[image]

Чернобыль, 26 апреля

 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

TEvg-2>> Я достаточно много знаю об аварии на ЧАЭС. Во всяком случае я отношусь к 2% наиболее информированным по этой теме гражданам России.
Zybrilka> Женя, будь скромнее. А то как-то даже неловко. Можно читать твои посты не вставая?

2% - Это около 3млн. чел - это крайне до фига. Сомневаюсь, что больше 3 млн могут вообще что-то разумное сказать по теме.

Поэтому человек, действительно знающий, попадает в доли процента или сотые доли процента.
Это даже от темы не зависит :)
   53.053.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

D.R.>> ты настолько прогнозируешь последствия не управляемой ядерной реакции, что готов делать такие прогнозы о дальнейшем будущем?
TEvg-2> Да. Я могу дать такой прогноз - ничего особо страшного ни на ЧАЭС, ни на ФАЭС больше не произойдет.
Умник, если случится, в реактор-то полезешь?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
t.> Умник, если случится, в реактор-то полезешь?

А если не случится, мне что за это будет?
А тем кто загнал полмиллиона человек на ЧАЭС - им что за это будет?
   47.047.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

TEvg-2> А если не случится, мне что за это будет?
жить останешься к сожалению..
TEvg-2> А тем кто загнал полмиллиона человек на ЧАЭС - им что за это будет?
не надо считать себя умнее специалистов
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

TEvg-2> Уран, сколько можно идиотом прикидываться?
TEvg-2> Главная задача в любой стране - минимизировать воздействие радиации на людей.
Тевг, сколько можно идиотом прикидываться?
Главная задача в любой стране - минимизировать последствия катастрофы! Радиация - всего лишь одно из огромного числа таких последствий!
   44
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
DustyFox> Главная задача в любой стране - минимизировать последствия катастрофы! Радиация - всего лишь одно из огромного числа таких последствий!

Последствия катастрофы = вред причиненный людям.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

DustyFox> Главная задача в любой стране - минимизировать последствия катастрофы! Радиация - всего лишь одно из огромного числа таких последствий!

Само по себе выселение, ухудшение бытовых условий, стресс и заболевания, угробили кучу народу статистически.Облучение мирного населения помимо ликвидаторов убило от 0 до единиц человек, за счет роста раковых заблеваний.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Причем замечу, что лишь малая часть из официальных 600 тысяч ликвидаторов работала в зонах с высоким уровнем загрязнения и получила опасные для здоровья зоны.

И на сегодня достоверно известно, что "ликивидаторы" живут дольше, чем их сверстники не участвовавшие в ликвидации. А заболеваемость "ликвидаторов" совпадает с количеством материалов в СМИ по Чернобыльской аварии....
   53.053.0
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
DustyFox>> Главная задача в любой стране - минимизировать последствия катастрофы!
digger> Само по себе выселение, ухудшение бытовых условий, стресс и заболевания, угробили кучу народу статистически.

По последним данным катастрофа связанная с распадом СССР, настолько сильно повлияла на показатели здоровья и продолжительности жизни, что вред нанесенный ЧАЭС просто "утонул" в этой катастройке... Он невидим статистически.
А ведь радиофобическая истерия поднятая в то время, и огромная нагрузка на бюджет стали одинм из факторов приведших к распаду СССР...
   53.053.0

ttt

аксакал

Wyvern-2> И на сегодня достоверно известно, что "ликивидаторы" живут дольше, чем их сверстники не участвовавшие в ликвидации. А заболеваемость "ликвидаторов" совпадает с количеством материалов в СМИ по Чернобыльской аварии....

Спорить не буду, но те ликвидаторы что лично я знаю, или уже там, или мучаются от болезней.
   53.053.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> Главная задача в любой стране - минимизировать последствия катастрофы! Радиация - всего лишь одно из огромного числа таких последствий!
TEvg-2> Последствия катастрофы = вред причиненный людям.

Спасибо, кэп!
«Некоторые вещи настолько очевидны, что в голову не приходит лишний раз их обсуждать. Небо – сверху, земля – снизу, ходить следует, поочередно переставляя ноги, еду – класть в рот». Макс Фрай©
   53.053.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
digger> Облучение мирного населения помимо ликвидаторов убило от 0 до единиц человек, за счет роста раковых заблеваний.
есть статистика?
Ну не знаю,у меня трое знакомых и близких мне людей умерли от рака и без всякого облучения,но при этом не знаю ни одного пострадавшего или ликвидатора.
Причем один ликвидатор, мой сверстник ,вполне живой,а вот однокурсник не имевший никакого отношения к ЧАЭС уже на кладбище из-за рака.
   53.053.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> Облучение мирного населения помимо ликвидаторов убило от 0 до единиц человек, за счет роста раковых заблеваний.
AndreySe> есть статистика?

Известная тема, изучали рост рака связанного с Чернобылем, нашли рост рака щитовидноий железы у детей.
   58.0.3029.9658.0.3029.96

Iva

аксакал

digger>> Облучение мирного населения помимо ликвидаторов убило от 0 до единиц человек, за счет роста раковых заблеваний.
AndreySe> есть статистика?

где-то есть.
У меня знакомый, работавший в ВЦ украинского министерства здравохранения посмотрев на доступные ему данные - смотался с семьей из Киева в Тверь.
   53.053.0
RU Серокой #04.05.2017 19:37  @m-dva#03.05.2017 18:25
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
m-dva> Вертолетчики героически исполнили абсурдный приказ.

А что там на дне светилось? Из-за чего все и всполошились?
   
RU TEvg-2 #04.05.2017 20:03  @Серокой#04.05.2017 19:37
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
m-dva>> Вертолетчики героически исполнили абсурдный приказ.
Серокой> А что там на дне светилось? Из-за чего все и всполошились?

А пёс его знает что там светилось.

К.П. Чечеров:
Наконец, я со своим американским термометром полетел над блоком. Поверхность здания нагрета солнцем - точно 35°C. А в шахте реактора только 24°C. Вертолет заходит с разных сторон, я пытаюсь нацелиться на шахту реактора как можно вертикальнее, чтобы заглянуть в нее поглубже, - все те же 24°C. Я рассчитывал на другой результат. В то время, думаю, всем казалось естественным предположение, что в шахте реактора идет процесс плавления, и я сам, разглядывая вертолетные видеосъемки, сделанные другими, был уверен, что вижу просто булькающий расплав в глубине реактора! А тут 24°C. Что делать? Может, ночью, когда здание остынет, на каком-то тепловом контрасте удастся нащупать более горячие точки?
Лечу ночью, вернее, на рассвете - хочется же что-то видеть. Действительно, здание остыло - температура поверхности градусов 14-15°C. А в шахте реактора больше 24-х намерять не удается. Вот так! Но таков зафиксированный экспериментальный факт. Перешли к измерениям внутри 4-го блока - может быть, удастся нащупать что-то погорячее поближе к шахте реактора? И опять тоже самое: железобетонные стены там имели температуру 15-17°C - солнце прогревало лишь внешнюю поверхность строительных конструкций, а внутри только электрические щитки чуть теплее. Может, прибор не работает? Проверить просто: навожу на лицо человека - будьте любезны, 36,5-37°C. Значит, прибор работает исправно. Но нащупать источники тепла не можем!
   47.047.0
RU Серокой #04.05.2017 22:10  @TEvg-2#04.05.2017 20:03
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
m-dva>>> Вертолетчики героически исполнили абсурдный приказ.
Серокой>> А что там на дне светилось? Из-за чего все и всполошились?
TEvg-2> А пёс его знает что там светилось.

Вот! То есть неясно было, что светится, неясно было, сколько топлива в развале, так что и завал реактора, и плита под ним для защиты от проникновения расплава в грунтовые воды были не абсурдны, а превентивными мерами. Да, не случилось. Но если бы?
Специалистов по взрывам реакторов на тот момент не было.
   
RU TEvg-2 #04.05.2017 22:22  @Серокой#04.05.2017 22:10
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Серокой>Вот! То есть неясно было, что светится, неясно было, сколько топлива в развале, так что и завал реактора, и плита под ним для защиты от проникновения расплава в грунтовые воды

А вот ещё:

Когда мы осваивали центральный зал и ежедневно смотрели кадры НИКИЭТ, вдруг стало ясно, что место яркого свечения, может быть, очага горения чего-то, расположено вовсе не в шахте реактора, а метрах в 10 на северо-восток от нее. Причем на вечерней съемке 28 апреля никакого яркого пятна в центральном зале уже не было.
Предположение о том, что в шахте реактора происходило плавление активной зоны, было поддержано Е.И. Игнатенко, который утверждал, что видимая с вертолета часть схемы "Е" раскалена до красного каления, и, как писал В.А. Легасов, "ясно было, что горит графит", так как "из жерла реактора постоянно истекал белый в несколько сот метров высотой столб продуктов горения, видимо, графита", "потому что графит горит, равномерно выделяя белесые продукты химической реакции - сумму оксидов углерода, а цвет, который отражался в небе, это была температура раскаленного графита". Это были удивительные гипотезы, так как все оксиды углерода являются бесцветными газами, а поднимающийся из разрушенного реактора белесый столб было бы более естественно идентифицировать как водяной пар теплоносителя

Серокой>были не абсурдны, а превентивными мерами. Да, не случилось. Но если бы?
Серокой>Специалистов по взрывам реакторов на тот момент не было.

Ну я и говорил - хотя действия по ЛПА в первые дни после аварии были в основном неверны, к ним нет особых претензий, поскольку в том момент обстановка была не ясна и варианты развития аварии тоже.

Претензии у меня к периоду когда ситуация устаканилась, а состояние реактора прояснилось, когда было установлено, что опасности новых взрывов и выбросов нет - тогда началось идиотское восстановление ЧАЭС. Одно дело погубить людей ради спасения планеты, а другое - ради запуска 2 ГВт мощностей. Мероприятие к тому же оказалось убыточным в чисто экономическом отношении.
   47.047.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TEvg-2>.... Одно дело погубить людей ради спасения планеты, а другое - ради запуска 2 ГВт мощностей. Мероприятие к тому же оказалось убыточным в чисто экономическом отношении.

Вот, млять, как у Жени межушный ганглий работает? Никто не подскажет? Это какая то извращенная форма онейроида...
В одном топике вещает, что разрушение пары подстанций - и кирдык, блэкаут, все бегут, шеф фсё пропало! А тут, кося лиловым глазом: "А нафиг нам нужны эти 2 ГИГАватта?"
:per:
   53.053.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
TEvg-2> - тогда началось идиотское восстановление ЧАЭС. - ради запуска 2 ГВт мощностей. Мероприятие к тому же оказалось убыточным в чисто экономическом отношении.
Убыточным оно было только с точки зрения государственных финансов, бюджета и статистики,- короче говоря, всякой сфероконной фигни...
А вот с точки зрения отдельных товарищей, это мероприятие было выгодным, хотя бы даже с их личной точки зрения, их личного интереса.
Причем надо понимать, что степень влияния чиновников внешнеэкономической сферы деятельности в позднем СССР была черезвычайно высока.
Экспорт электроэнергии шел по нарастающей с начала 80-х годов.
В год аварии на ЧАЭС рост экспорта ЭЭ приостановился, но по мере восстановления станции рос и экспорт.
Под конец 80-х годов УССР экспортировала 9-10% всей произведенной электроэнергии,- до 40 млд кВт-час.
Вот ради этих кВт-часов и загоняли ликвидаторов на расчистку 4-го энергоблока.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Wyvern-2> Вот, млять, как у Жени межушный ганглий работает? Никто не подскажет? Это какая то извращенная форма онейроида...
Wyvern-2> В одном топике вещает, что разрушение пары подстанций - и кирдык, блэкаут, все бегут, шеф фсё пропало! А тут, кося лиловым глазом: "А нафиг нам нужны эти 2 ГИГАватта?"

Ну как тут не ругаться матом?
Разрушение нескольких правильно выбранных подстанций действительно приведет к блэкауту в масштабах страны. А причем тут это? Какое отношение к этому имеет авария на ЧАЭС?
При аварии на ЧАЭС никаких блэкаутов не было. И не надо тут разводить демагогию и манипуляцию.

Что такое 2 ГВт - одна Москва жрет 15-18 ГВт, будучи деиндустриализованной.

Что такое ГВт для руководства страны - на Курской АЭС был сделан энергоблок №5. Это был самый современный блок. Несмотря на полную готовность его просто выбросили в мусорку.

Для восстановления 1 блока ЧАЭС облучали 200000 человек. Что такое один блок - см. КАЭС-5.
Фактически для начальство люди - это мусор. Их можно расходовать, бабы ещё нарожают.

Восстановление ЧАЭС было экономически убыточным. Полный ахтунг с экономикой признал никто иной как
тов. Wyvern-2, цитирую:

А ведь радиофобическая истерия поднятая в то время, и огромная нагрузка на бюджет стали одинм из факторов приведших к распаду СССР...


Экономический маразм углублялся и расширялся и за пределами промплощадки ЧАЭС.
Напомню, что в то время в СССР возводилось множество новых АЭС. Можно было ввести новые блоки и заместить энергоблоки ЧАЭС за то же время. Для этого не понадобилось бы великих подвигов и затрат.
Для нескольких новых блоков уже было изготовлено основное оборудование, осталось только вести монтаж. Одноко строительство новых АЭС в СССР было заморожено. Вместо этого героически запускали ЧАЭС. Брошенное оборудование после развала страны потом растаскивалось на запчасти или сдавалось в лом.

Зато ввели уцелевшие блоки ЧАЭС. Итог - в 1991-м году угробили 2-й блок. В 1996-м году просто путем составления несложной писульки остановили 1-й блок, который проработал после аварии всего 10 лет.
   47.047.0
+
+4
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

TEvg-2> В итоге у японцев 25 бэр и более схватило 60 человек, а у нас полмиллиона.

Сколько-сколько схватило 25 бэр и более??
Я как бы тоже вопросом в давние времена немножко интересовался...

Диагноз ОЛБ поставлен 237 чел, в т.ч. дозы более 3 Зв у 41 чел. Из этого кол-ва 29 погибло от радиационных причин в сроки от 7 до 96 сут. В 1987-1990 умерло еще 5 от причин нерадиационного характера, по другим данным за 10 лет – 14 чел.
Свидетели аварии (смены блоков, пожарные, рыбаки – 658 чел.) – получили в среднем 560 мЗв (0,56 Зв).
Персонал ЧАЭС (2358 чел.) в первый послеаварийный период получил в среднем 87 мЗв.

Население.
Всего было эвакуировано около 115 000 жителей 30-км зоны и г. Припять (49360 чел).
Дозы облучения составили:
Жители г. Припять в среднем получили дозу 11,5 мЗв, больше 50 мЗв облучились 100 чел., максимальная доза – 113,9 мЗв.
Население зоны (без Припяти) в среднем получило 18,21 мЗв, больше 50 мЗв – у 1372 чел., более 250 мЗв – у 5 чел, максимальная доза – 383 мЗв.

Ликвидаторы получили дозы в среднем от 6,5 до 82 мЗв (по другим данным – 160 мЗв), максимальные дозы – 250 мЗв (по другим данным – 400 мЗв).

По данным НКДАР ООН в 3-х странах на загрязненных территориях проживает (на 2000 г) 4500413 чел., из них в России – 1788600 чел.
Во всех 3-х странах для зон с загрязнением по цезию 1-40 Ки/кв. км (это подавляющая часть всей загрязненной территории) за 1986-1995 гг средний годовой уровень облучения населения составлял от 0,43 до 9,2 мЗв.
На 1999 г среди населения (граждане России), проживающего на загрязненных территориях, существовало следующее распределение по накопленным за 13 лет дозам облучения:
10-20 мЗв — 90500 чел;
20-50 мЗв — 199900 чел;
50-70 мЗв — 30000 чел;
70-100 мЗв — 2600 чел;
>100 мЗв — 1400 чел.

Для районов с загрязнением по цезию-137 (суммарные дозы за 1986-1995):
(Беларусь/Россия/Украина)
1-5 Ки/км2, = 3,9/4,2/11,7 (12-20) мЗв;
5-15 Ки/км2, = 18,7/13,0/24,4 (34-54) мЗв;
>15 Ки/км2, = 47,0/35,7/82,6 (74,0) мЗв.
 


и диаграмма в прикрепленном файле...
Прикреплённые файлы:
ten2.gif (скачать) [359x242, 6,2 кБ]
 
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Так что - что-то у меня не получается полмиллиона с дозами 25 бэр и выше
   52.052.0

+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
В качестве напоминания, последствия аварии в Чернобыле подробно разбирали как минимум в следующих темах:

Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

   Приходилось слышать рассказ физика ядерщика, работавшего в области ядерных реакторов, по поводу этой аварии. Как он говорил, у него иногда складывалось впечатление, что сидевшие за пультом 4-го энергоблока операторы задались цель покончить жизнь самоубийством весьма экстравагантным способом. По его словам, они сделали все возможное и невозможное, чтобы взорвать реактор: до них никому в голову прийти не могло, что это вообще возможно. Додуматься выдернуть из реактора находящегося в иодной яме…// Научно-технический
 

Чернобыль: влияние на здоровье населения

Подниму тему. Таков вот отчет: http://www.who.int/.../chernobyl /who_chernobyl_report_2006.pdf Давний уже, 2006 год, но все равно интересный. Сейчас читаю урывками, буду любопытные вещи здесь кидать. Интересует долговременный вред здоровью, и упущенные возможности власти в плане минимизации оного.// Биологический и медицинский
 

Чернобыль 20 лет спустя: куда делись мутанты?

Чернобыль 20 лет спустя. Куда делись мутанты и почему их нет, а если есть, то почему мутации незаметны? http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNA L/NATURE/05_06/CHERNOBYL2006.HTM vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR E/05_06/CHERNOBYL2006.HTM// Биологический и медицинский
 
   53.053.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

m-dva> Документально зафиксирована высота волны в 40 метров,- 16-ти этажка Карл!
Примерно на таком же уровне ты и в атомной энергетике разбираешься. Слышал звон.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru