Итоги Путина...

Voennich> Никак не оценивает.
Зигзаг филеем.

Voennich> Смотря какая экономика и какая демография.
Это и показывают различные индикаторы.
Достаточно универсальный метод оценки страны, с точки зрения инвестиционной привлекательности это PEST анализ.

Это инструмент стратегического менеджмента. Так вот, даже по примерным прикидкам, РФ за годы провления Путина улучшила все составляющие анализа. Никто не говорит, что все идеально, но старт был очень низкий. Вы хотите сравнения с западными странами? Не забывайте, что Россия по историческим причинам отстает лет на 100 от запада по развитию. К моменту прихода Путина, страна потерпела серьезное поражение в холодной войне, распалась, целенаправленно уничтожался промышленный и демографический потенциал, шла война, и всем заправлял криминал. Органы гос. власти просто не функционировали многие. Ситуация носила катастрофический характер.

Voennich> Одно дело разносторонняя экономика и рост собственного населения
Voennich> Другое дело сидение на нефтянной бочке и завоз гастрабайтеров с соответствующим социальным уровнем
В РФ, если Вы не знали, существует не только нефтяная промышленность. Если Вы не заметили, то цена на нефть значительно упала в 2014, а ВВП вырос на 0,9%, промышленность на 1,7. Рост демографических показателей - это далеко не только приезд мигрантов, которые, кстати, приезжали с момента распада союза, но при этом страна вымирала по миллиону в год и выше.
Voennich> только некоторые спортсмены валят жить/тренироваться в KZ/BEL.
А золото на олимпиаде выигрывают кореец и американец. Глобализация, батенька.
Voennich> По сравнению с чем? С 199х - да.
Развитие подразумевает собой отталкивание от предыдущих показателей. Или Вы из секты "раз, два, три - коррупция замри"?
Voennich> %% от нефтянного потока. не более.
Как будто что то плохое. Есть такая нефтяная страна, Нигерия, где 99% доходов оседают в карманах иностранных компаний и продавшейся им элиты. Такие люди, как Ходорковский пытались (довольно успешно), установить такую модель и в РФ. И основные претензии запада к Путину заключаются в том, что он это не позволил дооформить окончательно. И российские нефтяные деньги текут в российскую инфраструктуру, а не в зарубежную.

