере улетных видео с отловом тарасиков тцкашниками - которых стало уж столько, что они стали поникать в западное информационное пространство, и уже нельзя отмахнуться что это соловьев снял на мосфильме.
Известное видео, где толпа баб где то в деревне на западе Украины мутузит тцкашников - их (баб т.е.) обманула зловредная русская пропаганда. Тарасика отловили у дверей дома и запихивают в багажник - наверно он опасный преступник. Тцкашники где то в казарме п**дюлят отловленного тарасика - значит он русский шпион. И т.д. и т.п.
   2424
RU Alex 129 #12.03.2024 15:04  @DustyFox#12.03.2024 08:20
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
DustyFox> Не сработает, поскольку параллели нифига не просматриваются даже мне, и при желании, а без желания их не увидит вообще никто.

Кстати, противоположная сторона временами пытается придать такой поворот - подать типа, что это антиколониальная борьба бедных негр... тьфу т.е. укров против русских колонизаторов. Но общем попытки вялые, поскольку уж совсем за уши притянуто, плюс вызывает параллели с каким жи колонизаторами на самом деле боролись настоящие негры.
   2424
RU Alex 129 #12.03.2024 15:33  @Alex 129#04.03.2024 14:47
+
+8
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>> С французского форума...
A.1.> Кто у нас тут из Латвии - ну как готовитесь там к нашествию, т.с. "смыкаете ряды"??


Сабж съездивший в командировку в Прибалтику - про башни Саурона:
:) :) :)
У каждой из стран Балтии, в отличие от нас, в своей столице прямо в центре своего города есть огромное здание, которое возвышается над всей остальной частью города (это касается и Польши тоже) и который было построено русскими (а не Советами), чтобы продемонстрировать господство России над Западом. Эта практика возникла еще до СССР, поскольку у русских была такая же практика во времена царей (в то время это были огромные деревянные башни, но еще не здания). Эти здания из прошлого, остаются неизгладимой раной для всех этих стран.
 


Ему отвечают:

Я бы скорее сказал Советами. Эти здания, я имею в виду Рижскую академию наук, являются символами советской власти.
 


Снова сабж:

И литовцы, и поляки объяснили мне, что эти здания, построенные во времена СССР, были построены русскими рабочими, которые приехали непосредственно из России во время работ.

Эти здания являются преемниками в странах Балтии, в частности, более ранних построек царских времен.

Рассматриваемое здание в Вильнюсе (которого нет в цитируемой ссылке в Википедии) - это бывший Дом ученых. Это здание, хотя и менее высокое, чем здания в Латвии или Польше, до сих пор остается для литовцев раной.
 


Пришли варвары с востока и в знак угнетения построили академию наук и дом ученых... :lol:
   2424
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Пришли варвары с востока и в знак угнетения построили академию наук и дом ученых... :lol:

Ну у французов всё-таки тонкое чувство юмора ;)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Alex 129 #13.03.2024 17:31  @Alex 129#27.02.2024 13:01
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> пребывают в мечтах, как ихнии доблестные войска выносят русских (мол давно так надо было!), а они в это время как бы "в домике" будет сидеть у голубых экранов с попкорном... ага

Во французском инфополе продолжается активное убеждение публики в реалистичности идеи: "мы будем воевать с русскими как бы не воюя, но при этом тиран так испугается нашей решительности, что отступит и все будет хорошо, и не надо боятся что он шваркнет по нам ядрен-батоном, потому что мы умные и хитрые и как нибудь выкрутимся"©.
Типичный образчик - статья ниже (на французском, но вполне понятно переводится любым доступным вам переводчиком):

Paroles et musique

Ainsi donc à l’issue d’une conférence de soutien à l’Ukraine le président de la République a dit « qu’il n’y avait pas pour l’instant de con... //  lavoiedelepee.blogspot.com
 

Автор пропагандирует вышеуказанную идею, причем в качестве подтверждения ее реалистичности, в виде исторических параллелей приводит арабо-израильские войны 1960-70 гг, где СССР якобы чего то испугался и пошел на компромисс (альтернативная история видимо, и главное Франция тут причем???) и почему то участие французов в войне между Чадом и Ливией в 1983г.(интересно с кем он "паралелит" РФ - с Чадом или Ливией?).
Прикреплённые файлы:
 
   2424
Это сообщение редактировалось 13.03.2024 в 17:39
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
A.1.>> Пришли варвары с востока и в знак угнетения построили академию наук и дом ученых... :lol:
Fakir> Ну у французов всё-таки тонкое чувство юмора ;)

