Выборы 2011/2012

B.E.>> Верите, что если не проводить реформы, то к нам не придет толстый полярный лис?
Полл> Если ты не видишь реформы, которые ведутся в стране во всех областях, начиная с коммуналки и заканчивая армией - ты слеп.
Вижу реформы. И не все из них ведут вперед. Многие просто вредительство какое-то.
И вижу отсутствие многих действительно нужны реформ.
Вижу растущие налоги.
Вижу растущий произвол чиновников.
Вижу растущее чувство безнаказанности у полиции.
Вижу деградацию общества, активно проводимую сурковскими СМИ.
Вижу вымирание русских.
Вижу все нарастающее технологическое отставание.
Вижу колоссальную изношенность инфраструктуры.
Вижу множество терактов и катастроф.
Вижу отсутствие действенных попыток преодолеть катастрофическую зависимость от цен на сырье.
Много чего можно увидеть, если снять розовые очки.

Полл> Верю. Более того, лет через 6 молодежь будет бить по морде пытающихся "замутить гражданский протест", возможно - ногами.
Полл> Почему этот протест из всех сил мутят сейчас - потом поезд уйдет, и революции не будет.
А я вижу ситуацию наоборот. Четыре года назад настроения были куда более лояльными.
Недовольство растет как снежный ком. Как этого можно не видеть???

Fakir> Как у тебя с памятью? Ты не заметил совсем никаких изменений не то что за 12, но даже за 8 крайних лет?

Заметил. Как и то, что положительным сдвигам мы обязаны только ценам на нефть. В процентном соотношении людям и на действительно нужные цели стало перепадать даже меньше. Зто пилить стали больше.

Полл> Верю. Более того, лет через 6 молодежь будет бить по морде пытающихся "замутить гражданский протест", возможно - ногами.

Верю!
Ну, хотя бы надеюсь.
Но для этого сегодня нужно что-то делать. Ведь само не выростет.

ЗЫ
Так же надеюсь, что за вову так же будут бить

Ропот>> Таки речь шла о главе государства вашего - президенте.
Машинист> В Израиле - парламентская республика.
Обратного не утверждал.

Машинист> Глава государства, соответственно - премьер-министр.
Только никому больше об этом не говори, хорошо?

Машинист> Президент выполняет скорее декоративные функции, как, например, в Турции.
Угу, и является официально главой государства.
Так где я наврал?

B.E.>> Господа "не защитники ЕР". Ответьте мне честно. Вы верите, что Россия протянет без серьезных потрясений еще 12 лет при неизменном строе, курсе, и несменяемой власти Путина и вообще нынешних чиновников?
Татарин> А с чего бы им быть несменяемыми?
Так не хотят уходить самостоятельно. И на Конституцию им плевать.
Или ты веришь, что Путин откажется от власти?

Татарин> И почему для смены их нужен некий "народный суд"?
Нужно соблюдение Конституции. А не дешевые рокировки, не способные обмануть никого. Ин е фальсификации выборов.

hcube> Повышение расходов на ЖКХ вдвое,
Плюс введение адресных госдотаций. Плюс программа софинансирования капитального ремонта жилья. А в этом году - еще и благоустройства дворов.

hcube> строительство платных дорог за госсчет,
В чем отличие от других капиталистических стран? Захотел НАРОД в 1991-ом строить капитализм - кушайте, не обделайтесь.

hcube> надувные ракетные комплексы,
Налаживание производства ложных мишеней - ты в минус пишешь? Вопросов больше не имею.

hcube> хронически нелетная Булава
Точно - или дурак, или наркоман.

hcube> и ни одного нового надводного корабля за 10 лет - это реформы?
20380 - два корпуса на воде, третий готовится к спуску. 11540 - достроен, два 1161 для Каспия, два 21630 туда же, 22350 - спущен на воду, десантной мелочи, такой полезной - настрогано до кучи разной.
Кстати, помнится пару лет назад ты же в этот список писал и "ни одной АПЛ".

hcube> Да - и как, простите, связаны фальсификации на выборах с успешностью реформ? Что, без фальсификаций реформы не идут?
Ни как не связаны. Но мне реформы важнее, чем идеальные выборы без фальсификаций. Пока что таких выборов на планете Земля не зафиксировано.