Voennich> Если бы инфраструктура строилась от того, что в каждом регионе мллиардные налоговые сборы с малого бизнеса - я бы согласился. А так - следствие халявы. Ну и того, что не 100% воруют.
Добыча и продажа нефти отнюдь не халява, как и создание условий политических в свете вышеописанного. Расчитывать на налоговые сборы с малых предприятий - смешно, надо наоборот, снижать для них налоговое бремя. Кстати, советую глянуть на главных налогоплательщиков США, чувствую, узнаете много интересного. Страна халявщиков, ни дать, ни взять.
Voennich> Т.е. наше поведение "на раёне" ни причём? Пришли плохие пацаны и развязали войну?
Именно так. Конфликт был развязан западом на 100%, Путин до последнего искал мирный выход.
Voennich> Операционно - выдающаяся. Соглашусь всеми руками. Стратегически - "подвиг следствие чьего то раздолбайства".
Как раз таки это все следствие стратегического мышления. После Мюнхена 2007 было ясно, что нас не оставят в покое. Поэтому Путин реформировал и перевооружил армию, обеспечил продовольственную и экономическую безопасность, что сейчас позволяет выжить в условиях конфликта. Причем это было сделано не в ущерб качеству жизни населения. Это пример стратегического мышления.
Voennich> Можно пример серьёзной, независимой от РФ организации, чьи оценки совпадают с официальными РФ ?
О каких оценках идет речь?
Voennich> Страна будет жить и без управления. Может недолго, но будет. А может и долго.
Знаете, такой бред я комментировать не могу. Без управления в стране наступит хаос и анархия в течении пары недель в лучшем случае.
Voennich> Прямой связи между результатами страны и системой централизованно-ручного управления может и не быть.
Ваше заявление равносильно тому, что связи между тем, что светит солнце, а на земле от этого тепло и светло, может и не быть. Без шуток, давайте вести серьезный разговор.
Voennich> Кто построил такую систему? (В т.ч. нарушая конституцию?)
1000 лет истории и Бог.
Voennich> Кто построил такую систему?
см. выше
Voennich> Кто за 15 лет не создал систему подготовки кадров?
Претензия принимается, ее я неоднократно озвучивал и на этом форуме. И?
Voennich> Есть разные оценки. Но прежде чем ссылаться надо договориться чьи - валидные
Мои оценки исходят из практики. Какие оценки предлагаете Вы?
Voennich> Убивают мелкий бизнес не либералы Кудрина, а ГосДура которая ежегодно меняет правила игры.
А какие правила игры поменялись в прошлом году, например? О чем вообще идет речь?
И не надо соскакивать, Кудрин и ко были апологетами уничтожения мелкого предпринимательства, как неподконтрольного элемента. Это сейчас они кукарекают про малый бизнес лицемерно, а когда имели власть все делалось для его уничтожения. И это мировой тренд в развитых странах, мелочь вымирает огромными темпами. В пользу крупных корпораций. Вспомним 90е. В Волгограде местная фабрика мороженого в начале была атакована Нестле, которая через мэрию пыталась убрать ларьки этой фабрики с улиц города. А потом, когда хозяин купил новую отечественную линию производственную, к нему приехали люди от Чубайса и угрозами заставили остановить строительство и купить итальянскую линию. Вот такой либерализм. А сейчас эти ублюдки озаботились малым бизнесом, демократией, свободой и далее по списку.
Voennich> Это видимость прозрачности.
Не надо нести чушь. Нигде я не видел такой прозрачности гос. финансов. А уж от системы тендеров волосы дыбом встают: цена, объемы - все в открытом доступе, включая атомку, военку и другие отрасли, разведка больше не нужна. Может подскажете, где еще такая система есть?
Тут вон в демократической Австрии из-за чинуш, вложившихся в ипотеку, целый регион готовится к банкротству. Про западные банки я и вовсе молчу.
Voennich> Чуть сложнее но смысл тот же - те, кто владеют - непосредственно управляют. Отличная мотивация.
Voennich> Только с точки рассмотрения системы управления РФ - всё ровно наоборот
А кто владеет РФ?

16-й> "А если поразмыслить, чего необходимого, важного или хотя бы полезного может лишиться страна с уходом Путина, сразу же становится ясно: ничего особенного."
И действительно: чего необходимого, важного или хотя бы полезного лишилась соседняя страна с уходом Януковича? сразу же становится ясно: ничего особенного.

vyacheslav>> Россия страна, где управление централизовано и командно-директивно, самоорганизация находится на низком уровне.
Voennich> Кто построил такую систему? (В т.ч. нарушая конституцию?)
vyacheslav>>Роль руководства и высшей власти страны в управлении огромна.
Voennich> Кто построил такую систему?

Тебя интересует кто таки построил или кто предопределил неизбежность такой постройки?
Если кто построил, то нынешняя верхушка.
Если кто предопределил, то это архитекторы олигархической системы, сложившейся в результате катастройки. Их ты тоже знаешь. Из этой системы было два выхода. Один в подобие цеЕвропы, с окончательным разделом государства между олигархами на княжении, другой в монархическо-директивный, как у нас щас.

Вопреки ожиданиям, сын сантехника Петрова, закончил школу с золотой медалью, институт с красным дипломом и уехал на стажировку в Англию. Спился он уже в Оксфорде.

16-й> Их ты тоже знаешь. Из этой системы было два выхода. Один в подобие цеЕвропы, с окончательным разделом государства между олигархами на княжении

Учитывая масштаб, все бы было гораздо страшнее.
Ну и предпослылки для возникшей системы реально складывались веками.
Военыч никак не поймет, что Путин начал играть в игру с набором определенных карт на руках, и шестерок там было гораздо больше, нежели козырей. Их вообще было мало, кроме, конечно, туза козырного в виде ЯО. Этот туз, кстати, либералы, по слухам, хотели слить западу. А в противниках у нас любители поиграть краплеными картами. Прошлый год показал, что мы тоже учимся мухлевать, лучше поздно, чем никогда.

Voennich>> Никак не оценивает. Некоторые вопросы правильные, но в систему не связаны совершенно.
t.> Тем не менее, как оценивается нынешний рост рождаемости, негатив ли это?
Информации, позволяющей оценивать данную статистику отрицательно у меня - нет.
Хорошо бы проанализировать регионы и социальные группы.
Поэтому на данный момент - нейтрально положительно

vyacheslav> Достаточно универсальный метод оценки страны, с точки зрения инвестиционной привлекательности это PEST анализ.
Окей

vyacheslav> Это инструмент стратегического менеджмента. Так вот, даже по примерным прикидкам, РФ за годы провления Путина улучшила все составляющие анализа.
Точно ?
Political factors are basically to what degree the government intervenes in the economy. Specifically, political factors include areas such as tax policy, labor law, environmental law, trade restrictions, tariffs, and political stability.

Действительно последнюю пятилетку (давайте сравним Путина с Путиным) оцениваем положительно в вопросах "невмешательства государства" ?

Social factors include the cultural aspects and include health consciousness, population growth rate, age distribution, career attitudes and emphasis on safety.
Как у нас дела с выделенным ?

Technological factors include technological aspects such as R&D activity, automation, technology incentives and the rate of technological change.
Даже нечего комментировать. Гуглим "дуария аэроспейс" и вкупе с government intervenes получаем оценку привлекательности

>К моменту прихода Путина, страна потерпела серьезное поражение в холодной войне, распалась,
да
> целенаправленно уничтожался промышленный и демографический потенциал,
не целенаправленно

vyacheslav> В РФ, если Вы не знали, существует не только нефтяная промышленность.
И какую долю у нас составляет несырьевой сектор? Услуги например или технологии ?
>Если Вы не заметили, то цена на нефть значительно упала в 2014, а ВВП вырос на 0,9%, промышленность на 1,7.
По чьим подсчётам? И "курей по осени считают", т.е. ВВП надо мерить по результатам 2015

>Рост демографических показателей - это далеко не только приезд мигрантов, которые, кстати, приезжали с момента распада союза, но при этом страна вымирала по миллиону в год и выше.
Есть статистика по регион/социальная группа/национальность? Что бы было что обсуждать

vyacheslav> Развитие подразумевает собой отталкивание от предыдущих показателей. Или Вы из секты "раз, два, три - коррупция замри"?
Я из секты тех, которые видят, что в региональном руководстве сидят одни и теже "лохматые лапы", пришедшие к власти в 90ые. Гуглить "Новосибирск Солодкин Толоконский Трунов"

vyacheslav> Как будто что то плохое. .... И российские нефтяные деньги текут в российскую инфраструктуру, а не в зарубежную.
Плохо, что десятки процентов а не единицы оседают у приближенных.

Voennich>> Операционно - выдающаяся. Соглашусь всеми руками. Стратегически - "подвиг следствие чьего то раздолбайства".
vyacheslav> Как раз таки это все следствие стратегического мышления. После Мюнхена 2007 было ясно, что нас не оставят в покое. Поэтому Путин реформировал и перевооружил армию, обеспечил продовольственную и экономическую безопасность, что сейчас позволяет выжить в условиях конфликта. Причем это было сделано не в ущерб качеству жизни населения. Это пример стратегического мышления.
Т.е. есть уверенность, что никакого другого варианта кроме "готовиться к эскалации" не было.
И есть убеждённость, что до 2007го тоже было всё правильно?
А нет понимания, что выиграть прямое столкновение в одиночку РФ не сможет?

Voennich>> Можно пример серьёзной, независимой от РФ организации, чьи оценки совпадают с официальными РФ ?
vyacheslav> О каких оценках идет речь?
Демография/медицина, экономика, безопасность, политические свободы.

vyacheslav> Мои оценки исходят из практики. Какие оценки предлагаете Вы?
Я про то, что надо договориться на какие экспертные оценки ссылаемся для анализа.

