Добро пожаловать в 1937 или смерть шпионам

MIKLE> сомнительно сие. наркоту как продавали так и продают, что с бароном что без. барон мож наоборот, хоть какието приличия заставит блюсти...

Клинтон тоже так подумал, видимо, посовещавшись с шурином

Миша, а ты уверен, что кол-во жертв на дорогах находится в сильной статистической связи с коррумпированностью дорожной полиции? Может какие то более сильные корреляции поискать не грех?

Ник

U235> Враги не враги, а друзей в этом суровом мире нет. И за бесплатно работать никто не будет, даже "фонды". Поэтому независимые фонды, равно как хоть что-нибудь ото всех независимое, может быть только в мечтах. В реальности же все зависят от тех, кто им платит.

Не надо словоблудием в Вовочкиных традициях заниматься. Под независимыми фондами/СМИ и т.д. всегда и везде подразумеваются оные, независимые от государства. Потому что "тех, кто платит" - много, а государство - одно. В первом случае плюрализм мнений возможен, во втором - нет.

U235> Сделай медицину платной и повысь оклад милиционерам до уровня соответствующего оплате западного полицейского. Вот только оплатишь это ты сам из своего кармана через плату врачу и налоги. Согласен? Или предпочитаешь взятки платить?

А я не даю взятки. И не беру тем более (мне их никто и не даст ) И плачу налоги в полном объёме. А ты ?

U235> А федерация не может быть президентской республикой? Вон США - вполне себе сугубо президентская республика. А та же Германия будучи федерацией очень неплохо чувствует себя безо всяких судов присяжных.

Где в США и Германии "вертикаль власти" (с) ?

Wyvern-2> Отнють нет. Я этого не утверждал Глупость говорить: "там все честные, а у нас - все воры"

Я и не утверждал, что "там все честные, а у нас - все воры". Я всего лишь скромно заметил, что наша коррупция больше в разы, поскольку наши верхи коррумпированы по меньшей мере на столько же, а низы - гораздо сильнее. Т.е. никаких "мелкостей" в нашем случае. Наша коррупция и широкая, и глубокая.

Wyvern-2> Извини, не подсуетились В колыбели демократии видимо с свободой слова и печати - небольшие траблы. Над ними работают
Wyvern-2> Ник

Ну то есть слив засчитан???

Wyvern-2>> Извини, не подсуетились В колыбели демократии видимо с свободой слова и печати - небольшие траблы. Над ними работают
Barbarossa> Ну то есть слив засчитан???

Не понял Я с Виницким обЧался на предмет оного, а не на счет именно конкрутеного енерала спорил Хотя вот фотка отуда -не енерал правда, но рукоприкладство имеется




Ник

U235> Кстати как вы представляете задержание человека, который не желает задеживаться, без заламывания рук и применения прочих болевых приемов? Единственные альтернативные методы - вырубить ударом по голове, газом или электрошоком. Выбирайте себе по вкусу

Немного об отечественных органах, с неожиданной стороны

Года три назад поезд, в котором я ехал, ночью лишних полчаса а то и больше проторчал на российско-украинской границе, в смысле - уже на собственно российской таможно, под Брянском.
Угадайте, почему?
А ехал в этом поезде, буквально через купе от меня, какой-то мужик (негражданин России причём), у которого что-то там не так было с документами. Фиг уж знает, что именно (может, загранпаспорт просрочен, может, еще что), но, короче, его положено было с поезда снять, по имеющимся правилам.
А мужик сниматься с поезда не хотел Очень
Не то что не шёл добром ("собирайте вещи и выходите, пожалуйста") - а лежал, вцепившись во всё, во что мог, во все выступающие купейно-вагонные части.

Что вы думаете, злобные таможенники с озверевшими пограничниками избили его до потери сознания, и выкинули бесчувственное тело на перрон? А вот хрен вы угадали.

Погранцы с проводницей на пару толклись в том купе битых полчаса с гаком (задерживая отправление всего поезда!), сперва ругались, потом уговаривали его, под конец чуть ли не увещевали, как малого ребёнка ("Ну чего ты, ну сойдёшь, ну проверим, поедешь следующим поездом") - а мужик, вцепившись в койку, то мычал что-то нечленораздельное, то орал "Ну люди вы или нет?!", то просил "Ну не трогайте"... В общем - полный спектакль. А поезд стоит. В сумме, с учётом собственно таможни - больше часа уже.
Мужик орёт, погранцы уговаривают... цирк. Честно говоря, я (и полвагона) уже с нетерпением ждал звуков ударов по почкам - ну два часа ночи, блин, спать и так дико охота (на таможне не поспишь), так еще и поезд будет теперь опаздывать, а этот придурок...!
Чем кончилось дело - уже не помню. Возможно, на него действительно просто плюнули и оставили ехать как был (даже, кажется, так). Но ни по зубам, ни по почкам он так и не получил

Wyvern-2> Миша, а ты уверен, что кол-во жертв на дорогах находится в сильной статистической связи с коррумпированностью дорожной полиции? Может какие то более сильные корреляции поискать не грех?
Wyvern-2> Ник


корреляция с бардаком и вседозволенностью. ГИБДД с самого начала не занимается безопасностью, а занимается мелким вымогателством. местами опосредовано оно пересекается...