B.E.> Или ты веришь, что Путин откажется от власти?
Ну почему? Я вот верю... Году так в 2036 или там 2042м после шестого президентского срока, в возрасте 90 лет, оговорит свою неподсудность, как Ельцин - и откажется от власти сам... Если только в стране раньше чего не грохнет и не снесет его из кресла... 30 лет - долгий срок...

B.E.> Хм. Я в замешательстве. Защитники ЕР утверждают, что они не защитники ЕР, а за какой-то мифический здравый смысл.
А ты мыслишь мерками "либо Зенит либо Спартак и никак иначе?" ( т.е. ТВ может быть только ч\б )?
Очень досадно...

B.E.> Господа "не защитники ЕР". Ответьте мне честно. Вы верите, что Россия протянет без серьезных потрясений еще 12 лет при неизменном строе, курсе, и несменяемой власти Путина и вообще нынешних чиновников?
Если не секрет, сколько тебе лет? Ты 90-е в каком возрасте застал? Я так в начале 90-х реально поголодал будучи студентом... нынешние противники "Путлера" похоже что это такое по своей молодости тупо не понимают...

B.E.> Так не хотят уходить самостоятельно. И на Конституцию им плевать.
Конституцию Путин - по меньшей мере букву - соблюдает.

B.E.> Или ты веришь, что Путин откажется от власти?
Да.

Татарин>> И почему для смены их нужен некий "народный суд"?
B.E.> Нужно соблюдение Конституции.
Вот именно. А не "арабская весна". И вот эту мысль, мне кажется, нужно чётко донести до всех, кто какбэ колеблется и не знает, насколько далеко он готов зайти.

Полл> Плюс введение адресных госдотаций. Плюс программа софинансирования капитального ремонта жилья. А в этом году - еще и благоустройства дворов.

Вау! Адресные госдотации - это типа выделения 350К на нос при перезде жителей Кавказа? Клево придумано, толково. Или это программа 'молодая семья', при кторой квартиру строят за счет добросовестных покупателей? Или это капремонт, который у меня в доме ДОЛЖНЫ БЫЛИ провести 2 года назад - по плану, блеать, на который должны были быть деньги от выплат аммортизации - но так и не провели? Эти реформы?

Полл> В чем отличие от других капиталистических стран? Захотел НАРОД в 1991-ом строить капитализм - кушайте, не обделайтесь.

Ах, да, упустил один незначительный момент. ЧАСТНЫХ платных дорог. По классической формуле - приватизация прибылей, обобществление убытков.

Полл> Налаживание производства ложных мишеней - ты в минус пишешь? Вопросов больше не имею.

А сколько эта ложная мишень может боеголовок до Штатов донести? Ааа... ни одной? А сколько у нас комплексов, которые могут? Может быть, надо настоящим кулаком озаботиться, а не надувным?

Полл> 20380 - два корпуса на воде, третий готовится к спуску. 11540 - достроен, два 1161 для Каспия, два 21630 туда же, 22350 - спущен на воду, десантной мелочи, такой полезной - настрогано до кучи разной.

Вау! Круто! Аж 4 легких корабля до килотонны весом. Круто! Можем противостоять 6 флоту США!

Полл> Ни как не связаны. Но мне реформы важнее, чем идеальные выборы без фальсификаций. Пока что таких выборов на планете Земля не зафиксировано.

А я вот считаю, что без жуликов и воров продуктивность реформ выросла бы раза в три - как раз пропорционально проценту распила. А то и больше, учитывая рециркуляцию денег внутри экономической системы. РФ по населению и промпотенциалу - это половина СССР, или даже чуть побольше. Вот и сравните - сколько тогда в строй вводилось, и сколько сейчас.

И судя по результатам голосвания - не я один так считаю.

yacc> Если не секрет, сколько тебе лет? Ты 90-е в каком возрасте застал? Я так в начале 90-х реально поголодал будучи студентом... нынешние противники "Путлера" похоже что это такое по своей молодости тупо не понимают...

Я уже тогда сытым руководителем был, сейчас вижу, что он ведет страну к пропасти.
Еще какие варианты по возрасту будут?

B.E.> Зато сразу стало понятно расхождение в оценке происходящих событий. Те, кто против гражданского протеста,
Скажем, я не против гражданского протеста.
Я против гражданского неповиновения, к чему тут некоторые призывают. Против бунта, революции, переворота - назовите как угодно.

B.E.> просто уверены, что мы семимильными шагами идем к светлому будущему.
Нет. Просто уверены, что с какой бы скоростью Россия не двигалась сейчас, революция - это в лучшем случае огромный шаг назад, в худшем - просто в пропасть.