Voennich>> Убивают мелкий бизнес не либералы Кудрина, а ГосДура которая ежегодно меняет правила игры.
vyacheslav> А какие правила игры поменялись в прошлом году, например? О чем вообще идет речь?
Налоги например опять поменялись, льготы убрались.
Не говоря уже о выросших в разы банковских ставках (но это не совсем ГД)

Voennich>> Это видимость прозрачности.
vyacheslav> Не надо нести чушь. Нигде я не видел такой прозрачности гос. финансов. А уж от системы тендеров волосы дыбом встают: цена, объемы - все в открытом доступе, включая атомку, военку и другие отрасли, разведка больше не нужна. Может подскажете, где еще такая система есть?
Понимаете в чём фокус, я знаю, что не смотря на адски замороченную систему тендерного управления, поток серых денег в гос. органах - ЕСТЬ. Просто знаю.

Voennich>> Чуть сложнее но смысл тот же - те, кто владеют - непосредственно управляют. Отличная мотивация.
Voennich>> Только с точки рассмотрения системы управления РФ - всё ровно наоборот
vyacheslav> А кто владеет РФ?
Статья 3 конституции РФ. На которую положили болт. считая, что и без "волеизъявления народа" справятся. Одна вертикаль. непогрешимая. А критика скоро к терроризму будет приравнена.

16-й> Тебя интересует кто таки построил или кто предопределил неизбежность такой постройки?
16-й> Если кто построил, то нынешняя верхушка.
Зачем?
16-й> Если кто предопределил, то это архитекторы олигархической системы, сложившейся в результате катастройки. Их ты тоже знаешь. Из этой системы было два выхода. Один в подобие цеЕвропы, с окончательным разделом государства между олигархами на княжении, другой в монархическо-директивный, как у нас щас.
И какое же системное ограничение в управлении государством не позволило Путину, за первые 8,5 лет "нормальных сроков" привести в порядок, НЕ вырастить новы олигархов и создать базис для выбора нового президента? я вот архитектурно такого не наблюдаю.

16-й> Вопреки ожиданиям, сын сантехника Петрова, закончил школу с золотой медалью, институт с красным дипломом и уехал на стажировку в Англию. Спился он уже в Оксфорде.
Это о чём то личном или фольклор?

vyacheslav> Ну и предпослылки для возникшей системы реально складывались веками.
Да ладно. Глубины 100 лет достаточно для рассмотрения, можно даже 60ью ограничится

vyacheslav> Военыч никак не поймет, что Путин начал играть в игру с набором определенных карт на руках, и шестерок там было гораздо больше, нежели козырей. Их вообще было мало, кроме, конечно, туза козырного в виде ЯО.
Ну и джокера в виде ресурсов как материальных так и человеческих. Первые использовали (но в т.ч. для личного обогащения), а вторые почти "протеряли"

>Этот туз, кстати, либералы, по слухам, хотели слить западу. А в противниках у нас любители поиграть краплеными картами. Прошлый год показал, что мы тоже учимся мухлевать, лучше поздно, чем никогда.
Это оппоненты не понимают, что Военныч в целом нейтрально оценивает внешнюю деятельность РФ.
А вот внутреннюю - очень отрицательно.

Voennich> И какое же системное ограничение в управлении государством не позволило Путину, за первые 8,5 лет "нормальных сроков" привести в порядок, НЕ вырастить новы олигархов и создать базис для выбора нового президента? я вот архитектурно такого не наблюдаю.

Практическое устранение от власти удельных князей требует лишения их ряда привелегий и перевод на вассальное положение. Самый действенный путь к чему - особенно в условиях срочности - лежит через централизацию этих самых привелегий.
Выращивание новых вассальных олигархов т.о. вписывается в вектор достижения основной цели, базис для выбора нового президента (нового в том смысле, что он повернёт процесс централизации власти вспять) соответственно не вписывается.
А что за порядок такой недостигнутый?

Voennich> Это о чём то личном или фольклор?

Это о неумолимом влиянии предшествующих факторов на ход дальнейшего процесса.

Voennich> Это оппоненты не понимают, что Военныч в целом нейтрально оценивает внешнюю деятельность РФ.
Voennich> А вот внутреннюю - очень отрицательно.

Ну, так считай, для упрощения, что в целом я с тобой солидарен.
Т.е. имеем интегральную долговременную оценку нынешней власти +0/-1, с некоторым дрейфом в сторону +1/-1.
Раскажи теперь с чего ты взял, что при смене управления с учетом действующих данностей, есть отличимая от нуля вероятность дождаться хотя бы +0/-0?

Voennich>> нейтрально положительно
а почему положительно?

16-й> Практическое устранение от власти удельных князей требует лишения их ряда привелегий и перевод на вассальное положение.
Всех "удельных князей", "замазаных" или только "неугодно-неподконтрольных" ?
Имхо сделано только последнее.
16-й>Самый действенный путь к чему - особенно в условиях срочности - лежит через централизацию этих самых привелегий.
Самый простой. Про действенность можно спорить
16-й> Выращивание новых вассальных олигархов т.о. вписывается в вектор достижения основной цели,
А какая цель то ? централизация ради централизации или улучшение функционирования системы, в т.ч. снижение издержек на олигархию?

16-й>базис для выбора нового президента (нового в том смысле, что он повернёт процесс централизации власти вспять) соответственно не вписывается.
В какую цель?

16-й> А что за порядок такой недостигнутый?
Порядок, хотя бы тот, что бы десятки %% бюджета не улетали налево.

16-й> Ну, так считай, для упрощения, что в целом я с тобой солидарен.
ок

16-й>Т.е. имеем интегральную долговременную оценку нынешней власти +0/-1, с некоторым дрейфом в сторону +1/-1.
дрейф по внутренним процессам - резко отрицательный.
16-й> Раскажи теперь с чего ты взял, что при смене управления с учетом действующих данностей, есть отличимая от нуля вероятность дождаться хотя бы +0/-0?
см. выше - я не оцениваю динамику внутренних процессов в стране как положительную.
поэтому при смене - есть риски (в первую очередь внешние) но без смены - нет ни рисков ни шансов на изменение парадигмы управления в части "внутри страны"

t.>> Тем не менее, как оценивается нынешний рост рождаемости, негатив ли это?
Voennich> Информации, позволяющей оценивать данную статистику отрицательно у меня - нет.
вас это расстраивает?

Voennich>> Информации, позволяющей оценивать данную статистику отрицательно у меня - нет.
Грач> вас это расстраивает?
это такой "тонкий троллинг" ? меня спросил как отношусь, я ответил.
что меня должно расстраивать? что по вашей теории я ночей не сплю но не могу найти статистику с помощью которой мог бы оценить положительные сдвиги в демографии как отрицательные?

Voennich>>> нейтрально положительно
t.> а почему положительно?
Дети, если это не случайное событие, это счастливые родители, мотивированные на эмоционально-положительную деятельность.
Которая безусловно полезна для общества.
[кормттроллям=он]Ну а если цинично, то мы ещё не научились безусловно превалировать с помощью качества, поэтому количество тоже важно. и не столько про армию, сколько про экономику[кормттроллям=офф]

S.I.> Bloomberg узнал о размолвке главы «Роснефти» с Путиным — ИноТВ

А был ли мальчик? По второму тезису было конкретное опровержение, значит и первый фуфло.

Voennich>>> Информации, позволяющей оценивать данную статистику отрицательно у меня - нет.
Грач>> вас это расстраивает?
Voennich> это такой "тонкий троллинг" ?
по моей теории вы не отвечаете на прямо и толсто поставленный вопрос об очевидной вещи. вполне очевидно что это вас расстраивает ... но до какой степени бессоницы - не скажу, у выключателя не стоял

Voennich> Дети, если это не случайное событие, это счастливые родители, мотивированные на эмоционально-положительную деятельность.
Однако вы уклонились от оценки экономической стороны данного вопроса, насколько это реально может нанести ущерб стране?

Wyvern-2> Если чо - вопросы к Форбс...да-с, статья неприятный осадочек вызывает: оказывается в США кое кто кое где ждал вымирания России...
Да этого подъема вообще никто не ждал, все заявления о русском крестеи прочем как-то игнорировали тезисы демперехода, из европейцев никто практически не вернулся назад, массово исправдляют демографию другие национальности, даже наши пресловутые скандинавы только держат кое-как планку, они тоже не в силах сделать 3-4 на одну женщину. Поэтому наш демподъем для меня сродни чуду, очень интересно за счет кого он был создан.