а как следствие бардака-аварийность и трупы.

тоже самое в остальных отраслях.

_________________

на самом деле проблема глубже: наверху очень далеко оторвались от действительности.

Kernel3> Не надо словоблудием в Вовочкиных традициях заниматься. Под независимыми фондами/СМИ и т.д. всегда и везде подразумеваются оные, независимые от государства. Потому что "тех, кто платит" - много, а государство - одно. В первом случае плюрализм мнений возможен, во втором - нет.

А независимый от нашего государства, но зато зависимый от другого государства фонд разве обязательно представляет действительно независимое и честное мнение? Тебе мало, как эти "независимые" войну в Чечне освещали?

Kernel3> А я не даю взятки. И не беру тем более (мне их никто и не даст ) И плачу налоги в полном объёме. А ты ?

И я. Точнее меня за них бухгалтерия платит, т.к. я даже на частично "черной" зарплате никогда не работал. Вот только за удовольствие не давать взяток милиции и врачам ты будешь еще больше налогов платить.

Kernel3> Где в США и Германии "вертикаль власти" (с) ?

Если ты про назначение глав субьектов федерации, то похожая на нашу система существует в Канаде. При федеративном ее устройстве глав провинций, лейтенант-губернаторов, назначают с санкции премьер-министра Канады. Если бы не деятельность лейтенант-губернаторов, кстати, то Квебек бы уже давно в автономное плавание ушел.

Kernel3> А как насчёт повальных взяток полицейским и врачам? Верхи-то и правда гнилые у многих (но не у всех), а вот ситуация с низами - очень даже характерна.

Не преувеличивай повальности взяток отечественной милиции и медицины.
Это всё даже в Москве далеко не тотально. Несмотря на довольно вшивую зарплату врача даже высшей категории (даже с "лужковскими" надбавками - что уже говорить о замкадье, даже в двух километрах).

U235> И я. Точнее меня за них бухгалтерия платит, т.к. я даже на частично "черной" зарплате никогда не работал. Вот только за удовольствие не давать взяток милиции и врачам ты будешь еще больше налогов платить.
Ты знаешь этого мало. Если человек платит налоги внормальном обществе, то он требует от власти отчета о потраченных деньгах. И если его это не устраивает ( ну скажем деньги вмсето постройки новых школ и станций в скорой помощи в Липецке или скажем ремонта ЖКХ на Курилах и Сахалине идут на помощь Южной Осетии ( то бишь в карман кокойте), то президент вместе с правитлеьством пролетает на выборах). Вот дядя Жора пролетел и даже чуть ботинком в глаз не получил.

U235> А независимый от нашего государства, но зато зависимый от другого государства фонд разве обязательно представляет действительно независимое и честное мнение?

А что такое "зависимый от другого государства фонд"? И "независимое и честное мнение" тогда тоже уж заодно. И таки да, мне будет интересно практически любое мнение, отличное от линии партии.

U235> И я. Точнее меня за них бухгалтерия платит, т.к. я даже на частично "черной" зарплате никогда не работал. Вот только за удовольствие не давать взяток милиции и врачам ты будешь еще больше налогов платить.

А кто сказал, что я против?

U235> Если ты про назначение глав субьектов федерации, то похожая на нашу система существует в Канаде. При федеративном ее устройстве глав провинций, лейтенант-губернаторов, назначают с санкции премьер-министра Канады. Если бы не деятельность лейтенант-губернаторов, кстати, то Квебек бы уже давно в автономное плавание ушел.

Я про всё. В т.ч. наплевательское отношение к Конституции. Ну и всякие мелочи, вроде прав штатов/земель.

Kernel3> А что такое "зависимый от другого государства фонд"?

Любой "независимый" фонд. Цену их "независимости" мы все видели в Чечне и Сербии.

Kernel3> И "независимое и честное мнение" тогда тоже уж заодно.

А таких не бывает. Каждый говорит то, что ему выгодно, и это не всегда бывает правдой.

Kernel3> И таки да, мне будет интересно практически любое мнение, отличное от линии партии.

"Отличное" - еще не значит правдивое.

Kernel3> А кто сказал, что я против?

Ну и замечательно, раз не против. Вот только уговорить остальных платить больше налогов пока не очень получается.

Kernel3> Я про всё. В т.ч. наплевательское отношение к Конституции. Ну и всякие мелочи, вроде прав штатов/земель.

