Роспуск Российской Академии Наук

Пардон, а шо это такое - министр юстиции? В какой микроскоп и в какой щели его можно разглядеть? ;D ;D

 

это такое место перед генеральным прокурором - ну примерно как полковник перед генералом ;D

это такое место перед генеральным прокурором - ну примерно как полковник перед генералом ;D

 

А вот нифига. Это как инженер по технике безопасности перед начальником цеха ;D ;D

А вот нифига. Это как инженер по технике безопасности перед начальником цеха ;D ;D

 

инженер по ТБ может стать начальником цеха?

инженер по ТБ может стать начальником цеха?

 

Легко. Дипломы они имеют как правило одинаковые. Всё зависит от конъюнктуры и способностей (и не обязательно профессиональных ;D)
Но речь ведь о том, что как бы ни было это обставленно формально, фактически это - под зад коленом. Я бы лучше подал в отставку. Но такие видать принципы у нашего принципиального генпрокурора. ;D

инженер по ТБ может стать начальником цеха?

 

Офф.
Практически нет. Инженер по ТБ (точнее по нынешнему: "ОТ и ТБ" - охрана труда и техника безопасности) может стать начальником отдела (службы) ОТ и ТБ. Для начальника производственного цеха нужно расти по другой должностной лестнице: бригадир, мастер, начальник участка, зам. начальника цеха.

Институтам прямое подчинение, хозрасчет и правительственные заказы!!!

Ух-х-х, пошел грудью на штыки.

 

Прямое подчинение КОМУ? Президенту РФ - или таки "чиновникам от науки"? Успехи гос. руководства практически всеми отраслями у нас очевидны...

Вы уверены, что именно грудью?

Прямое подчинение КОМУ? Президенту РФ - или таки "чиновникам от науки"? Успехи гос. руководства практически всеми
отраслями у нас очевидны...

 

Какая разница кому? Они должны подчиняться заказчику. Т.е. деньгам. Например, Институт проблем безопасного развития атомной энергетики РАН - Кириенко, а Институт горного дела УрО РАН - должен сам ходить заказчиков и т.д. А дополнительная надстройка приводит только к размыванию денежных потоков, неоправданному концентрированию их в Москве, ну и взятки (куда без них в России).

Вы уверены, что именно грудью?

 

Это уж Вам видней, куда попадете.

Они должны подчиняться заказчику. Т.е. деньгам. Например, Институт проблем безопасного развития атомной энергетики РАН - Кириенко, а Институт горного дела УрО РАН - должен сам ходить заказчиков и т.д.

 

ИМХО, определенная сермяжная правда в таком подходе есть. Однако есть и "минус": при таком раскладе всяк сверчок будет знать только свой шесток. Т.е. "стыковые" проблемы (а они, ЕМНИП, в большинстве случаев являются сейчас наиболее перспективными) практически перестанут решаться.
Опять же, "денежных заказчиков" в 99.9% случаев будут интересовать только прикладные задачи - а кто будет заниматься фундаментальными?

Один мой хороший знакомыйлюбит повторять: "Нечего с голой задницей лезть в аналитическую химию". Могу перефразировать, что просто на голом энтузиазме "стыковых" проблем не решить. Может нам хватит на нищенские подачки готовить специалистов для богатых стран?

Может нам хватит на нищенские подачки готовить специалистов для богатых стран?

 

И каковы Ваши предложения: разогнать всю науку нах... вообще, дабы проклятым
империалистам не подыгрывать?

И каковы Ваши предложения: разогнать всю науку нах... вообще, дабы проклятым
империалистам не подыгрывать?

 

Мое предложениеэто оптимизировать выделение средств таким образом,чтобы получать максимальную отдачу. Т.е. из РАН вывести все прикладные направления. А на фундаментальные науки давать деньги минуя "зубров".

Мое предложениеэто оптимизировать выделение средств таким образом,чтобы получать максимальную отдачу. Т.е. из РАН вывести все прикладные направления. А на фундаментальные науки давать деньги минуя "зубров".

 

1. то есть, если некая фундаментальная программа вдруг начнет иметь прикладное значение - гонять её туды-сюды меж министерствами, пока не успокоятся вечным сном?
2. минуя зубров, допустим. А кому тогда давать? Допустим, пришли 200 васей тапочкиных, у каждого своя программа. Кому дадим, кому нет? Министр финансов сам будет их сортировать?
/и т.д. вопросы административного характера/

А на фундаментальные науки давать деньги минуя "зубров".

 

И хрен отдачи будет, т.к. зубры потому и зубры, что знают, куда копать перспективно. "Оптимизировать", блин, хотите.

И хрен отдачи будет, т.к. зубры потому и зубры, что знают, куда копать перспективно. "Оптимизировать", блин, хотите.

 

Сейчас "до хрена" отдачи ;D

Сейчас "до хрена" отдачи усмешка

 

1. Многое из того, что есть - поднять в России ручки коротки. Кишка тонка у народного хозяйства. И мозга - у государства.
2. Не было бы отдачи, наших бы не сманивали за границу.
3. Причина опять-таки не в зубрах и не в РАН вообще.
4. Обломаете зубров - будет причина уже и в самой РАН.