B.E.>> Так не хотят уходить самостоятельно. И на Конституцию им плевать.
Татарин> Конституцию Путин - по меньшей мере букву - соблюдает.
именно что букву - цинично издеваясь над ее смыслом...
B.E.>> Или ты веришь, что Путин откажется от власти?
Татарин> Да.
Я выше написал - когда и при каких условиях... году так к 2042му...

B.E.>> Нужно соблюдение Конституции.
Татарин> Вот именно. А не "арабская весна". И вот эту мысль, мне кажется, нужно чётко донести до всех, кто какбэ колеблется и не знает, насколько далеко он готов зайти.
Имхо, за несоблюдение Конституции тут один Реконструктор ратовал...

sam7> Я уже тогда сытым руководителем был, сейчас вижу, что он ведет страну к пропасти.
Т.е. Ельцин, при котором начались чеченские войны, тебя вполне устраивал?
И этими войнами он страну к светлому будующему вел в отличии от Путина?
Ню-ню...

P.S. Слово "сытый" несколько глаза режет...

Татарин> Я против гражданского неповиновения, к чему тут некоторые призывают. Против бунта, революции, переворота - назовите как угодно.
А ссылкой не поделишься??? Я что-то не замечал. Вроде все как раз к Конституционному протесту призывали, не больше.

alex_ii> Ну почему? Я вот верю... Году так в 2036 или там 2042м после шестого президентского срока, в возрасте 90 лет, оговорит свою неподсудность, как Ельцин - и откажется от власти сам... Если только в стране раньше чего не грохнет и не снесет его из кресла... 30 лет - долгий срок...

Скорей уже вынесут вперед ногами... Работа-то нервная.


B.E.>> просто уверены, что мы семимильными шагами идем к светлому будущему.
Татарин> Нет. Просто уверены, что с какой бы скоростью Россия не двигалась сейчас, революция - это в лучшем случае огромный шаг назад, в худшем - просто в пропасть.
Так подавляющее большинство вышедшиз на Болотную площадь, я лично, да и все местыне противники фальсификаций ПРОТИВ революции.
Мы боимся, если сейчас не начать что-то менять, мирно (!) не достучавшись до власти, не заставить ее пойти на уступки, то дерьмо-то по трубам и понесется.

Паровой котел кипит, только слепец этого не видит. Можно приоткрыть крышку - чего хочу я, либо наоборот навалиться сверху. Сколько времени пройдет, прежде чем он взорвется на хрен?

Татарин> Нет. Просто уверены, что с какой бы скоростью Россия не двигалась сейчас, революция - это в лучшем случае огромный шаг назад, в худшем - просто в пропасть.

Я просто фонарею, господа товарищи.
Снятие некомпетентного менеджера преподносится, как катастрофа и революция.
В зад желающим революцию!
С чего вы взяли, что он хороший?
Ой, зря спросил, дальше флейм пойдет, извините.
Сбросьте шоры и поймите простую вещь.

Вова - простой человек, не обладающий никакими особыми знаниями и способностями. Ну, кроме доставания античных амфор в первозданном виде.

Очнитесь!
Он простой человек. Таких в России много.
Лучше него - еще больше.

B.E.> Чечня и Мордовия станет научным и культурным центром России? Северынй Кавказ, в который вкладывается больше всего средств, станет локомотивом страны?
Брянский Орлик, ну слезь уж с Олимпа, узнай, как люди на земле живут. И Ашкубу того же желаю - вы живете в какой-то виртуальной России.
В реальной России госдотации на капитальный ремонт жилья - 75% от сметы.
В реальной России "жулики и воры" обеспечили уровень обновления основных фондов производств, который СССР достигал только в 30-гг (НЭП и широкое использование иностранных концессий) и во второй половине 40-гг (ленд-лиз).
В реальной России "жулики и воры" обеспечили создание передовых НОВЫХ производств, начиная с памяти, об которой столько пишет Au, и заканчивая "Булавой" и Т-50.
В реальной России проблема не в нехватке "кулаков", кстати, проект 20380 имеет стандартное водоизмещение за полторы килотонны, а полное - за две килотонны, а в избытке людей-"фантазеров".
Которые верят, что вот их обворовывают, и им все должны.
Тлять, мы еще никогда так хорошо не развивались - и тут приходят Ашкубы с Брянскими Иглами, и требуют срочно все разрушить - вот тогда мы будем развиваться хорошо!
Причем что один, что второй - о реальной жизни ни в зуб ногой, путают все что можно, начиная с собственных мыслей.
И Вале сюда же - безработный борец за счастье народное.

