[image]

Расстрел царской семьи

 
1 2 3 4 5 6 7 13

ED

старожил
★★★☆
TT> Его ненавидели даже белые

Белые были очень разные. И их отношение к монархии вообще и конкретно к Николаю тоже было разным.
Одна из причин (не главная, конечно) их поражения.
   45.0.2454.9945.0.2454.99
TEvg-2>> 1. Царь был конкурентом, врагом и претендентом на власть. Устранить было логично.
TT> Его ненавидели даже белые, о какой конкуренции идет речь?
Естественно. Не зря Врангель сказал: "Россия не романовская вотчина"! Думаю белые даже не расстреляли, а повесили бы Ники.
   40.040.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А дражайшие союзнички по Антанте Николашку даже на порог к себе не пустили - когда перед тем, похоже, активно поучаствовали в Феврале, чтоб, значить, предотврадить подозреваемый ими сепаратный мир царя с немцами. Не пустили, а потом стыдились.

C английским правительством велись переговоры о переезде семьи Романовых в Англию. 22 марта английское правительство приняло решение о приглашении Романовых, запросив при этом справку об имущественном состоянии семьи («Весьма желательно, чтобы Его величество и его семья имели достаточные средства»). Затем, однако, король Георг V, двоюродный брат как Николая II, так и Александры Федоровны, категорически потребовал от правительства отмены приглашения. Английский заместитель министра иностранных дел вел переговоры с Францией, но ему ответили отказом принять Романовых якобы из-за германофильской репутации Александры Федоровны. Летом Временное правительство повторило запрос, но, как вспоминает А.Ф.Керенский, посол Англии Бьюкенен «со слезами на глазах» сообщил об окончательном отказе. Авторы большого исследования этой истории, опубликованного в Англии в 1976 г., пишут, что это и «решило судьбу Николая II и всей его семьи». Видимо, решение о его судьбе было принято в очень влиятельных европейских кругах, так что даже родственные связи не помогли.

В большой статье в «Вопросах истории» (1993, № 2) к этой истории дана сноска, которая показывает, что дело было весьма темное: «Когда вышли мемуары Керенского, они вызвали взрыв негодования. И бывший премьер-министр Англии Д.Ллойд Джордж, и Бьюкенен возражали Керенскому, утверждая, что согласие на предоставление царю убежища никогда не отменялось. В 1927 г., в ответ на парламентский запрос, Форин оффис, обвинив Керенского во лжи, представило в качестве „не оставляющего сомнений опровержения“ ранние телеграммы о предоставлении царю убежища, опустив поздние с отказом. Когда бывший секретарь британского посольства в Петрограде заявил, что помнит о получении из Лондона депеши с отказом, Форин оффис ответил, что ему изменяет память. Но в 1932 г. дочь Бьюкенена рассказала, что ее отец под угрозой потери пенсии должен был пойти в своих мемуарах на фальсификацию, чтобы скрыть истинную подоплеку дела».
 
   28.028.0
+
-1
-
edit
 

серш63

опытный

Fakir> А дражайшие союзнички по Антанте Николашку даже на порог к себе не пустили - когда перед тем, похоже, активно поучаствовали в Феврале, чтоб, значить, предотврадить подозреваемый ими сепаратный мир царя с немцами. Не пустили, а потом стыдились.

=Соучастники убийства гр.Романова и его семьи.Делят позор вместе с большевиками.
   44.044.0
RU HolyBoy #30.01.2016 09:49  @серш63#30.01.2016 06:53
+
+5
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

серш63> =Соучастники убийства гр.Романова и его семьи.Делят позор вместе с большевиками.

Интересно, какое отношение большевики, находящиеся в центре и пославшие отряд за царём, имеют к тем, кто расстрелял этого царя? Особенно с учётом того, что посланный ими отряд даже с местными поцапался. Ничего, что эти местные как раз были эсэрами? Гражданская война не на пустом месте получилась, а во многом из-за слишком большого количества людей на местах, имеющих по определённым вопросам своё особо ценное мнение.

Нельзя ли большевиков обвинять только в том, что они сделали, а не в той хрени, которую им постперестроечная либерастня приписывает: в принуждении царя к отречению, к расстрелу царской семьи, в развязывании Гражданской и прочим вещам.
   38.038.0
+
+3
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Вспомнил ещё, что большевики, напротив, спасли тех Романовых, которых после Февральской революции загнали в крымское поместье. Они послали отряд, который защищал родственников бывшего царя от проявлений горячей любви местного населения. Да, да той самой любви до гроба, в виде желания прикончить Романовых.
   38.038.0
RU серш63 #06.02.2016 07:36  @HolyBoy#30.01.2016 09:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

серш63>> =Соучастники убийства гр.Романова и его семьи.Делят позор вместе с большевиками.
HolyBoy> Интересно, какое отношение большевики, находящиеся в центре и пославшие отряд за царём, имеют к тем, кто расстрелял этого царя?

Яков Михалыч одобрил же в принципе.Этого достаточно.
Кто в момент расстрела кнтролировал ситуацию в городе?
Ельцин снес дом Ипатьева тоже не по своему желанию.Получил команду/одобрение.
   44.044.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Копьеломания вокруг «Матильды».
кщееш>> Ты способен править империей ?
Fakir> Не знаю, не пробовал.
Fakir> Да я-то, честно говоря, и балерин-то не того. Максимум певиц и пианисток.


Николай 2 не справился, это факт , но и задача такой сложности что пенять ему мы наверное не должны.

А вот убивать с отцом его детей не стоило .

Это сделали конченные твари.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Виктор Банев #03.09.2017 00:45  @кщееш#03.09.2017 00:33
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 
кщееш> А вот убивать с отцом его детей не стоило .
кщееш> Это сделали конченные твари.

А что вы от них хотите? Устроили майдан, скакуны хреновы, "Кто не с нами - тот против нас!" . Скучковалась шантрапа, "диктатура лавочников"© из-за черты оседлости, Россию пограбить... :(
"Многие современные историки признают установленным фактом санкционирование расстрела Николая II большевистским руководством в лице Ленина и Свердлова[5][6][7][8][9][10][11"©
"В 1994 году в бывшем архиве политбюро было обнаружено письмо Генриха Ягоды к Сталину от 27 июля 1935 года, в котором Ягода сообщал, что на складе коменданта Кремля обнаружен личный сейф Свердлова, который не вскрывался все 16 лет, прошедшие с его смерти. Там оказались золотые монеты царской чеканки на астрономическую сумму (108 525 рублей), свыше семисот золотых изделий с драгоценными камнями, множество бланков паспортов и заполненных паспортов на имя самого Свердлова и никому не известных лиц, облигации царского времени и пр."©
   
RU кщееш #03.09.2017 05:07  @Виктор Банев#03.09.2017 00:45
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
кщееш>> А вот убивать с отцом его детей не стоило .
кщееш>> Это сделали конченные твари.
В.Б.> А что вы от них хотите?

От жидов ? Ничего не хочу . Боюсь я их!
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU серш63 #03.09.2017 07:58  @Виктор Банев#03.09.2017 00:45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

В.Б.> "Многие современные историки признают установленным фактом ....

.....ровно противоположное.Инициатива шла от Уралоблсовета.И доложили в Совнарком поначалу только о расстреле самого Николая, скрывая судьбу семьи.
   52.052.0
RU серш63 #03.09.2017 08:03  @кщееш#03.09.2017 05:07
+
-
edit
 

серш63

опытный

кщееш>>> А вот убивать с отцом его детей не стоило .
кщееш> кщееш>> Это сделали конченные твари.

Юровский с Голощекиным преступники и убийцы. Но и П.З. Ермаков от них не отстал: по свидетельствам, лично добивал штыком дочерей,царевича,горничную,и даже собачек не забыл.
И их имена носили улицы у нас в Екб еще не так давно.
   52.052.0
+
+6
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Николай 2 не справился, это факт , но и задача такой сложности что пенять ему мы наверное не должны.

Должны - потому что там про@бано капитально и всё. Даже без понимания глубины ж.пы, даже без внятных попыток как-то вырулить. Всё на самотёк.

кщееш> А вот убивать с отцом его детей не стоило .
кщееш> Это сделали конченные твари.

Эсеры, шохарактерно. Причём из числа тех же, что незадолго до того не то двоюродного, не то троюродного братца Ильича расстреляли.
   50.050.0
RU Беня #04.09.2017 07:52  @кщееш#03.09.2017 00:33
+
+8
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
кщееш> А вот убивать с отцом его детей не стоило .
Объективно да, но это пример коллективной ответственности. Они просто ответили (как и многие другие убитые в то время) за прегрешения предков. Делать из этого трагедию, имхо, не стоит. Царские дети ни чем в физиологическом смысле не отличались ни от миллионов обычных детей погибших или убитых в то время и во время событий предшествующих этим.
   60.0.3112.10760.0.3112.107
RU Беня #04.09.2017 07:57  @серш63#03.09.2017 08:03
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
серш63> И их имена носили улицы у нас в Екб еще не так давно.
Петр, который 1. В честь которого установлено приличное кол-во памятников в СПб и РФ после стрелецкого мятежа, лично рубил головы стрельцам. Предлагаешь раздолбать "Медного всадника".
   60.0.3112.10760.0.3112.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

Fakir> Эсеры, шохарактерно.

Левые коммунисты.Доминировали в Уралоблсовете.
   52.052.0
RU серш63 #04.09.2017 09:41  @Беня#04.09.2017 07:52
+
+1
-
edit
 

серш63

опытный

Беня> Объективно да, но это пример коллективной ответственности. Они просто ответили (как и многие другие убитые в то время) за прегрешения предков.
Ты накосячишь, а твои дети пусть отвечают.Деньгами,а то и органами)))
   52.052.0
RU Беня #04.09.2017 11:31  @серш63#04.09.2017 09:41
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
серш63> Ты накосячишь, а твои дети пусть отвечают.Деньгами,а то и органами)))

Ну да. Жалко, но в той парадигме справедливо. Условно говоря я также могу понять толпы крестьян или иного плебса убивающих и грабящих помещиков и дворян. Просто сменился правящий класс. Кто не спрятался тот сам себе злой Буратино.
   44

+
-
edit
 
Хзкщееш>> Николай 2 не справился, это факт , но и задача такой сложности что пенять ему мы наверное не должны.
Fakir> Должны - потому что там про@бано капитально и всё. Даже без понимания глубины ж.пы, даже без внятных попыток как-то вырулить. Всё на самотёк.

Я не смогу .


кщееш>> А вот убивать с отцом его детей не стоило .
кщееш>> Это сделали конченные твари.
Fakir> Эсеры, шохарактерно. Причём из числа тех же, что незадолго до того не то двоюродного, не то троюродного братца Ильича расстреляли.


Кто там эсер ?
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU кщееш #06.09.2017 02:32  @Беня#04.09.2017 07:52
+
-2
-
edit
 
кщееш>> А вот убивать с отцом его детей не стоило .
Беня>Царские дети ни чем в физиологическом смысле не отличались ни от миллионов обычных детей погибших или убитых в то время и во время событий предшествующих этим.

Ничем.
То, что потом бывало я в курсе, но то, что
До убийства Романовых были ещё показательные казни семей ?
Где, когда ?
Я не знал.
Примеры ?
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Android #06.09.2017 03:15  @кщееш#06.09.2017 02:32
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★★
кщееш> До убийства Романовых были ещё показательные казни семей ?
Я что-то пропустил в исторической науке, а гражданина Романова с семейством показательно казнили? Насколько я помню, все было тайно и под покровом ночи. 80 лет потом могилку убиенных искали.
   61.0.3163.7961.0.3163.79

RU Беня #06.09.2017 07:27  @кщееш#06.09.2017 02:32
+
+8
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
кщееш> До убийства Романовых были ещё показательные казни семей ?
Не копал материал, может и были. Но я не о казнях, а о смертях вообще. На одной коронации больше погибло, а на демонстрациях? В том числе и детей. А сколько от голода.

кщееш> Где, когда ?
От голода много где. На коронации в Москве. На демонстрации в Питере. 1986, 1905.

кщееш> Я не знал.
Теперь знаешь.

кщееш> Примеры ?
Выше.

Зы. А так Романовы даже своих детей бывало казнили тайно, а уж о других, что и говорить. В целом достаточна гнилая семейка.
   60.0.3112.10760.0.3112.107
RU кщееш #06.09.2017 17:03  @Беня#06.09.2017 07:27
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
кщееш>> До убийства Романовых были ещё показательные казни семей ?
Беня> Не копал материал, может и были. Но я не о казнях, а о смертях вообще. На одной коронации больше погибло, а на демонстрациях? В том числе и детей. А сколько от голода.
кщееш>> Где, когда ?
Беня> От голода много где. На коронации в Москве. На демонстрации в Питере. 1986, 1905.
кщееш>> Я не знал.
Беня> Теперь знаешь.
кщееш>> Примеры ?
Беня> Выше.
Беня> Зы. А так Романовы даже своих детей бывало казнили тайно, а уж о других, что и говорить. В целом достаточна гнилая семейка.

Показательная казнь .
Показательная казнь целой семьи . Не жульничай.

Убийство детей на глазах родителей.
Ничего этого не было при николае.и быть не могло, возьмусь утверждать .

А после посыпалось .
Потому что стало можно.

Ну и от голода.. при Николае случаев смерти от голода приведи, плз.

В 20 веке
А заодно может по дороге узнаешь про предпринятые меры чтобы их не было .

Николай 2 был никудышный царь. Но человек . Человек был не самый плохой.


Романовых было много и люди среди них были разные
   53.0.2785.14653.0.2785.146
BY V.Stepan #06.09.2017 17:11  @кщееш#06.09.2017 17:03
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
кщееш> Человек был не самый плохой.

Вот в этом особенность поста царя, да и вообще любого руководителя высокого ранга — если ты никудышный руководитель, то абсолютно похрен, какой ты человек. Причём чем выше пост, тем больше ты будешь наказан за никудышность.
   45.945.9
RU Беня #06.09.2017 17:12  @кщееш#06.09.2017 17:03
+
+7
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
кщееш> Показательная казнь .
кщееш> Показательная казнь целой семьи . Не жульничай.
Если ты мне покажешь, где я такое утверждал.

кщееш> Убийство детей на глазах родителей.
Расстерел демонстрации происходил навиду у всех. При этом дети умирали на глазах родителей.

кщееш> Ничего этого не было при николае.и быть не могло, возьмусь утверждать .
Окстись, в одном случае его короновали, в другом к нему шли с вопросами.

кщееш> Ну и от голода.. при Николае случаев смерти от голода приведи, плз.
кщееш> В 20 веке

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I

По не вполне ясным причинам тема голода в Российской Империи позднего периода не пользуется большой популярностью среди современных учёных, чьи усилия, как кажется, в основном сосредоточены на изучении голодовок советского периода. Эта «незакрытость» темы имеет следствием образование многочисленных… //  afanarizm.livejournal.com
 

кщееш> А заодно может по дороге узнаешь про предпринятые меры чтобы их не было .
Меры привели сначала к одной революции, потом к другой. Ага.

кщееш> Николай 2 был никудышный царь. Но человек . Человек был не самый плохой.
Г**но царь, г**но и человек. Хороший человек на кошек бы не охотился.

кщееш> Романовых было много и люди среди них были разные
Это да. Иногда попадались не самые плохие (хоть и отмороженные). Но не Ники 2.0
   44
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru