Кто кого защищал в Великую Отечественную

Iva> не сочиняйте.

Вы всерьез верите, что какой-то полу-унтерменьш мог отдать приказ на формирование дивизий РОА? Это не я сочиняю, это Вы бредите.

Крайнего справа узнаете?

U235> Вы всерьез верите, что какой-то полу-унтерменьш мог отдать приказ на формирование дивизий РОА? Это не я сочиняю, это Вы бредите.
U235> https://pp.vk.me/c316424/v316424249/49d8/2UYbL4KxHX4.jpg

Дивизий????
вы не в теме.

аж две - одна в конце 1944, другая в начале 1945 (не помню, сформировали ее реально или не успели)

первый бой первой, как и предупреждали критики, с немцами в Праге.

Balancer>> Я понял. Для тебя «украинцы» — это только западные украинцы. Представь себе, они не единственные украинцы...
Бяка> Для меня украинцы - это те, кто сам себя идентифицирует с этой нацией.

Чисто эуропейский подходец. В Эуропе теперь живет немало эльфов, тартарцев и жидомонгол... Главное - свести понятие национальности до уровня семейных мифов. А истинных национальностей будет только две - баблодержатели и быдло...

V.Stepan>> И что? Факт остаётся фактом — во Франции всё прошло по плану, в Союзе нет.
m-dva> Ага... Раз план "Барбаросса" провалился, значит по логике событий выходит, что план прикрытия границы удался!

Да, как ни странно...

m-dva> Вот этих 10 миллионов в 1941 полегли планово?

Во-1х какие нахрен "10 миллионов"? Это из раздела "миллиард лично расстрелянных Сталиным" или "два миллиарда изнасилованных немок"? Не читай д-ра Гёббельса на ночь - понимаю, учителя надо читать постоянно, но ты постарайся...
Во-2х не "планово", А НЕИЗБЕЖНО. Никаким другим способом, кроме постоянных контратак с большими потерями и одновременно массовой эвакуацией и перманентной мобилизацией победить Вермахт в 1941 году БЫЛО НЕЛЬЗЯ. Победить, что бы спасти те самые 30 миллионов, которые должны были быть уничтожены по Плану Ост (с демографическими потерями к 1945-50 году в районе 40-45 миллионов). И что бы хоть как то объяснить народу сей неизбежный факт истории, Джугашвили даже пожертвовал своим имиджем - придумал легенду "о неудачном начале ВОВ"...

m-dva>> Кадровая предвоенная армия практически в полном составе сдалась в плен за пару месяцев войны.
ttt> Это надо такую чушь написать. Кадровая армия сражалась как могла. Точное число погибших установить невозможно, но это по любому за пару месяцев сотни тысяч человек. Сдавались попав в котлы и как правило либо потеряв командование, либо исчерпав боеприпасы. Попав в котлы сдавались и англичане и французы, их почему то никто не обвиняет.

Он же не хочет ничего сравнивать Он выковыривает из отверЗтий своего организма влажные галлюцинации и мусолит их, кося лиловым глазом.
Пусть посмотрит на Вермахт образца августа 1944: все точно знают, что будет наступление, войска в полной боевой готовности, окопались по самые гогошары, экономика Рейха на военных рельсах в полный рост, идет тотальная мобилизация не затрагивающая только роддома... И что? Случается "Багратион" и "Ясско-Кишиневские Канны" - почти миллион убитыми, раненными и пленными, котлы, толпы дезертиров и мародеров бродят в ах** по советским тылам и не знает как сдаться...
Что: "Гитлер верил Сталину, что Багратиона не случится?" Или "немецкие генералы - большевистские недочеловеки?" А может "Гитлер расстрелял всех кайзеровских генералов и остался с недоучками"?
А ведь август 1944 - точное "зеркало" Барбароссы - даже линии соприкосновения практически совпадают...

U235>> Вы всерьез верите, что какой-то полу-унтерменьш мог отдать приказ на формирование дивизий РОА? Это не я сочиняю, это Вы бредите.
U235>> https://pp.vk.me/c316424/v316424249/49d8/2UYbL4KxHX4.jpg
Iva> Дивизий????
Iva> вы не в теме.
Iva> аж две - одна в конце 1944, другая в начале 1945 (не помню, сформировали ее реально или не успели)
Iva> первый бой первой, как и предупреждали критики, с немцами в Праге.

Первый бой "власовцы" (если не изменяет память 2 полка) провели на фронте у г. Эрлангер, с целью ликвидации плацдарма Красной Армии. Успеха они там не добились, повоевав несколько дней и понеся потери, снялись с фронта самовольно отступали до Праги.
Вторая дивизия "власовцев" была только-только сформирована и участия в боях принять не успела (по причине небоеготовности).

Wyvern-2> А ведь август 1944 - точное "зеркало" Барбароссы - даже линии соприкосновения практически совпадают...
Дык в том то и дело, что точное.
Ведь практически всё в точности совпадает, и линия соприкосновения строн и соотношение сил и средств. Точно так же, как и в 41 за КА было подавляющее превосходство по численности танков, авииации, артиллерии...
Вот только результаты боёв в 41 и 44 кардинально разные.

Wyvern-2>> А ведь август 1944 - точное "зеркало" Барбароссы - даже линии соприкосновения практически совпадают...
m-dva> Дык в том то и дело, что точное.
....
m-dva> Вот только результаты боёв в 41 и 44 кардинально разные.

Угу.
Вермахт начал в июле 1941 и в январе 1942 получил под Москвой по мама не балуй.
РККА начала в августе 1944 и в апреле 1945 взяла Берлин.
Различие конечно кардинальное....

Wyvern-2> Вермахт начал в июле 1941 и в январе 1942 получил под Москвой по мама не балуй.
Еще бы...
Ведь за спиной Кремля стояла самая мощная экономика мира. Точнее даже будет сказать вся экономика мира за исключением Германии и Японии.
Wyvern-2> РККА начала в августе 1944 и в апреле 1945 взяла Берлин.
С 1944-го года за спиной Германии ничего и никого не было, ни каких союзников вообще.

deccer Да, сам говоришь, что стояла в Южном!
V.Stepan>> Правильно!
УФ-ф-ф!
V.Stepan>> Ещё раз — каким боком она к обороне Бресткой крепости?
Да самым непосредственным. Напомню, Брест - это район 28 СК 4й Армии.
И выходит 22я ТД есть сосед слева. Т.е. обеспечивает левый фланг корпуса.
И вполне себе прикрывает выход 6 и 42 СД из БК.
V.Stepan>>Тебе карту Бреста показать, где Южный, и где крепость?
Да запоказывайся. Все одно, 22яТД прикрывает заодно и Брест.
Тем более, 22июня 22МСП, разведбат, и батальон 44ТП 22йТД принял непосредственное участие в БД южнее Брестской крепости. Де-факто - прикрыли уход остатков дивизии и СК на Жабинку.

deccer Речь в теме о потерях - дык вот они, потери, супротив немецких - 7тыс одних пленных.
V.Stepan>> И что?
Как что? Вот оно самое - сопротивление. Из двух дивизий столько пленных. V.Stepan>>Ещё раз — контекст беседы был совсем другой.
Да, у нас были большие потери, но речь не за это шла, а за то, что врмахту сложнее было в Союзе, чем в Европе.
Конкретнее не можешь? Какие сложности и трудности имеешь ввиду.
Тока ограничивай временные рамки 22июня - 10 июля. "Приграничные сражения и Первый стратегический эшелон.
deccer Согласись, с небоеготовой техникой учения не проводят.
V.Stepan> Проводят. Учения бывают разные. Я повторяю, что личный состав был в полевых лагерях.
Весь личный состав?
Для сведения:
"Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии.
Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось.
Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) ".
Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны

deccer Из 250 танков осталось 60.
V.Stepan>> Вот ты сам признал, что насвистел, сказав, что "дивизия за три часа была полностью уничтожена".
Да? От полнокровной танковой дивизии осталось управление дивизии , два неполных танковых батальона, убывших в Жабинку, и .. неизвестное количество л/состава, отправленных пешим ходом на Радваничи, т.е на деревнюДедушке. Причем, встретиться им уже не случилось.

m-dva> Ведь за спиной Кремля стояла самая мощная экономика мира. Точнее даже будет сказать вся экономика мира за исключением Германии и Японии.
Это с 1943 реально встала. И не мира. Вся Европа, да и СШПА работали на немцев. "22 сентября 1947 года федеральный судья Чарльз Кларк
заявил: «Стандарт-Ойл может считаться врагом нации из-за своих связей с
«И.Г.Фарбен» уже после того, как Соединённые Штаты вступили в войну».

V.Stepan>> Повторяю, я говорил только за крепость и я до сих пор не понимаю, чего ты 22-ую танковую упомянул в этом контексте.
Дык в числе потерь в Бресте упоминают 6СД, 42СД и 22ТД.

deccer>> Минск - 28 июня. Скоко километров от тогдашней границы?
V.Stepan>> И что с того?
Как что с того? А с кем/чем сравниваешь?
V.Stepan>>С захватом Минска война закончилась?
Ну война для всех закончилась в мае 1945г. А вот "приграничные сражения" - к 10 июля 1941г. Тогда же и план "Барбаросса" завял. Ибо, немец рассчитывал по плану на разгром 180-200 дивизий в приграничных округах. После этого "останется у русских 40 резервных дивизий", на что был расчет, и вдруг появился Второй Стратегический эшелон. Условия резко поменялись.

Iva>> Сталин отсрочку получил. Но вот на счет использовал. Сильно сомнительно.
Iva>> "все нажитое непосильным трудом" было стремительно просрано.
Iva>> спасли размеры.
Bredonosec> угу, щас. А вот францию не спасли. Несмотря на англоамериканские дивизии,

американцы во Франции только в 1944 г. появились

deccer> Да запоказывайся. Все одно, 22яТД прикрывает заодно и Брест.

1) Всё-таки придётся показать.
2) Что за "прикрытие Бреста"? Что за безостановочное виляние филеем? Я рассказывал про оборну Брестской крепости, ты зачем-то притащил 22-ю танковую и до сих пор её размахиваешь.

deccer> Тем более, 22июня 22МСП, разведбат, и батальон 44ТП 22йТД принял непосредственное участие в БД южнее Брестской крепости.

Смотрим карту Бреста

Выделять в редакторе не буду, просто поясню, надеюсь, сам разберёшься с комментариами. Крепость (подписана) — центр самого левого края карты, Южный (тоже подписан) — центр нижнего края карты. Чтобы было понятнее на каком в то время расстоянии от крепости и города был Южный, посмотри — в центре карты ж/д путь пересекает проспект Машерова (он от крепости идёт)/Московскую. Это Кобринский мост. Так вот — в конце 50-х/начале 60-х это была граница Бреста (про 40-е не знаю, может, ещё восточнее Брест заканчивался), за ним был уже загород — пустырь. Так от крепости до этого моста ближе, чем до Южного. Да и сам Южный мало того, что намного южнее, так ещё и восточнее восточной окраины Бреста оказывается.

Далее, путь из Южного на Жабинку. По улицам Жукова и Суворова (кстати, карта чуть старая, теперь участок Суворова перед пересечением с Московской называется проспект Республики) доезжаем до Московской и там поворачиваем направо, двигаемся по направлению на Минск. И так приезжаем в Жабинку/Кобрин. Вот теперь давай, рассказывай мне, что 22-ая танковая из Южного поехала в крепость, там поучаствовала в её обороне, потом ч/з весь город проследовала на восток по шоссе на Минск, чтобы передислоцироваться в Жабинку, как того и требовалось изначально. И это всё за 3 часа.

Может прекратишь уже сову на глобус натягивать и оставишь в покое связь обороны Брестской крепости и 22-ой танковой?

Вот тебе и цена "южнее Брестской крепости". Вроде, и правильно написано, а никакого прямого отношения ни к Бресту, ни к крепости этот бой не имел.

deccer> Дык в числе потерь в Бресте упоминают 6СД, 42СД и 22ТД.

И что с того? Упоминать могут всё, что угодно, а вот на реальную карту всё равно смотреть крайне желательно.

deccer> Как что с того? А с кем/чем сравниваешь?

С тем, что после шока первых дней войны сопротивление РККА начало нарастать, что привело к замедлению выполнения плана "Барбаросса", а потом и полному его срыву, а во Франции никакого нарастания сопротивления не было. Собсна, постоянно про это и говорили.

Wyvern-2>> Вермахт начал в июле 1941 и в январе 1942 получил под Москвой по мама не балуй.
m-dva> Еще бы...
m-dva> Ведь за спиной Кремля стояла самая мощная экономика мира. Точнее даже будет сказать вся экономика мира за исключением Германии и Японии.
Мощный наброс!))) Только здесь не олени собрались, а народ вполне умеющий складывать 2+2. Вам выложить сканы оригиналов документов о поставках по ленд-лизу в СССР? С полными объемами и помесячным графиком фактических поставок?
Полагаю - нет! Наброс дерьма был сделан явно не для поиска истины!
Wyvern-2>> РККА начала в августе 1944 и в апреле 1945 взяла Берлин.
m-dva> С 1944-го года за спиной Германии ничего и никого не было, ни каких союзников вообще.
А зачем Германии еще какие-то союзники, если вся Европа была либо Рейхом, либо союзниками? А, да Швеция и Швейцария прямо в войне не участвовали. Правда стояли перед фрицами в позе - "чего изволите?"! Но это ведь по Вашему несчитово?

DustyFox> Мощный наброс!))) Только здесь не олени собрались, а народ вполне умеющий складывать 2+2. Вам выложить сканы оригиналов документов о поставках по ленд-лизу в СССР? С полными объемами и помесячным графиком фактических поставок?


половина авиабензина и половина порохов и взрывчатки - как без этого воевать собираетесь?
немцев штыками поубиваете?

и это не говоря про авто без которых ТА встанут через два-три дня, как МК в 1941.

DustyFox>> Мощный наброс!))) Только здесь не олени собрались, а народ вполне умеющий складывать 2+2. Вам выложить сканы оригиналов документов о поставках по ленд-лизу в СССР? С полными объемами и помесячным графиком фактических поставок?
Iva> половина авиабензина и половина порохов и взрывчатки - как без этого воевать собираетесь?
В 41-м? Сказочник!
Iva> немцев штыками поубиваете?
В 41-м начале 42-го? Тем что есть, и тем что с кровью вырвали с оккупированной территории, бо иного взять неоткуда! Да, да! Той самой кровью, которой пришлось заплатить за возможность развернуть "танкограды". Или Вы сейчас расскажете о Кобрах в 41-м?

Iva>> половина авиабензина и половина порохов и взрывчатки - как без этого воевать собираетесь?
DustyFox> В 41-м? Сказочник!

в целом за войну.

Iva>> немцев штыками поубиваете?
DustyFox> В 41-м начале 42-го? Тем что есть, и тем что с кровью вырвали с оккупированной территории, бо иного взять неоткуда!

в декабре 41-феврале 42 у немцев минимальные потери ( по записям Гальдера в дневнике - т.е. за период до июля 42)

DustyFox> В 41-м начале 42-го? Тем что есть
И что имеет свойство кончаться. Без поздних поставок наступали бы куда как сложнее.

Wyvern-2> Никаким другим способом, кроме постоянных контратак с большими потерями и одновременно массовой эвакуацией и перманентной мобилизацией победить Вермахт в 1941 году БЫЛО НЕЛЬЗЯ.
Очевидный факт, никаких открытий ты не сделал.

Wyvern-2> те самые 30 миллионов, которые должны были быть уничтожены по Плану Ост (с демографическими потерями к 1945-50 году в районе 40-45 миллионов).
А вот тут есть вопросы, у Гитлера что не получилось включить в евросоюз Бриттов, и чтобы не откладывать дело в долгий ящик он пошел на восток. Вопрос, им делать нехрен было как разрабатывать всякие Осты? С этим планом все как то мутно товарисч, прямо как с ссылками на зверский майн кампф, который на деле редкостная нудятина с высказываниями в принципе, аналогичными современным настроениям в России, стоит только заменить русских на украинцев, а немцев на русских. Эдак ведь можно и на высказывании Эренбурга провозгласить, что СССР собирался загеноцидить немцев.

DustyFox>> В 41-м начале 42-го? Тем что есть
s.t.> И что имеет свойство кончаться. Без поздних поставок наступали бы куда как сложнее.

Сталинград практически полностью своими силами одолели. Ленд-лиз тогда был в гомеопатических дозах. Сомнений в его пользе, я даже от маловменяемых не слышал.

DustyFox> Вам выложить сканы оригиналов документов о поставках по ленд-лизу в СССР? С полными объемами и помесячным графиком фактических поставок?
А можете?
Было бы не плохо выложить скан поставок истребителей по ленд-лизу в последнем квартале 1941года.
И туда же, для сравнения привосокупить выпуск истребителей на советских авиазаводах в том же, последнем квартале 1941 года.
Сравним...
И с превеликим удовольствием обсудим гомеопатические дозы западной помощи.