hcube> Или это капремонт, который у меня в доме ДОЛЖНЫ БЫЛИ провести 2 года назад - по плану, блеать, на который должны были быть деньги от выплат аммортизации - но так и не провели?
Дай угадаю - ты сидел на попе ровно, домовой совет не собирал-участвовал-привлекался?
Блин, почему у нас попозиционеры по жизни лузеры через одного?

Полл> В реальной России "жулики и воры" обеспечили создание передовых НОВЫХ производств

А я думал обеспечили это умные и трудолюбивые россияне. Зачастую без всякой поддержки власти, а зачастую и вопреки ей.

Полл> верят, что вот их обворовывают

Ты считаешь что фальсификаций и административного давления на этих выборах не было? Что воровство голосов — выдумки?

Полл> приходят Ашкубы с Брянскими Иглами, и требуют срочно все разрушить

Требовать честных выборов и соблюдения Конституции — это требование все разрушить?

sam7> Я просто фонарею, господа товарищи.
sam7> Снятие некомпетентного менеджера преподносится, как катастрофа и революция.
Проблема не в том, что. Проблема в том, как.

Как именно собираются "снимать" этого самого менеджера. Собссно, я - повторяю - выступаю не за ЕР (которая даже не политическая сила, а вообще непонятно что), и даже не за Путина (хотя голосовал бы за него: таки не вижу приемлимых альтернатив). Я выступаю против мысли "сейчас настолько всё плохо, что давайте пойдём все сдаваться в гаагский суд" (С)Кузнец. Ибо там, в гаагском-то суде, на скамье окажется не Путин, а в очередной раз Россия. И любая сила связаная с этими, с "оппозиционерами" - это будет такой привет, что Путин будет вспоминаться как добрейший царь, которого предали.

Полл> Брянский Орлик, ну слезь уж с Олимпа, узнай, как люди на земле живут. И Ашкубу того же желаю - вы живете в какой-то виртуальной России.

Красивое перечисление. А теперь вдумайся. Все перечисленное великолепное поле для попилов.

А вот мер, способных стимулировать экономику, раз два и обчелся. Быстро идет обновление основных фондов? А ты сравни с Китаем или там Японией. И вдобавок выясни, какая часть нового оборудования связана с нефтью и газом.
Подумай о том, что творится с главным человеческим ресурсом - людьми. Образование губится (у меня преподавателей и педагогов в родственниках хватает, не по наслышке говорю). Русские вымирают. Общество просто зомбируется.
Коррупция процветает. А она не даст осуществить никакие даже самые благие реформы. Любые новые станки ничто, если откаты с производителя зашкаливают.

И главное. В обществе растет недовольство. С каждым годом. Не будет политических реформ, будут те же лица на вершине пирамиды - рано или поздно недовольство выплеснется в революции. И будет нам тут еще одна Ливия. Я такой участи своей стране не хочу.

И не пытайся убедить, что тенденция к затуханию народного гнева и что недовольство через пять лет исчезнет. Четыре года назад народ на сто тысячные митинги не выходил.

russo> А я думал обеспечили это умные и трудолюбивые россияне. Зачастую без всякой поддержки власти, а зачастую и вопреки ей.
Ты неправильно думал. Мягко говоря. Например, об той самой памяти (и заодно производстве литий-полимерных аккумуляторов), то есть компании "Роснано" - федеральный закон напомнить?
А таких законов и государственной поддержки различных предпринимателей - очень много.

russo> Ты считаешь что фальсификаций и административного давления на этих выборах не было? Что воровство голосов — выдумки?
Киря, ты будешь рубаху на груди рвать, что подобных вещей не происходит в тех же США? Я тебе эпизод из "Очень страшное кино-2" в этом случае напомню.
Так что - ты уже стоишь в акции протеста у Белого Дома с требованием изменить законодательство своей страны?

russo> Требовать честных выборов и соблюдения Конституции — это требование все разрушить?
Конституция - соблюдалась. Требовать честных выборов без сомнения нужно. И готовить такие выборы нужно. Как раз четыре года до следующих выборов для данной работы есть.