1. то есть, если некая фундаментальная программа вдруг начнет иметь прикладное значение - гонять её туды-сюды меж министерствами, пока не успокоятся вечным сном?
2. минуя зубров, допустим. А кому тогда давать? Допустим, пришли 200 васей тапочкиных, у каждого своя программа. Кому дадим, кому нет? Министр финансов сам будет их сортировать?
/и т.д. вопросы административного характера/

 

1. Как только фундаментальная задача становится практической, ученый начинает зарабатывать деньги (отметим, не получать). Т.е. он продает разработки промышленности, например.
2. Точно так же, как и пытаемся организовать госзакупки. Правительство вместе с советом ученых (пусть даже будет это РАН) определяют темы. Затем, правительство убеждает Думу, что эти темы важны и требует финансы. При положительном решении вопроса проводят тендер. В качестве параметров можно выбрать наличие школы, уровень техники, авторитетность (цитируемость). Определяем этапы и отчетность, а потом строго спрашиваем результаты.

1. Многое из того, что есть - поднять в России ручки коротки. Кишка тонка у народного хозяйства.
И мозга - у государства.
2. Не было бы отдачи, наших бы не сманивали за границу.
3. Причина опять-таки не в зубрах и не в РАН вообще.
4. Обломаете зубров - будет причина уже и в самой РАН.

 

1. Потому и предлагаю поднимать не "всё", а по частям, что бы хватило толщины ЖКТ и ЦНС.
2. К сожалению сманивают продукт советской науки.
3. ...Предложения будут?
4. По этому пукту после п.3.

Как только фундаментальная задача становится практической, ученый начинает зарабатывать деньги (отметим, не получать). Т.е. он продает разработки промышленности, например.

 

Угу. Вот только промышленности нахрен не нужна "выжженная земля" в исследуемой области, её интересует только то, что можно внедрить и заработать бабло. Соответственно, и платить она будет только за прикладную часть. Поэтому полное исследование происходит отдельно, а выполнение заказа проводится отдельно. Собственно прикладной частью занимается обычно не РАН, а собственная научная лаборатория при заводе. РАН тут разве что проконсультировать может по смежным вопросам именно оттого, что там роют по всему фронту.

2. Точно так же, как и пытаемся организовать госзакупки. Правительство вместе с советом ученых (пусть даже будет это РАН) определяют темы. Затем, правительство убеждает Думу, что эти темы важны и требует финансы. При положительном решении вопроса проводят тендер. В качестве параметров можно выбрать наличие школы, уровень техники, авторитетность (цитируемость). Определяем этапы и отчетность, а потом строго спрашиваем результаты.

 

Вот и спрашивайте за то, на что заказ давали. А фундаментальная наука - поисковая работа, и решение поставленной задачи (например, какой-нить проблемы Гильберта) вам никто не гарантирует. Будете строго спрашивать - пересажаете в тюрьмы "фундаменталистов".

Про уровень техники - вАще пестня. А апгрейд оной кто обеспечит? С учетом того, что у отечественного приборостроения хромые 3 лапы и оба колеса квадратные?


Кстати, и с прикладной тоже трабл, т.к. если, например, нужно создать материал для гиперзвуковой ракеты, то никто не даст гарантию, что сделает этот материал к указанному сроку за указанное бабло и с заданной стоимостью производства.

1. Потому и предлагаю поднимать не "всё", а по частям, что бы хватило толщины ЖКТ и ЦНС.

 

Нет. Вы предлагаете сделать так, чтобы поднимать в последствии было нечего, и пришлось подбирать за другими.

2. К сожалению сманивают продукт советской науки.

 

Уважаемый, вся нынешняя молодежь есть продукт от остатков и продуктов еще советской науки. И сманивают со студенческой скамьи, дипломы предлагают делать у них там. Вот дураки-то, да? ;D Дают тамошним зубрам, те "закупают" иностранную молодежь пачками, а также заключают контракты с уже состоявшимися докторами. ;D И Абрикосов с Гинзбургом - зубры, где живут? А Роальд Сагдеев? Знаете, сколько зубров из РАН руководят институтами даже в США? То-то амы, дураки, нашим зубрам деньги дают, когда надо давать в обход их! ;D Это они отдачу хотят снизить. ;D

3. ...Предложения будут?

 

Будут. Пускай решат на референдуме, нужна ли в России фундаментальная наука, или нет. Разумеется, не скрывая от населения, сколько денег это удовольствие стоит, и сколько денег будет стоить удовольствие её не иметь (вместе с фунд. образованием, конечно же). А затем, если решат оставить, заодно пусть посчитают для РАН нек-рый необходимый минимум финансирования из бюджета на фунд науку, как обычно. И право институтам РАН заключать хоз. договоры с предприятиями, пока у тех научные отделы совсем похерены. Разумеется, последнее должно облагаться налогами как обычная коммерция. Это позволит сохранить потенциал РАН до лучших времен.

1. Точно так же, как и пытаемся организовать госзакупки.

2. Правительство вместе с советом ученых (пусть даже будет это РАН) определяют темы.