А где ты видишь наплевательское отношение к Конституции у Путина? Как раз одним из первых его действий было приведение федеральной вольницы времен Ельцина к требования Конституции, а то понаиздавали на местах к тому времени кучу законов противоречащих Конституции РФ.

Что же до прав, то их и у субьектов РФ достаточно: они могут издавать свои законы, Конституции, вводить местные налоги, лишь бы это не противоречило федеральному законодательству.

U235> Любой "независимый" фонд. Цену их "независимости" мы все видели в Чечне и Сербии.

Не-не. Имена-пароли-явки. Как сама процедура выглядит? Вот прямо таки вызывают Главного Человека в Фонде в Госдеп и дают Ценные Указания? Ну, круто ваще.

U235> А таких не бывает. Каждый говорит то, что ему выгодно, и это не всегда бывает правдой.

Именно. Поэтому чем больше точек зрение, тем чётче просматривается истина.

U235> "Отличное" - еще не значит правдивое.

См.выше.

U235> Ну и замечательно, раз не против. Вот только уговорить остальных платить больше налогов пока не очень получается.

А потому что для начала надо воровать меньше этих самых бюджетных денежек.

U235> А где ты видишь наплевательское отношение к Конституции у Путина?

Отмена выборов глав исполнительной власти субъектов федерации.

U235> Что же до прав, то их и у субьектов РФ достаточно: они могут издавать свои законы, Конституции, вводить местные налоги, лишь бы это не противоречило федеральному законодательству.

А если с США/Германией сравнить?

Barbarossa> Ты знаешь этого мало. Если человек платит налоги внормальном обществе, то он требует от власти отчета о потраченных деньгах. И если его это не устраивает ( ну скажем деньги вмсето постройки новых школ и станций в скорой помощи в Липецке или скажем ремонта ЖКХ на Курилах и Сахалине идут на помощь Южной Осетии ( то бишь в карман кокойте), то президент вместе с правитлеьством пролетает на выборах). Вот дядя Жора пролетел и даже чуть ботинком в глаз не получил.

ЕСЛИ.
Ключевое слово.
Ну вот тебя не устраивает. А ты на выборы-то ходил вообще?

Fakir> Ну вот тебя не устраивает. А ты на выборы-то ходил вообще?

не смеши...

Fakir> ЕСЛИ.
Fakir> Ключевое слово.
Fakir> Ну вот тебя не устраивает. А ты на выборы-то ходил вообще?

А у нас были выборы??? Свободные???? С равноправным доступом кандидатов???? Когда, я чето с 1995 ничего не припомню..

D.Vinitski> А там был выбор?

В последний раз - нет. До того - ИМХО, был.

Kernel3> В последний раз - нет. До того - ИМХО, был.

это в 95-м чтоли? когда зюганов выйграл?

или в 91-м на реферндуме?

Kernel3> Не-не. Имена-пароли-явки. Как сама процедура выглядит? Вот прямо таки вызывают Главного Человека в Фонде в Госдеп и дают Ценные Указания? Ну, круто ваще.

Зачем прямо в госдеп? Хватает и всевозможных шарашкиных организаций прикрытия. Хотя бывает, что и прямо оттуда указания спускают и особо отличившихся награждают, как Латынину недавно. Обычно проще все: дают гранты под конкретное задание. Какой должен быть правильный результат, все и так в курсе. А если не в курсе, то грантодатель разъяснит. Если ты даешь неправильный результат, то грантов больше не получаешь, т.к. дядя Сэм не настолько богат, чтобы оплачивать плюрализм мнений.

Kernel3> Именно. Поэтому чем больше точек зрение, тем чётче просматривается истина.

Это такой же миф, как "невидимая рука рынка" или "монетаризм - залог экономического процветания". Открою тебе один секрет, который сотрудники спецслужб изучают на занятиях по методам дезинформации:

Как действовать, если нет возможности прикрыть канал утечки информации? Один из наиболее употребительных вариантов - озвучить массу "альтернативных точек зрения", чем окончательно запутать потребителя информации в "информационном шуме", т.к. он не сможет достоверно определить, какая из вброшенных ему версий правдивая.

Kernel3> А потому что для начала надо воровать меньше этих самых бюджетных денежек.

Так ты вроде бы уже согласился, что политики воруют одинаково

Kernel3> Отмена выборов глав исполнительной власти субъектов федерации.

А где в Конституции указана выборность глав субьектов федерации?

Kernel3> А если с США/Германией сравнить?

У штатов США прав больше. У земель Германии меньше и уже ближе к тому, что есть в РФ. А если сравнить с Канадой, то где-то примерно то же самое и получается.

U235> Зачем прямо в госдеп? Хватает и всевозможных шарашкиных организаций прикрытия. Хотя бывает, что и прямо оттуда указания спускают и особо отличившихся награждают, как Латынину недавно. Обычно проще все: дают гранты под конкретное задание. Какой должен быть правильный результат, все и так в курсе. А если не в курсе, то грантодатель разъяснит. Если ты даешь неправильный результат, то грантов больше не получаешь, т.к. дядя Сэм не настолько богат, чтобы оплачивать плюрализм мнений.

Бла-бла-бла. Бедные амеры, немцы и прочие там французы. Как они вообще живут-то?.. Или "фонды, защищающие чужие интересы" исключительно против России действуют?

U235> Это такой же миф, как "невидимая рука рынка" или "монетаризм - залог экономического процветания". Открою тебе один секрет, который сотрудники спецслужб изучают на занятиях по методам дезинформации:
U235> Как действовать, если нет возможности прикрыть канал утечки информации? Один из наиболее употребительных вариантов - озвучить массу "альтернативных точек зрения", чем окончательно запутать потребителя информации в "информационном шуме", т.к. он не сможет достоверно определить, какая из вброшенных ему версий правдивая.

См.выше.

Kernel3>> А потому что для начала надо воровать меньше этих самых бюджетных денежек.
U235> Так ты вроде бы уже согласился, что политики воруют одинаково

Ни в коем разе. Я согласился, что верхи *возможно* воруют у нас не больше, чем у них. Но помимо верхов есть ещё чинуши младшего/среднего звена.

U235> А где в Конституции указана выборность глав субьектов федерации?

А ты почитай. Медленно и вдумчиво. И посмотри соответствующее решение Конституционного суда от 1996-ого года.

U235> У земель Германии меньше и уже ближе к тому, что есть в РФ.

Бу-го-го! У нас субъекты федерации имеют право отменять решения федерального правительства?

ЗЫ http://www.law.edu.ru/judicial/...

"Конституция Российской Федерации не содержит прямого указания в отношении порядка избрания глав исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации. Однако она предусматривает в статье 3 (часть 2), что народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти. Из смысла этой статьи в ее взаимосвязи со статьей 32 Конституции Российской Федерации, закрепляющей право граждан избирать органы государственной власти, вытекает, что высшее должностное лицо, формирующее орган исполнительной власти, получает свой мандат непосредственно от народа и перед ним ответственно. Поскольку федеративное устройство Российской Федерации основано на единстве системы государственной власти (статья 5, часть 3, Конституции Российской Федерации), органы государственной власти в субъектах Российской Федерации формируются на тех же принципах, что и федеральные. Федеральный закон от 6 декабря 1994 года "Об основных гарантиях избирательных прав граждан Российской Федерации" называет в числе избираемых гражданами должностных лиц главу исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации (статья 2)."

Kernel3> Бла-бла-бла. Бедные амеры, немцы и прочие там французы. Как они вообще живут-то?.. Или "фонды, защищающие чужие интересы" исключительно против России действуют?

И против них действуют. Но только там к ним прислушиваются еще меньше, чем у нас, кроме разве что самой либеральной части населения. В тех же США к политическим организация финансирующимся из зарубежных источников еще со времен сенатора Маккарти относятся более чем подозрительно. За это не сажают правда как раньше, но использование зарубежных источников финансирования - более чем серьезный компромат для политика или политической организации и от таких избиратель старается держаться подальше.

Kernel3> См.выше.

Ты не понял что я тебе пытался сказать? Неважно, сколько будет точек зрения. От того, что их будет много, вероятность того, что ты сделаешь правильные выводы, не увеличится, т.к. из всех точек зрения ты скорее всего выберешь по следущим критериям:

- Точка зрения соответствует твоим сложившимся предубеждениям

- Точка зрения высказана авторитетным для тебя источником или поддержана авторитетным для тебя лицом

- Точка зрения подается наиболее активно и агрессивно

Правдивость же здесь никаким боком, потому что как правило ты недостаточно компетентен и не обладаешь достаточным объемом информации, чтобы путем самостоятельного анализа определить правду.

Kernel3> Ни в коем разе. Я согласился, что верхи *возможно* воруют у нас не больше, чем у них. Но помимо верхов есть ещё чинуши младшего/среднего звена.

Т.е. по-твоему мэры "у них" воруют меньше?

Kernel3> А ты почитай. Медленно и вдумчиво. И посмотри соответствующее решение Конституционного суда от 1996-ого года.

Почитал. Нигде в Конституции про выборность губернаторов не нашел.

Kernel3> Бу-го-го! У нас субъекты федерации имеют право отменять решения федерального правительства?

А где они такое право имеют? В США? Ну поэтому многие и считают, что это не совсем чистая федерация, а там еще и элементы конфедерации присутствуют. Вообще-то примат федерального права над местным, или местного над федеральным - это одно из основных различий между федеративным и конфедеративным устройством. У нас пока что федерация, где более характерен примат федерального законодательства над местным.