Голод или голодомор - 3

Бяка>> А Меркель, отправляясь на Украину, отказалась посещать мемориал жертв Голодомора.
RUS_7777> рабочий визит, программа была согласована заранее, а вообще могла бы и посетить
Если я написал, "отказалась" , то это значит, что украинская сторона внесла в программу визита этот пункт, но по её требованию его убрали. Посещение мемориала жертв голодомора - это один из ключевых пунктов приёма высоких иностранных гостей. Обычно таких гостей водят на мемориалы, имеющие международное значение, но никак не внутреннее. Вот Меркел первая и возмутилась. К Бабьему яру она бы пошла как миленькая. А к памятникам внутренних разборок - увольте.

RUS_7777> был голод, получивший название Голодомор

Кстити, перечитывал "Историю государства Российского" Карамзина. Там таких Голодоморов, когда треть или более населения вымирала, штук 5 или 6. Не считая эпидемий.

RUS_7777>> Юрий, ты хоть читаешь, что я пишу, так, что свои фантазии оставь себе
Юрий-239> Читаю. Я над чужими постами даже думаю. Жаль что Вы этим не занимаетесь ни при прочтении чужих, ни при написании собственных постов.
Юрий-239> Вы тут раз 10 упомянули, что голод был спланирован целеноправленно, как средство этнического геноцида украинцев. И приводите воспоминания очевидцев на тему "голод был". А тут кто-то с этим фактом спорит?
Юрий-239> Вы докажите, что он был спланирован. А то я приведу душераздирающие описания голода в Российской империи к примеру в 1906 году, или в 1910 - и буду обвинять Николая II в целенаправленном геноциде.
мне достаточно свидетельства очевидцев, кто выжил, так, что бумагу с подписью сталина, с такого то числа начать геноцид и т.д, оставь себе.
Юра, и еще, чтобы писать про голод во времена царя, также надо о нем знать, при царе не скрывали, что голод, на случаи голода были созданы резервы хлеба, их открывали, также проводили компании, много жертвовали для голодающих, массовых смертей, как в ссср от голода не было.
Доказывать, что голод был устроен специально не нужно, доказательство лежит на поверхности, достаточно посмотреть на действия властей, умирающим от голода помощи не оказывали, значит были заинтересованы в гибели людей.

HeadShotVictim> Минчук- я читал ссылку и именно поэтому не понимаю, что здесь делает эта тема.

(пожав плечами) Мы на либеральном форуме.

RUS_7777>> был голод, получивший название Голодомор
Бяка> Кстити, перечитывал "Историю государства Российского" Карамзина. Там таких Голодоморов, когда треть или более населения вымирала, штук 5 или 6. Не считая эпидемий.
плохо перечитывал, в царское время зная, что бывают неурожаи и т.д., создавали резервы хлеба, и когда был неурожай их открывали, в 30 годы никаких стихийных бедствий не было, единственное стихийное бедствие это - советская власть. Даже во время войны не было массовой гибели людей от голода. не считая Ленинграда, но там блокада была.

Fakir> Кстати, интересно, а кто вообще первым придумал такой яркий пропагандистский термин "голодомор"? Украинские националисты-эмигранты в Канаде 30-х?
я в 60 годы уже знал, что был Голодомор, так, что придумывать ничего не надо было - голод и мор

HeadShotVictim> Ну насчет переадресации вообще комедия.
HeadShotVictim> с 1917 по 1991 годы страной руководили: Грузины-29 лет, Украинцы 29 лет и Русские оставшиеся 16 лет. Может Грузинам с Украинцами переадресовать претензии друг к другу?
какие претензии и к кому, все они представляли советскую власть

HeadShotVictim>> Ну насчет переадресации вообще комедия.
HeadShotVictim>> с 1917 по 1991 годы страной руководили: Грузины-29 лет, Украинцы 29 лет и Русские оставшиеся 16 лет. Может Грузинам с Украинцами переадресовать претензии друг к другу?
RUS_7777> какие претензии и к кому, все они представляли советскую власть
Ну и где та советская власть сидела в то время? В Москве? в Харькове? Снести города нах?
Кому я могу конкретно предьявить претензии за раскулачивние моего деда? За сгинувшего на Соловках прадеда по матери? Или убитого бандеровцами другого деда?
Бред озабоченных нациков...
Гробокопатели хреновы.
Что очевидцы рассказывали - как родители со старшими съедали младшего чтоб выжить?
никто этого не расскажет.
И это было не только в Украине.

HeadShotVictim>> Ну насчет переадресации вообще комедия.
HeadShotVictim>> с 1917 по 1991 годы страной руководили: Грузины-29 лет, Украинцы 29 лет и Русские оставшиеся 16 лет. Может Грузинам с Украинцами переадресовать претензии друг к другу?
RUS_7777> какие претензии и к кому, все они представляли советскую власть

Правдо? Вот интересно.
А какие претензии тогда к России и русским? Даже теоретически если был заговор, то приказ отдал грузин а исполняли собственные украинцы. Казалось бы причем тут Лужков?
А насчет голода вы русс ой как заблуждаетесь- в царские времена вспышки голода были даже круче чем в голод 30х.

U235> К Израилю пусть претензии за голодомор предъявляют. В те годы в партийном руководстве еврей на еврее был

Тише тише, тут за такие речи штрафуют.
На либеральном форуме обсуждение евреев запрещено. У них трагедия и они обидятся. Чувствую, что мне ещё пару балов сейчас накинут. Хотя до этого я не флудил, а задавал вопросы строго по теме.

Бяка>> Кстити, перечитывал "Историю государства Российского" Карамзина. Там таких Голодоморов, когда треть или более населения вымирала, штук 5 или 6. Не считая эпидемий.
RUS_7777> плохо перечитывал, в царское время зная, что бывают неурожаи и т.д., создавали резервы хлеба, и когда был неурожай их открывали, в 30 годы никаких стихийных бедствий не было, единственное стихийное бедствие это - советская власть.

А может сами Карамзина почитаете? Чтобы не утомлять других?
Неурожай и потребность государства - вот главные причины голодух в те времена. Если князю надо кормить дружину - он будет кормить дружину, не важно, что передохнут холопы. Потому, что без дружины - он не князь.

Бяка> А может сами Карамзина почитаете? Чтобы не утомлять других?
Бяка> Неурожай и потребность государства - вот главные причины голодух в те времена. Если князю надо кормить дружину - он будет кормить дружину, не важно, что передохнут холопы. Потому, что без дружины - он не князь.
давайте не будем в качестве примера приводить времена ивана грозного, словечками пользоваться - дружина, князь, это уже не российская империя. В Российской империи открывали гос. хранилища, церковь оказывала помощь и т.д., так, что плохо читаешь.

RUS_7777>> какие претензии и к кому, все они представляли советскую власть
HeadShotVictim> Правдо? Вот интересно.
HeadShotVictim> А какие претензии тогда к России и русским? Даже теоретически если был заговор, то приказ отдал грузин а исполняли собственные украинцы. Казалось бы причем тут Лужков?
HeadShotVictim> А насчет голода вы русс ой как заблуждаетесь- в царские времена вспышки голода были даже круче чем в голод 30х.
нету претензий к сегодняшней России и конкретно к русским.

HeadShotVictim>>> Ну насчет переадресации вообще комедия.
S.I.> HeadShotVictim>> с 1917 по 1991 годы страной руководили: Грузины-29 лет, Украинцы 29 лет и Русские оставшиеся 16 лет. Может Грузинам с Украинцами переадресовать претензии друг к другу?
RUS_7777>> какие претензии и к кому, все они представляли советскую власть
S.I.> Ну и где та советская власть сидела в то время? В Москве? в Харькове? Снести города нах?
S.I.> Кому я могу конкретно предьявить претензии за раскулачивние моего деда? За сгинувшего на Соловках прадеда по матери? Или убитого бандеровцами другого деда?
S.I.> Бред озабоченных нациков...
если добьешься, чтобы посмотреть дело своего деда, там должно быть много чего, кто участвовал в раскулачивании, кто написал на него, что он кулак, кого вместе с твоим дедом раскулачили, вплоть до списка отобранного имущества, так во всяком случае должно было оформляться дело раскулаченого, хотя есть и такие дела, что просто бумажка - раскулачить, и все. В архиве должно быть, ну а претензии, если найдешь статью с УК, и то с поправкой на срок давности, то можешь подать в суд, остается выяснить на кого, те, кто писал доносы, нету уже в живых, остается бывшая советская власть, ну фигу ей покажи, не хочешь фигу показывать, скажи ей спасибо за деда. А насчет бендеровцев, власовцев и т.д., это тоже своего рода плоды правления советской власти.
Так, что грузины, украинцы, русские, бывшие у власти представляли власть и действовали от имени власти и я пишу об этом, что власть делала плохо, что так делать нельзя, чтобы в будущем такая трагедия не повторилась надо помнить всегда. и напоминать, чтобы не забывали, забудут, снова повториться.
И насчет озабоченных нациков, те, кто вспоминает про преступления совершенные советской властью против народа, это нацики, мол, не надо вспоминать, на костях снова будем строить светлое будущее, уже строили неоднократно на чужих костях и крови, ничего на костях построить нельзя, никакого будущего. Так, что твои фантазии насчет озабоченных нациков, оставь себе.

Avis> Кто-нибудь читал это ? http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54AB4BF9D76B48B9AC95067A5CF1153B
Avis> А ещё лучше о "Голодоморе" сказал Вадим Кожинов (историк, культуролог...). Книги опубликованы, кто желает узнать факты истории - найдёт. Резюме такое "Голодомор - национальный позор Украины". О нём надо стыдливо замалчивать, а не носиться с ним как с флагом, пытаясь чего-то урвать у России, и подзаработать на ниве русофобии.
я на такие сайте не захожу.

RUS_7777>> был голод, получивший название Голодомор
Бяка> Кстити, перечитывал "Историю государства Российского" Карамзина. Там таких Голодоморов, когда треть или более населения вымирала, штук 5 или 6. Не считая эпидемий.

Бяка если не тяжело какие там годы?

Просто что 1/3 сомнения вызывают. Я бы посмотрел - годы надо бы знать