3. Затем, правительство убеждает Думу, что эти темы важны и требует финансы.

4. При положительном решении вопроса проводят тендер.

 

1. Угу. Ключевое слово - "пытаемся". Даже такую простую (сравнительно) задачу правительство и то решить не в состоянии — оно только дополнительные комитеты создавать гораздо...

2. Я плакаль... В дебатах между правительством и "советом ученых" основным аргументом будет "и кито здэсь товарыщ Стал... тьфу! Фрадков (Алешин, Иванов и т.д. - нужное подчеркнуть/вписать) - ви или я?"

3. Тоже хочется зарыдать... Это сборище популистских кретинов бодро решает только вопросы, касающиеся собственных льгот, да перечня общенародных праздников...

4. Угу. Выиграет Вася Пупкин, который сумеет ловчее отстегнуть какому-нить очередному "Мише - два процента", чем руководитель академического НИИ.

---

В общем, см. п.1.

Затем, правительство убеждает Думу, что эти темы важны и требует финансы. При положительном решении вопроса проводят тендер. В качестве параметров можно выбрать наличие школы, уровень техники, авторитетность (цитируемость). Определяем этапы и отчетность, а потом строго спрашиваем результаты.

 

это сейчас у нас в думе все согласные, но так было не всегда и будет не всегда, а отдавать научные решения политическим спекуляциям - имхо - дешевле и проще разогнать ран - не так много потеряем ибо продажность верхушки - притча во языцах

Пускай решат на референдуме, нужна ли в России фундаментальная наука, или нет. Разумеется, не скрывая от населения, сколько денег это удовольствие стоит, и сколько денег будет стоить удовольствие её не иметь (вместе с фунд. образованием, конечно же).

 

Айдар, ты совершаешь традиционную для людей ошибку: ты равняешь всех по себе. :-X

***
Небольшое лирическое отступление. Я сейчас зарабатываю на жизнь работой в одной не слишком крупной организации. Я там "компьютерщик", т.е. и программист-разработчик, и архитектор, и сис.админ "в одном флаконе". Есть у нас также и "водители". Они ездят на автомашинах. Пересекаюсь я с ними крайне редко. Представь себе, в ходе одной из гулянок ко мне подходит один... немного подвыпивший водитель и начинает мне читать лекцию о трудностях жизни. Он ничего обо мне не знает. Совсем. Мне рассказали, что я ничего не делаю, что жизнь трудна, что я, сидя в офисе, жизни не вижу и т.д. и т.п. Конечно, каждый хочет повысить свою значимость, но роль компьютерной составляющей в работе офиса сейчас огромна. А без офиса, на сколько я знаю, рассматриваемая организация сейчас работать не сможет. Совсем. По сути, занимаюсь компьютерами сейчас я один.

***
И как вы предлагаете этим товарищам объяснять потребность в исследовании самоорганизующихся наноструктур в жидких кристаллах? А в исследовании рассеяния поляризованых молекулярных пучков на ускорителях стоимостью a*10⁹ USD? А в нахождении вершинных констант для экзотических ядерных реакций? А в поиске бозона Хиггса? А... И ведь таких "гениев", "диалектику учивших не по Гегелю", массы, имя им--- легион.

Я могу прямо сейчас, не поднимаясь со стула, дать ответ на вопрос об итогах голосования. Дать ответ на вопрос: "Что люди скажут? Да, или нет?"

Давным-давно один очень умный человек сказал, что сейчас кухарка не готова руководить государством. Так вот, с тех пор мало что изменилось... Из-за того, что сейчас всякие "гига-прапорщики" руководят государством и министерствами, с РФ и происходит то, что происходит.

Я в соседней ветке высказался плохо о людях, населяющих Россию. Я приношу извинения. По-видимому, я был чем-то сильно выведен из равновесного состояния. Прошу это моё высказывание толковать наиболее дружелюбно и миролюбиво по отношению к россиянам.

anybody: И ведь таких "гениев", "диалектику учивших не по Гегелю", массы, имя им--- легион.

Воистину... А также несогласных сразу и с Энгельсом, и с Каутским. "Взять все (что отдается науке), да поделить" - ИМХО, такой лозунг будет иметь, не побоюсь этого слова, агромадную популярность...

"Взять все (что отдается науке), да поделить" - ИМХО, такой лозунг будет иметь, не побоюсь этого слова, агромадную попу

 

;D ;D ;D
Если не двигать полосу прокрутки, которая почему-то у меня то и дело возникает в сообщениях, то получится именно процитированый отрывок. 8)

Кстати, и с прикладной тоже трабл, т.к. если, например, нужно создать
материал для гиперзвуковой ракеты, то никто не даст гарантию,
что сделает этот материал к указанному сроку за указанное бабло
и с заданной стоимостью производства.

 

::)
А кто даст такую гарантию гнать в шею. Поскольку и собственный скромный опыт и мировая практика
для проектов из - ума, честности и партийности - те срок бюджет и качество -
дают не более одного критерия на 98% одного на 70%
и одного на 50% - и то при блестящем управлнении и некоторой удаче.