Не замечал. У англичан скорее, и даже у немцев...
   115.0115.0
EE Bornholmer #13.03.2024 17:40  @DustyFox#13.03.2024 17:37
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DustyFox> У англичан скорее

По-моему, это какая-то старинная придумка, а так там нет ничего особенного :D
   122.0.0.0122.0.0.0
RU DustyFox #13.03.2024 18:15  @Bornholmer#13.03.2024 17:40
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> У англичан скорее
Bornholmer> По-моему, это какая-то старинная придумка, а так там нет ничего особенного :D

Ну, опыт не шибко велик, может мне такие приколисты попадались... :F
   115.0115.0
RU DustyFox #13.03.2024 18:21  @Alex 129#13.03.2024 17:31
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
A.1.>> пребывают в мечтах, как ихнии доблестные войска выносят русских (мол давно так надо было!), а они в это время как бы "в домике" будет сидеть у голубых экранов с попкорном... ага
...
A.1.> Автор пропагандирует вышеуказанную идею, причем в качестве подтверждения ее реалистичности, в виде исторических параллелей приводит арабо-израильские войны 1960-70 гг, где СССР якобы чего то испугался и пошел на компромисс (альтернативная история видимо, и главное Франция тут причем???) и почему то участие французов в войне между Чадом и Ливией в 1983г.(интересно с кем он "паралелит" РФ - с Чадом или Ливией?).

Там разные комменты попадаются, причем такого типа: "Не надо торопить войну с Россией." тоже совсем не единичны.
   115.0115.0
+
+2
-
edit
 

IDiO

опытный

A.1.> Типичный образчик - статья ниже (на французском, но вполне понятно переводится любым доступным вам переводчиком):
A.1.> La voie de l'épée: Paroles et musique

Справедливости ради - это всё-таки г**нобложик какого-то отставного полковника, пытающегося продвигать своё экспертное чтиво о войне.

На официоз или тем более показатель общественного мнения - не очень тянет...
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
IDiO> Справедливости ради - это всё-таки г**нобложик какого-то отставного полковника, пытающегося продвигать своё экспертное чтиво о войне.
IDiO> На официоз или тем более показатель общественного мнения - не очень тянет...

Как вы себе представляете пропагандистский "официоз" в современной европейской реальности - в виде бумаги с подписью Макрона? - так у них там нет Отдела пропаганды и агитации при ЦК КПСС.
Эти "отставные полковники" толпами в виде экспертов сидят на спонсируемых бюджетом частных каналах типа LCI и BFM, и подобного рода фигню скармливают публике.

В данном случае речь идет не о "показателе общественного мнения", а о том как это мнение формируют.
Тем более эти ссылки я выбираю не сам, а беру то что самими французами обсуждается (скажем на том же форуме).
И таки оное мнение формируют вполне успешно:

Опубликованный 17 февраля во Франции опрос общественного мнения показал, что три четверти французов по-прежнему выступают за экономическую и военную помощь Украине. Однако число ее сторонников сократилось примерно на 10%.

Почти три четверти опрошенных считают, что Украине надо помогать, а Россию оставить под санкциями. Однако число сторонников французской военной помощи при этом сократилось на 10% по сравнению с июнем 2023 года.

Несомненно, на французскую публику подействовали известия о неудаче украинского контрнаступления и многочисленные тревожные публикации, рассказывающие о военном превосходстве России. Для одних, составляющих теперь 38%, это свидетельство того, что военная помощь опасна для Франции и неэффективна для Украины. Для других же, напротив, это означает необходимость продолжить поставки французского оружия (41%) или даже увеличить их (21%), чтобы дать украинской армии дополнительные возможности для сопротивления.

Общественное мнение подавляющим большинством в 70% одобряет экономические санкции против России, а 30% считают, что санкционное давление следует уменьшить.
 

Французы выступают за помощь Украине

Но менее активно, чем год назад //  www.kommersant.ru
 

Французский парламент поддержал народное мнение:

В Национальной ассамблее (нижней палате парламента Франции) 12 марта прошло обсуждение стратегии поддержки Украины. Его инициировал президент Эмманюэль Макроном вслед за подписанием договора о взаимопомощи между двумя странами и конференции глав европейских государств и правительств, на которой президент произнес напугавшие многих слова о «возможности отправки войск». Нижняя палата высказалась в поддержку Украины — 372 голосов «за» при 99 «против».
 

Французский парламент поддержал Украину

Но с одним «но» и на три четверти //  www.kommersant.ru
 
   2424
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Для иллюстрации французский бесплатный новостной канал LCI. Является частью французского медиахолдинга TF1 (это бывшее государственное телевидение Франции, приватизированное в свое время).

Первые (подчеркну: без сортировки, по времени размещения на сайте) 15 заголовков на их ютуб канале на 16-25 по Мск 14.03.2024г.:

1. Киев нацелен на российские нефтяные объекты (тут понятно).

2. "Я разоблачаю" - Фабрис Леггери, экс-директор Frontex, кандидат от республиканцев в члены Европарламента (какие то ихние разборки на выборах в европарламент).

3. Крым: Буданов объявляет о крупной операции (интервью с сабжем).

4. Прогноз ядерных ударов по российскому телевидению (ацкий Соловьев угрожает свободному миру ядрен батоном).

5. Российские сторонники Киева говорят, что они удерживают русскую деревню (видео с заявлением "русских повстанцев", причем уже не то первое, что было сделано в укродеревне, а на каком мутном фоне с развевающимися флагами).

6. Война на Украине: террор в Купянске. Подзаголовок: "В Купянске, где террор не прекращается в отношении местных жителей, российские войска сбросили авиабомбу на жилой дом".
Причем в начале ролика идет обсуждение группой "экспертов" должна ли Франция помогать украм - а потом бах и сюжетец о русских преступлениях.

7. Франция, 2-й по величине экспортер оружия в мире: почему такой успех? Подзаголовок: Франция стала вторым по величине экспортером оружия в мире с ростом на 47% с 2019 года, уступив США и опередив Россию (как говорится сам себя не похвалишь...).

8. Макрон будет манипулировать Национальным собранием, по словам Оливье Марлекса (обсуждение голосования в парламенте о помощи Украине).

9. Заключенные на украинском фронте: метод Пригожина? Подзаголовок: "В Верховную Раду Украины будет внесен законопроект о мобилизации осужденных и заключенных".
Вывод от "эксперта": нельзя сравнивать это с Вагнером и его преступниками и убийцами, это другое, это хорошо, потому что это долг каждого гражданина Украины защищать свою страну.

10. Проукраинские российские добровольцы атакуют Россию.
Отставник-генерал в роли эксперта: цель наступления поддержать антипутинских сторонников среди российского населения, особенно молодое поколение.

11. Европа, мировой центр рынка оружия. Подзаголовок: "Это прямое следствие войны на Украине. В период с 2019 по 2023 год импорт оружия в Европу увеличился более чем вдвое".

12. Если Одесса падет, Молдова окажется в руках Москвы. Подзаголовок "Владимир Путин жаждет захватить Одессу, но Украине удалось открыть морской коридор для экспорта зерна, это победа, которая может стать прелюдией к операции по захвату Крыма."

13. Зеленский отвечает Франции: «Ваши дети не умрут на Украине». Подзаголовок: Владимир Зеленский ответил на слова Эммануэля Макрона о гипотетической отправке наземных войск на Украину. Отставной полковник в качестве эксперта: это послание Зеленского перед голосованием во французском парламенте, что бы успокоить французов, французский народ продолжают поддерживать помощь Украине.

14. Двустороннее соглашение о безопасности между Францией и Украиной: г-н Бомпар "будет отстаивать идею о том, что этому нужно противостоять" (об оппозиции в парламенте выступающей против).

15. Москва планировала нанести ядерный удар по Киеву (американская разведка вскрыла русские планы занюкать Украину).

Прежде чем перейти к YouTube

Мы используем файлы cookie и данные, чтобы: Если вы выберете "Принять все", мы также будем использовать файлы cookie и данные, чтобы: Если вы выберете "Отклонить все", мы не будем использовать файлы cookie для этих дополнительных целей. Неперсонализированные материалы и реклама подбираются с учетом таких факторов, как контент, который вы просматриваете в текущий момент, и ваше местоположение (для показа рекламы используются данные только о приблизительном местоположении). Персонализированные материалы и реклама также могут включать рекомендованные видео (в том числе на главной странице YouTube) и объявления, подобранные с учетом ваших действий, например истории просмотра и поиска на YouTube. //  Дальше — www.youtube.com
 
   2424
RU Alex 129 #14.03.2024 17:47  @Alex 129#12.03.2024 15:33
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>> С французского форума...

Русские добиваются своих успехов вопреки тирану Сталину:

Путин в значительной степени довольно ленивый автократ. Он говорит то, что хочет, чтобы происходило, но его не интересует, как это происходит. Так что это дает технократам, служащим, говорим ли мы о кабинете министров, директоре центрального банка или о чем-то еще, значительную свободу действий. И они часто устанавливали необычайно эффективное управление. Просто посмотрите, как они так хорошо сопротивляются санкциям.
 
   2424
RU Alex 129 #14.03.2024 18:03  @Alex 129#14.03.2024 17:47
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>> С французского форума...

Обсуждают партизанскую войну в свете гипотетического захвата Одессы:

Если исходить из предположения о крахе Украины (это было основой сценария), то я не совсем понимаю, что могло помешать захватить Одессу с суши. То, что формально проще по морю (болото и все такое), не означает, что иначе невозможно.

С другой стороны, объясни мне, что делает захват Одессы невозможным при всех возможных сценариях развития войны.
 


Даже простая партизанская война превратила бы оккупацию Одессы в мучение ... нет легкого доступа на восток, кроме мостов, которые можно было бы взорвать.

Представьте себе партизанскую войну хуситов как украинское сопротивление после краха нынешнего государства. Партизаны снабженные западным оружием... и тогда ты думаешь о чудесной атмосфере, в которой будет проходить оккупация Одессы.
Оккупация правого берега Днепра, на мой взгляд, была бы более чем мучением.

На данный момент по отношению к местному населению русские более или менее воюют в "дружественной" зоне ... и скорее украинцы жалуются, что идут воевать во "вражескую" зону ... но это происходит не более чем в нескольких десятках километров. Быстро, если русские продвинутся вперед, все станет наоборот, они будут выглядеть радикально плохо в глазах местных жителей.
 


Это правда, что ты регулярно говоришь о влиянии, которое может оказать партизанская война.

Тем не менее, признаюсь, я настроен скептически. Когда мы смотрим на различные примеры партизанской войны/сопротивления, будь то против немецкой оккупации во Франции, советской во многих странах, американской в Ираке ... я не уверен, что партизанская война будет настолько эффективной.

У меня сложилось впечатление (но у всех вас гораздо больше исторических знаний, чем у меня, так что я могу ошибаться), что существует довольно прямая антикорреляционная связь между суровостью оккупации и эффективностью сопротивления. Проще говоря, американские солдаты приложили больше усилий, чем СС, чтобы уничтожить сопротивляющихся. Однако мы видели, что русские убивают всех, кто стоит у них на пути: сопротивляющихся, сочувствующих, подозрительных мирных жителей, мужчин, женщин, молодых, старых ... Так что мне очень жаль украинцев, если им придется прибегнуть к такой тактике.
 
   2424
RU DustyFox #14.03.2024 19:09  @Alex 129#14.03.2024 17:47
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
A.1.>>>>> С французского форума...
A.1.> Русские добиваются своих успехов вопреки тирану Сталину:

Пять баллов! :lol: Исконное хохляцкое "Оно само всралось!", в интерпретации лягушатников! :F
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
A.1.> В данном случае речь идет не о "показателе общественного мнения", а о том как это мнение формируют.

С учетом того, как Франция Украине помогает, то так, конечно, можно помогать и дальше. См вложение :D

P.S ЧТо-то стало интересно, сколько у Франции Леклерков. Оказалось 215 штук. Нужно все их передать, чтобы оказали заметное воздействие.
Прикреплённые файлы:
 
   99
+
+1
-
edit
 

IDiO

опытный

IDiO>> На официоз или тем более показатель общественного мнения - не очень тянет...
A.1.> Как вы себе представляете пропагандистский "официоз" в современной европейской реальности - в виде бумаги с подписью Макрона? - так у них там нет Отдела пропаганды и агитации при ЦК КПСС.

Официоз как раз может быть заявлениями их МО, но тут я имел ввиду как минимум статью, если не в Ле Монд, то хотя бы в чём-нибудь второсортном. Вордпресс это как аналог канала в телеге с парой тысяч подписчиков. Там таааааакого накопать можно, что волосы дыбом встанут.

Кстати я не против, сам текст прочитал с интересом, но просто не следует думать, что во французской армии совсем все аж настолько дебилы.

Вот, кстати, антипод. Тоже из достаточно сомнительного издания.

Déclaration d'un haut gradé de l'armée française : « Face aux Russes, nous sommes une armée de majorettes ! »

Par Léo Kersauzie, Marianne a publié un article intéressant sur l’idée folle de Emmanuel Macron d’envoyer des troupes françaises en Ukraine. Le magazine fait état de plusieurs rapports confidentiels défense à ce sujet, plus inquiets les uns que les autres. « Il ne faut pas se leurrer, face aux Russes, on est une armée de majorettes ! […] //  lemediaen442.fr
 
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
PSS> С учетом того, как Франция Украине помогает, то так, конечно, можно помогать и дальше. См вложение

Мне особенно прикалывает, как французы постоянно шпыняют немцев что те не так (не в том количестве, недостаточно и проч.) помогают Украине - при том что по переданным физическим единицам серьезных вооружений Германия пожалуй будет вторая после Штатов (ну может поляки еще много техники передали).
   2424
RU Alex 129 #15.03.2024 12:29  @Alex 129#14.03.2024 18:03
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>> С французского форума...

Русских пугает не армия Франции и даже не наше ядерное оружие, поскольку они имеют то же самое и могут позволить себе угрозы со стороны диктатора, на которые мы не можем ответить аналогичным образом, потому что это было бы совершенно неприемлемо при демократии.

Что пугает русских - то, что Макрон довольно умело использует способность европейских стран объединяться вокруг Франции. Мы в течение нескольких месяцев говорили в этой теме, что бумажная сумма армий НАТО (даже без участия США) представляет собой реальную сдерживающую силу. Мы должны видеть, что именно делает {Макрон}, что он пытается создать: материализовать эту бумажную сумму военных сил путем объединения политической воли.
 
   2424
RU спокойный тип #15.03.2024 13:14  @Alex 129#15.03.2024 12:29
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
☠☠☠
A.1.>>>>>>> С французского форума...

Макрон довольно умело использует способность европейских стран объединяться вокруг Франции.
 


ахахах...вот это влажные мечты...а немцы и англичане что об этом думают? :D :D
тут прямо Наполеон в палате нарисовался :D :D
   123.0123.0
RU imaex #15.03.2024 14:21  @спокойный тип#15.03.2024 13:14
+
-
edit
 

imaex

аксакал

с.т.> тут прямо Наполеон в палате нарисовался :D :D

Да там он не один, судя по всему.
   2424
RU tramp_ #16.03.2024 03:40  @спокойный тип#15.03.2024 13:14
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

A.1.>>>>>>>> С французского форума...
с.т.> ахахах...вот это влажные мечты...а немцы и англичане что об этом думают? :D :D
с.т.> тут прямо Наполеон в палате нарисовался :D :D
Да ладно это, сам тезис
материализовать эту бумажную сумму военных сил путем объединения политической воли.
 
это вообще что такое? бумага превращается в военную силу силой воли?
   122.0.0.0122.0.0.0
US IDiO #16.03.2024 09:07  @спокойный тип#15.03.2024 13:14
+
+2
-
edit
 

IDiO

опытный

A.1.>>>>>>>> С французского форума...
с.т.> ахахах...вот это влажные мечты...а немцы и англичане что об этом думают? :D :D
с.т.> тут прямо Наполеон в палате нарисовался :D :D

Причём там этих Наполеонов нынче побольше чем в дурке будет. Буйных вождей в ЕС развелось как тараканов в притоне.

Больше всего мне, конечно, понравился латыш с его Карфагеном. Вот уж кто «a perdu une bonne occasion de se taire» (упустил замечательную возможность заткнуть пасть), так как Латвия очень слабо напоминает Рим времён расцвета республики...
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
t.> Да ладно это, сам тезис это вообще что такое? бумага превращается в военную силу силой воли?

Имеется ввиду, что формально, т.е. "на бумаге" (см. картинку) у европейских стран военных ресурсов дофига - а в реальности вот прямо сейчас и здесь воевать нечем, не говоря, что уже с точки зрения политической воли кто в лес, кто по дрова.
И тут появляется Макрон на белом коне с шашкой в руке - и вся европа строится дружными рядами и идет за ним.
Французские патриоты рыдают от умиления.
Прикреплённые файлы:
1.jpeg (скачать) [1024x512, 75 кБ]
 
 
   2424
t.>> Да ладно это, сам тезис это вообще что такое? бумага превращается в военную силу силой воли?
A.1.> Имеется ввиду, что формально, т.е. "на бумаге" (см. картинку) у европейских стран военных ресурсов дофига

Откуда в Европе 6000 танков и 11000 орудий?
Как они считали?
   122.0.0.0122.0.0.0
1 96 97 98 99 100 106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru