Крах путиномики или 16 лет потерянных лет

ahs>> Великолепно! А знакомому не пришла в голову мысль, что при таком раскладе он на "более дорогое жилье" просто не зарабатывает?
PSS> Так для этого и продавал машину. Миллион это все таки мало.

Какое отношение продажа машины имеет к его заработкам?

PSS> КГТ. Вот уже за полтора миллиона можно было купить хрущевку. Их он и изучал.

Доизучался до валютной ипотеки?

ahs>>> Великолепно! А знакомому не пришла в голову мысль, что при таком раскладе он на "более дорогое жилье" просто не зарабатывает?
PSS>> Так для этого и продавал машину. Миллион это все таки мало.
ahs> Какое отношение продажа машины имеет к его заработкам?

Она имеет отношение к покупке квартиры. Чтобы можно было заплатить ипотеку+ стоимость машины+ сколько накопил или занял.

ahs> Доизучался до валютной ипотеки?

Откуда такой вывод? Он рублях брал. Как у меня и написано. К сожалению не знаю, чем тогда все закончилось. Я ушел с телеканала и общаться практически перестали. Можно конечно спросить, но не думаю что это настолько важный вопрос в рамках этой темы.

PSS> Она имеет отношение к покупке квартиры. Чтобы можно было заплатить ипотеку+ стоимость машины+ сколько накопил или занял.

Еще раз, какое отношение она имеет к заработкам? Банк интересует только то, как он сможет обслуживать займ. Понятие "первоначальный взнос" чисто рекламное, на размер одобряемого кредита никак не влияет. Или он предоставлял сведения, что у него еще 20 машин в собственности и он готов в любой момент их продать для выполнения платежей по кредиту?

PSS> Откуда такой вывод? Он рублях брал.

Вывод из того, что эта часть ветки посвящена тому, что были люди, которым в рублевом кредите отказывали, а валютный одобряли. И эти люди не оценили подвоха.

ahs> Еще раз, какое отношение она имеет к заработкам? Банк интересует только то, как он сможет обслуживать займ. Понятие "первоначальный взнос" чисто рекламное, на размер одобряемого кредита никак не влияет. Или он предоставлял сведения, что у него еще 20 машин в собственности и он готов в любой момент их продать для выполнения платежей по кредиту?

Даже не могу представить, как Вы вообще мыслите. Я же выше все описал. Еще раз по буквам. Вы хотите купить квартиру. Обходите дома и находите подходящую квартиру за 1.5 млн рублей. Хорошо. Идете в банк и пытаетесь взять ипотеку. Но там дают только 1 млн рублей. Как набрать оставшиеся 0.5 млн рублей? Например, попробовать что-нибудь продать. Например: машину.

Все еще не понятно?

PSS>> Откуда такой вывод? Он рублях брал.
ahs> Вывод из того, что эта часть ветки посвящена тому, что были люди, которым в рублевом кредите отказывали, а валютный одобряли. И эти люди не оценили подвоха.

И опять вывод не имеет отношение к моему тексту. Так как если бы внимательно читали, то видели бы что мой комментарий имеет отношение к странному заявлению, что дескать в рублёвом вообще не выдавали.

Вот, я даже процитирую

TEvg-2> Да ладно вам. В рублях просто не давали ипотеку. Вот народ и тупанул.

PSS> Даже не могу представить, как Вы вообще мыслите.

Проблема понимания
Про знакомого ты в ответ тевг-у написал так, как будто он взял валютный кредит, хотя и рублевый был одобрен. Смысл здесь писать о рублевых, если их одобряли и при 30% инфляции по соответствующим ставкам?

ahs> Про знакомого ты в ответ тевг-у написал так, как будто он взял валютный кредит, хотя и рублевый был одобрен. Смысл здесь писать о рублевых, если их одобряли и при 30% инфляции по соответствующим ставкам?

Не могу понять как можно иначе понять данный диалог?

TEvg-2> Да ладно вам. В рублях просто не давали ипотеку. Вот народ и тупанул.
PSS> Почему? Давали. В 2012-2013 точно.

Для подтверждения своих слов и историю привел.

TEvg-2> Да ладно вам. В рублях просто не давали ипотеку. Вот народ и тупанул. Я тоже не люблю ипотечников, так что расстрелять их теперь что-ли? Других-то всё равно нет.
Дык, а зачем расстреливать?
Сами, всё сами... профком их даже петлёй не обеспечил.

TEvg-2>>> Я занимал одному челу баксов 300, а другому 1000.. ты опоздал.
shark507> TEvg-2>> 3) . . . Поэтому долги надо списать. По рублевой тоже.
VVSFalcon>> Списал?
shark507> Присоединяюсь к вопросу. Евгений! Ау!

Нет, отдали.
Это раньше в нулевых я бабам занимал - те долги зависли. Моя бывшая подруга даже документ в залог оставила, якобы отдаст. Так и осталось на память. Ну а последние лет 6-7 я только мужикам занимаю - мужики отдают. Иногда правда задерживают. Бывало что на месяц даже и больше. Но потом всё равно отдают.

PSS>>> Тогда просто банки перестанут выдавать новые ипотеки, а застройщики перестанут строить дома. Или полностью перейдут в элитный сегмент.
TEvg-2>> И это хорошо.
shark507> Э-э-э... Кому хорошо?

Всем хорошо. Кроме паразитов. Лопнет пузырь недвижки и будут созданы иные, не ростовщические механизмы покупки жилья.

shark507>> Э-э-э... Кому хорошо?
TEvg-2> Всем хорошо. Кроме паразитов. Лопнет пузырь недвижки и будут созданы иные, не ростовщические механизмы покупки жилья.

Так что покупать, если строить не будут?? Наоборот, нужно всячески развивать ипотеку, чтобы строительные компании на радостях построили столько домов, что возник кризис перепроизводства и цена на недвижимость упала.

Кстати, так и не ростовщические способы есть. Плати деньги и покупай. Кто мешает

PSS>Еще раз по буквам. Вы хотите купить квартиру. Обходите дома и находите подходящую квартиру за 1.5 млн рублей. Хорошо. Идете в банк и пытаетесь взять ипотеку. Но там дают только 1 млн рублей.

То есть на желаемое денег нет и в долг не дают.
Вариант просто не покупать, если оно не по силам - принципиально не рассматривается?

PSS> Так что покупать, если строить не будут?? Наоборот, нужно всячески развивать ипотеку, чтобы строительные компании на радостях построили столько домов, что возник кризис перепроизводства и цена на недвижимость бы упала.

Что за извращенная логика? Цена определяется количеством денег на рынке. Чем денег больше, тем больше растет цена. Чем больше выдают в ипотеку бабла бабки, тем выше вырастает цена. Строить бесконечно много жилья не будут по ряду причин. Во-1 это строителям не надо. Им лучше продать один домик по 250 килобасков, чем 10 по 25. Сговор. Во-2 Строительство тут же ограничивается чиновниками. С целью, чтобы преодаление ограничения приносило им любимым баблосы, В-3 это не нужно и банкам ну и т.д. и т.п.

PSS> Кстати, так и не ростовщические способы есть. Плати деньги и покупай. Кто мешает

Мешает психология быдла, которое психологически готово продаться в рабство на 30 лет, подписав бумаги на немыслимые суммы. Выложить из кармана 250 килоуев за дом быдло не готово. Тут как не упирайся, а придется продать за 25 т.к. больше никто не накопит. А в кредит можно и за 250 впарить. И оно будет согласно. Отсюда надувательство цены и страдают честные покупатели. Строителям по итогам достается шиш т.к. всю гипермаржу у них всё равно отжимают. Отжимают всякие продавцы участков, продавцы лицензий и прочие паразиты. В итоге раскармливаются паразиты, а быдло остается с огромными долгами.

Без ипотеки все равно будут и строить и продавать. Правда поначалу будет резкий шок с падением объемов и разорением гоп-компании, но потом все придет в норму.

ED> Вариант просто не покупать, если оно не по силам - принципиально не рассматривается?

Блин. Мне что дать его контакты, чтобы уже ему вопросы задавали? Так как-то не этично

PSS>Мне что дать его контакты,...

???
Замечу:
PSS>...Вы хотите купить квартиру...
Но в общем не суть.

PSS>...чтобы уже ему вопросы задавали?

Незачем. Ситуация очень типичная и кто там брал конкретно - дело десятое.

Все неправильно.

TEvg-2> Что за извращенная логика? Цена определяется количеством денег на рынке.

Цена сейчас определяется спросом и предложением. Даже, порой, к себестоимости не имеет отношения. Какой-нибудь немного устаревший девайс (или просто не принятый покупателями) на распродаже может идти вообще как довесок к чему-нибудь или продаваться по мизерной цене. Тоже самое бывает и при перепроизводстве продукта.



TEvg-2> Чем денег больше, тем больше растет цена. Чем больше выдают в ипотеку бабла бабки, тем выше вырастает цена. Строить бесконечно много жилья не будут по ряду причин. Во-1 это строителям не надо. Им лучше продать один домик по 250 килобасков, чем 10 по 25.

Ерунда. У нас строители настолько уверились в том, что недвижимость это золотая жила, что в последнее время строили столько, сколько никогда не строили. Если по Кемерово то, СДС, например модернизировал советский ДСК увеличив его серийность в два раза. А ведь он не единственный игрок на рынке. Реально за последние десять лет построили практически столько квадратных метров жилья, сколько в СССР построили за все 60-80е.

И если сейчас исчезнут деньги то мы просто окажемся в ситуации начала 90х. Когда и технологии и специалисты были. Так как все ДСК еще были в полном порядке и могли выдавать продукт. Также были и желающие получить этот продукт. А вот денег у этих желающих не было. В результате чего многие ДСК были просто разворованы и в нулевые их пришлось восстанавливать практически с нуля.

TEvg-2>Сговор. Во-2 Строительство тут же ограничивается чиновниками. С целью, чтобы преодаление ограничения приносило им любимым баблосы, В-3 это не нужно и банкам ну и т.д. и т.п.

Выдумки. И чиновники ничего не ограничивают. Тот же генплан развития Кемерово давно утвержден. И там уже заранее выделено очень много мест под застройку. Реально, еще лет на двадцать стройки

TEvg-2> ..

Тридцать лет это очень большая редкость. Если верить аналитике многие берут кредит на 5-7 лет. А выплачивают, в подавляющем большинстве, раньше срока. Так как совершенно все премии и подработки идут туда. Тут скорей психологическое изменение в том, что сейчас многие предпочитают снимать квартиру, а не покупать ее.

PSS>строители настолько уверились в том, что недвижимость это золотая жила, что в последнее время строили столько, сколько никогда не строили.

Ровно это же было в кризис недвижимости 2008-го. Пережили. Но ничему не научились. Все стороны.

PSS> Ерунда. У нас строители настолько уверились в том, что недвижимость это золотая жила, что в последнее время строили столько, сколько никогда не строили. Реально за последние десять лет построили практически столько квадратных метров жилья, сколько в СССР построили за все 60-80е.
Брехня.

Общепринято, что современный уровень жилищного строительства в РФ по количеству введенного жилья уступает 14% «советскому» пику, достигнутому в 1987 году: 62.3 млн. кв м. против 72,8 кв м.
Но если смотреть не на «пики», а на среднепятилеточные данные, то «физическая» доступность жилья (количество метров, построенных в расчете на 1000 жителей) в последние годы примерно соответствует советской, начиная с периода «хрущебизации». Разве что чуть уступая ей.

 

TEvg-2> Это раньше в нулевых я бабам занимал -
ты платил, а не занимал.

- Это счет? - спросил я. - Ну, вот и отлично... и отлично... (я надел очки) расквитаемся и ладно... (я пробежал счет). Итого... Постой, что же это? Итого... Да это не то, Соня! Здесь "итого 212 р. 44 к.". Это не мой счет!
- Твой, Дудочка! Ты погляди!
- Но... откуда же столько? За дачу и стол 25 р. - согласен... За прислугу 3 р. - ну, пусть, и на это согласен...
- Я не понимаю, Дудочка, - сказала протяжно хозяйка, взглянув на меня удивленно, заплаканными глазами. - Неужели ты мне не веришь? Сочти в таком случае! Листовку ты пил... не могла же я подавать тебе к обеду водки за ту же цену! Сливки к чаю и кофе... потом клубника, огурцы, вишни... Насчет кофе тоже... Ведь ты не договаривался пить его, а пил каждый день! Впрочем, всё это такие пустяки, что я, изволь, могу сбросить тебе 12 руб. Пусть останется только 200.
- Но... тут поставлено 75 руб. и не обозначено за что... За что это?
- Как за что? Вот это мило!
Я посмотрел ей в личико. Оно глядело так искренне, ясно и удивленно, что язык мой уже не мог выговорить ни одного слова. Я дал Соне сто рублей и вексель на столько же, взвалил на плечи чемодан и пошел на вокзал.
Нет ли, господа, у кого-нибудь взаймы сто рублей?

 

PSS>> Реально за последние десять лет построили практически столько квадратных метров жилья, сколько в СССР построили за все 60-80е.
S.I.> Брехня.
- Согласен, что брехня!
S.I.> Общепринято, что современный уровень жилищного строительства в РФ по количеству введенного жилья уступает 14% «советскому» пику, достигнутому в 1987 году: 62.3 млн. кв м. против 72,8 кв м.Но если смотреть не на «пики», а на среднепятилеточные данные, то «физическая» доступность жилья (количество метров, построенных в расчете на 1000 жителей) в последние годы примерно соответствует советской, начиная с периода «хрущебизации». Разве что чуть уступая ей.
- Ещё очень важное замечание... Если в хрущевские годы вводилось к примеру 320 км2 - что составляло к примеру 10 однокомнатных квартир(10 семей осчастливили), то сейчас такой же объем занимают 5-6 однокомнатных квартир, т.е в 2 раза меньше людей стали "новосёлами"- общий метраж не показатель...

mid!> Если вводилось к примеру 320 м2 - что составляло к примеру 10 однокомнатных квартир(10 семей осчастливили), то сейчас такой же объем занимают 5-6 однокомнатных квартир, т.е в 2 раза меньше людей стали "новосёлами".
Ну это на нижнем графике видно - красным и зелёным..
В м2 и квартирах на 1000 жителей по разным странам.

mid!>> Если вводилось к примеру 320 м2 - что составляло к примеру 10 однокомнатных квартир(10 семей осчастливили), то сейчас такой же объем занимают 5-6 однокомнатных квартир, т.е в 2 раза меньше людей стали "новосёлами".
S.I.> Ну это на нижнем графике видно - красным и зелёным..
S.I.> В м2 и квартирах на 1000 жителей по разным странам.
- Тогда внесу еще один фактор который не учитывает статистика.- Как показывает практика, "новые однокомнатные(а порой и двухкомнатные) квартиры" в основном покупают уже те, кто в них не особо нуждается, т.е в качестве второго жилья (под сдачу в наём, временное пребывание или взамен старого которое, как правило сдаётся в наём).

mid!> - (под сдачу в наём, временное пребывание или взамен старого которое, как правило сдаётся в наём).
Ну это в принципе тоже не плохо. Больше сдают - доступнее для тех кто нуждается в жилье.

PSS>> Реально за последние десять лет построили практически столько квадратных метров жилья, сколько в СССР построили за все 60-80е.
S.I.> Брехня.

Я про Кемерово писал. А общую статистику можно было и здесь посмотреть

mid!> - Ещё очень важное замечание... Если в хрущевские годы вводилось к примеру 320 км2 - что составляло к примеру 10 однокомнатных квартир(10 семей осчастливили), то сейчас такой же объем занимают 5-6 однокомнатных квартир, т.е в 2 раза меньше людей стали "новосёлами"- общий метраж не показатель...

Так давайте точно сравним. Какая у нас самая популярная серия хрущевок? Скажем 464.

Вот ее планировка


Или такое описание

Дом 464-серии представлял собой 3-х секционный пятиэтажный дом. Секция состоит из 4-х квартир на этаже: одной 1-комнатной, одной двухкомнатной
(со смежными комнатами) и двух 3-х комнатных (со смежно-раздельными комнатами) квартир.

Сейчас. Скажем такой вариант
http://sds-finance.ru/upload/.../ce7077700762cb1ac74c235b8de9ba01.jpg [not image]