[image]

Расстрел царской семьи

 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU кщееш #14.09.2017 17:40  @ждан72#14.09.2017 17:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
кщееш>> Ты сам привел педивикию. .
ждан72> "расследования" с обвинениями большевиков проводили кто? большевиконенавистники? этому расследованию веры как нидерландскому следствию по боингу.


Следователь соколов симпатизировал эсерам ?

Хм...это новая версия для меня.


Раз вопрос с теми кто убивал, расстреливал и колол закрыт и эсеров тама нет, займёмся теорией заговоров ? Ответственностью за решения ?

Ну ок.

Белобородов, пред президиума - большевик . Махровый .
С 1907 член РСДРП!
Никаким боком не СР.

См, выше. Я старался. Ссылки собрал для тебя !

Да протри глаза-то!
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 17:51
RU ждан72 #14.09.2017 18:02  @кщееш#14.09.2017 17:40
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> Раз вопрос с теми кто убивал, расстреливал и колол закрыт и эсеров тама нет, займёмся теорией заговоров ? Ответственностью за решения ?

ну как же нема если совет они через раз с большевиками возглавляли. значит в составе совета их было по крайней мере не меньше чем большевиков. ты же сам говоришь что расстреляли по решению совета. председатель же не один принимал решение. раз ты все знаешь, скажи кто входил в состав этого совета.

давай про заговор. зачем ленину расстреливать? единственное это чтобы чехословакам не достался. но и тут непонятно почему не вывезли. вот зачем сторонникам войны расстреливать понятно.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU кщееш #14.09.2017 18:43  @ждан72#14.09.2017 18:02
+
-3
-
edit
 
ждан72> ну как же нема если совет они через раз с большевиками возглавляли. значит в составе совета их было по крайней мере не меньше чем большевиков.

1. Поскольку это был рассвет эсеров то в каком -то количестве в совете они присутствовать должны. Но про их роль в решении мы ничего не знаем, а если бы таковая роль была, то знали бы, Ватсон факты! А их нет.
Ибо пристрастием таковой вопросик как расстрел царской семьи обделён не был.

2 . Судя по составу расстрельной команды у всех остальных акромя большевиков была роль публики. В лучшем случае, поскольку Белобородов даже своего секретаря Дидковского в дело не посвящал до самого расстрела .
Утечки боялись. Большевики были подпольщики матерые. А эсеры росли как на дрожжах. А это далеко не показатель качества .


>ты же сам говоришь что расстреляли по решению совета. председатель же не один принимал решение. раз ты все знаешь, скажи кто входил в состав этого совета.

Ну теперь, когда мы разобрались с составом собственно убийц , и выяснили что это сплошь члены РСДРП, и выяснили что в принимающем решении собрании они же заседали и председательствовали.
Я признаюсь .
Ну не знаю я поименно кто в состав входил!

Твоя взяла!

Эсеры царя- то грохнули! Вот оно что ! Х** знает как . Но стопудов они! Их медиумы внедрились в мозг большевиков и испачкали кровищей. Вариант ? - вполне!

Непонятно только как при такой то силище и последовательности они все прое**ли потом, но что-то нибудь можно придумать.


ждан72> давай про заговор. зачем ленину расстреливать? единственное это чтобы чехословакам не достался. но и тут непонятно почему не вывезли. вот зачем сторонникам войны расстреливать понятно.

Да я объяснил давно почему .

Потому что звери .

Вот и весь х** до копейки.


Души нет и совести. И мудрости нет.

Уж не знаю в курсе был ли ленин или Свердлов , это и не важно никому по большому счету кроме антисемитов и сионистов - это пусть они стараются доказать друг другу что и всегда: в деле жиды или рядом не стояли .

Но расстреляли потому что звери.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
LT Meskiukas #14.09.2017 18:50  @Alex 129#14.09.2017 14:39
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

A.1.> Матвеич ты о чем?
И всё же до глубины души обидно, за РУССКОГО царя. :( :( :( В голове не укладывается. Как можно не понять элементарного.
   52.052.0
+
+7
-
edit
 

Crazy

опытный

кщееш> Этот расстрел есть понятный сигнал что модно и можно всех под корень.
Как и при любой революции. Как там в Париже то с Марией-Антуанеттой обошлись? И дофин как то загадочно помер ...

кщееш> Это не жестокость только у зверей. Они так делают. И этот расстрел есть диагноз власти. Это власть зверей . Они так делают инстинктивно.
Хм ... Советы СССР и Советы тех времен - две большие разницы. Впрочем, когда "царь-батюшка" отдает приказ стрелять в собственный народ, кто он такой?

кщееш> Революционные привели к краху и уничтожению всей славянской цивилизации. Ее, смею сказать нынче наверное что и нет.
Эволюционные привели к краху и революции. В теме про потерянную Россию, поясните, как будет возможность, что именно вы понимаете под "славянской цивилизацией". Тут это точно оффтопом будет.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+5
-
edit
 

Crazy

опытный

ждан72> типа они даже немецкого посла убили. и ленин лично ездил в немецкое посольство урегулировать этот инцидент. а вернувшись дал команду привезти романовых в столицу.
Почему то отложилось в памяти, что ВИЛу, Николай был нужен как раз для показательного суда. Живым.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
кщееш>> Этот расстрел есть понятный сигнал что модно и можно всех под корень.
Crazy> Как и при любой революции. Как там в Париже то с Марией-Антуанеттой обошлись? И дофин как то загадочно помер ...

Вот. И примеры были ! Я долго думал что это все потому что люди не умели читать. Майдан доказал что поголовная грамотность в таком деле как "умение делать выводы" из истории ну ни х** не помогает . Ну вот бл**ь совсем. От этой сука поголовной грамотности вообще только один точный результат : бабы рожают меньше. А все остальные результаты похоже миф.


кщееш>> Это не жестокость только у зверей. Они так делают. И этот расстрел есть диагноз власти. Это власть зверей . Они так делают инстинктивно.
Crazy> Хм ... Советы СССР и Советы тех времен - две большие разницы.

Согласен. Где -то парадоксальным где-то понятным образом СССР стал очень приличным государством в период Брежнева. Настрадались люди.

> Впрочем, когда "царь-батюшка" отдает приказ стрелять в собственный народ, кто он такой?

В бунт. Не в народ. Почему вы мифы пропагандистов всерьез принимаете.
Царь никогда не стрелял в народ.

9 января войска стреляли в бунт и после ультиматумов Гапона .


Я не разбирался в этой истории всерьез. Ни к чему было. Но то, что полумеры по ликвидации бунта сыграли на руку подонкам и популистам , которые тут же завопили " онстрелялвнарод" должно быть видно и понятно на недавнем примере с " онижедетьми"
.


кщееш>> Революционные привели к краху и уничтожению всей славянской цивилизации. Ее, смею сказать нынче наверное что и нет.
Crazy> Эволюционные привели к краху и революции. В теме про потерянную Россию, поясните, как будет возможность, что именно вы понимаете под "славянской цивилизацией". Тут это точно оффтопом будет.

Ох, нескоро. Это очень большая и ёмкая и больная для нас всех тема. Я и сам не готов.
Пока.

Но вся история с поклонской пока не завершена и похоже мы к этой теме не раз вернёмся.

Я даже где - то вангую тренд
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

Crazy

опытный

офф
кщееш> Но вся история с поклонской пока не завершена и похоже мы к этой теме не раз вернёмся.
А что там няш-мяш учудила? А то я за ней не слежу :)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Crazy> офф
кщееш>> Но вся история с поклонской пока не завершена и похоже мы к этой теме не раз вернёмся.
Crazy> А что там няш-мяш учудила? А то я за ней не слежу :)

Она похоже наступила на нашу больную и забытую мозоль .
Кто мы?
А это всегда вопрос родственный " какие наши символы, знамёна и гимны"

Такие дела.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+6
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Расстрел Всей семьи -напоказ. Это и является показательным .
кщееш> Этот расстрел есть понятный сигнал что модно и можно всех под корень.

Глубокой ночью в тёмном подвале он показал в кармане фигу. Это стало сигналом.


Ну как может быть сигналом нечто, которое никто не видит, и о котором не рассказывают?

Расстрёл был втайне, и белые, заняв город, еще больше полугода пытались докопаться, что да как - и даже когда вроде как докопались, всё равно не объявили.
Как можно такое действие считать сигналом - для меня непостижимо. Чем угодно - могу понять, но сигналом..?!
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Crazy>> А что там няш-мяш учудила? А то я за ней не слежу :)
кщееш> Она похоже наступила на нашу больную и забытую мозоль .
кщееш> Кто мы?
кщееш> А это всегда вопрос родственный " какие наши символы, знамёна и гимны"
кщееш> Такие дела.

Вот если нашим символом и/или знаменем станет Николай - нам точно 3,14ц ЖР
Поэтому действия Натальи и заставляют напрягаться... В головах-то не всё слава богу. Цари там, точно, водятся - да всё какой-то не той системы.
   51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> Вот если нашим символом и/или знаменем станет Николай - нам точно 3,14ц ЖР
Fakir> Поэтому действия Натальи и заставляют напрягаться... В головах-то не всё слава богу. Цари там, точно, водятся - да всё какой-то не той системы.

А вот тут я с тобой снова полностью согласен.
Но сочетанию РПЦ и одержимых славянофилов нечего противопоставить .

И если честно я в растерянности.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 22:03
RU ждан72 #14.09.2017 22:11  @кщееш#14.09.2017 18:43
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> Ну не знаю я поименно кто в состав входил!
ну так значит и неизвестно кто и как принимал решение. слухи и результаты расследований крайне обрывочны. так же как и не понятно было это решением партии или чьим то личным решением. ну не известно ничего. а значит валить все на большевиков как обвинять российский спорт в повальном допинге. да кто то принимал, да кто то умышленно. но обвинять всю систему не правильно.
кщееш> Но расстреляли потому что звери.
то есть если бы у власти были не большевики а временное правительство то не расстреляли бы? откуда такая уверенность? давай аналогии, сколько раз при революциях приведших к гражданской войне бывших не расстреливали? вот давай прямо от французкой и до самого Милошевича с Хусейном. может так принято у цивилизованных людей и это не зверство а признак высокого развития? а то у меня сомнения.
   44
RU кщееш #14.09.2017 22:49  @ждан72#14.09.2017 22:11
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
кщееш>> Ну не знаю я поименно кто в состав входил!
ждан72> ну так значит и неизвестно кто и как принимал решение. слухи и результаты расследований крайне обрывочны. так же как и не понятно было это решением партии или чьим то личным решением. ну не известно ничего.

Найди ты наконец себе хоть одного настоящего причастного эсера на совещании и успокойся, раз твоя картина мира так сильно кривится и трещит.

Но хоть одного из принимающих решение найди . А то кошмары будут сниться.



>а значит валить все на большевиков ..

Расстреляли и дорезали большевики, а остальное можно валить хоть на папу римского в принципе.

>как обвинять российский спорт в повальном допинге. да кто то принимал, да кто то умышленно. но обвинять всю систему не правильно.

Ты рожу мутко видел? А его выступления ?
Мне вообще противен весь этот спортивный мир ради медалек.


кщееш>> Но расстреляли потому что звери.
ждан72> то есть если бы у власти были не большевики а временное правительство то не расстреляли бы? откуда такая уверенность?

Прав опять! Они б ещё и изнасиловали Николая - то. Но большевики не дали. Всех милостливо кончили до этих мерзостей Керенского сотоварищи .

>давай аналогии, сколько раз при революциях приведших к гражданской войне бывших не расстреливали?

Все революционеры популисты преступники и убийцы. А большевики в 20 веке такие же животные как французы в 18, а арабы и американцы в 21.
Но об этом странно переживать скатываясь в темные века. Скоро все будут резать всех.

>вот давай прямо от французкой и до самого Милошевича с Хусейном. может так принято у цивилизованных людей и это не зверство а признак высокого развития? а то у меня сомнения.


Ещё раз. Не уверен что понял твою мысль правильно.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 15.09.2017 в 00:18
RU Dmb_2007 #15.09.2017 02:38  @кщееш#14.09.2017 19:08
+
+4
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
кщееш> В бунт. Не в народ. Почему вы мифы пропагандистов всерьез принимаете.

Ну тогда, по аналогии, команда Юровского стреляла в диктатора-угнетателя-убийцу (нужное подчеркнуть, не нужное - вычеркнуть) и его пособников-банду, а не в царя-батюшку с чадами и домочадцами.

Убийство? Да.
Что-то сей факт изменил? Тогда - нет.
Это сейчас из него пытаются сделать точку опоры.
Ты в том числе.
   61.0.3163.7961.0.3163.79

RU ждан72 #15.09.2017 07:54  @кщееш#14.09.2017 22:49
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> Прав опять! Они б ещё и изнасиловали Николая - то.
ну так а чего они его не выслали из страны? зачем они его арестовали и в сибирь отправили? с февраля по октябрь была куча времени что бы разрулить вопрос.
кщееш> Все революционеры популисты преступники и убийцы.
ну наконец то. вот так всегда и надо говорить. ВСЕ преступники и звери а не только большевики. я же не в коем случае не говорю что большевики были белыми и пушистыми, но валить всю вину на них это маразм. те кто устраивал февральскую, те кто начинал гражданскую, все звери и преступники. точно такие же как и те кто СССР разваливал. они тоже преступники. и ВВП кстати тоже. он же у нас сотрудник КГБ и задача сохранения СССР была его работой а он её провалил.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Alex 129 #15.09.2017 10:30  @Meskiukas#14.09.2017 18:50
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Meskiukas> И всё же до глубины души обидно, за РУССКОГО царя. :( :( :( В голове не укладывается.

ИМХО
Он сломался, внутренне - возможно еще раньше отречения.
Из его дневника за 6 мая 1918:
Дожил до 50 лет, даже самому странно!
 

Дневник Николая II. 1918

1918 1 января. Понедельник В 8 часов пошли к обедне без Ольги и Татьяны, к сожалению, так как у обеих оказалась лихорадка. Доктора думают, что, вероятно, у них краснуха. Обедню служили другие священник и диакон. Погода стояла превосходная, совсем мартовская. 2 января. Вторник Краснуха у обеих подтвердилась, но, к счастью, сегодня у них самочувствие было лучше, сыпь порядочная. День стоял серый, не холодный и с сильным ветром. В саду ходил и без работы - сегодня скука зелёная! 3 января. Среда У Алексея тоже началась краснуха, но совсем слабая; Ольга и Татьяна себя чувствовали хорошо, вторая даже вставала. //  Дальше — emalkrest.narod.ru
 

Он готовился умирать, а не сопротивляться.

P.S. Так же как сломался Николай I зимой 1854-55г.
   11.011.0
RU кщееш #15.09.2017 15:07  @ждан72#15.09.2017 07:54
+
-5
-
edit
 
кщееш>> Прав опять! Они б ещё и изнасиловали Николая - то.
ждан72> ну так а чего они его не выслали из страны? зачем они его арестовали и в сибирь отправили? с февраля по октябрь была куча времени что бы разрулить вопрос.

Судить хотели, видимо. И это было бы здравым .

кщееш>> Все революционеры популисты преступники и убийцы.
ждан72> ну наконец то. вот так всегда и надо говорить. ВСЕ преступники и звери а не только большевики.



Я всегда так и говорю.
Но царя убили большевики. Те вообще трехнутые на крови были будто одержимые .
А эсеров там не было.

>я же не в коем случае не говорю что большевики были белыми и пушистыми, но валить всю вину на них это маразм.


Когда и если речь зайдёт за эсеров или бунд там какой тогда мне будет что сказать.


> те кто устраивал февральскую, те кто начинал гражданскую, все звери и преступники. точно такие же как и те кто СССР разваливал. они тоже преступники. и ВВП кстати тоже. он же у нас сотрудник КГБ и задача сохранения СССР была его работой а он её провалил.


Полностью согласен . Нарушители присяги.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Но сочетанию РПЦ и одержимых славянофилов нечего противопоставить .
кщееш> И если честно я в растерянности.

Только сталинизм продвигать ЖР
Взять на щит Сталина и Берию, невинно убиенного Хрущёвым - глядишь, и Поклонская разжалобится?

(в каждой шутке есть доля шутки)
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Это пишет офицер, полковник гвардии, бывший главком в конце концов.

Да ну какой он офицер. Название одно.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Ты сам привел педивикию. И даже там для вас , читателей написано черным по белому или какой у кого экран, что большевики.
кщееш> Медицинский факт.
кщееш> Без всяких полутонов .

Так в том и проблема, что без полутонов. А они были.

В Уралсовете были "левые большевики" или "уральские большевики". С "ленинскими большевиками" у них было общего не то чтоб как у морской свинки со свининой или у национал-социалиста с социалистом-революционером - но где-то в этом направлении.


кщееш> *во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками[прим 1].
кщееш> А эсеров про которых вы тут честным людям намазываниете и помину нет .

Потому что ты 1) выделил именно возглавлявших Совет - и забыл, что Совет это демократия, возглавляющие им не управляют самодержавно! и 2) не учёл, что и большевики там были особенные.

А в самом Совете их было полно.


кщееш> Войков, Пётр Лазаревич — Википедия
кщееш> Большевик .

Конкретно Войков непосредственно к расстрелу, кстати, похоже, отношения или вовсе не имеет, или весьма опосредованное.


Об окраске некоторых из перечисленных большевиков или "большевиков" некоторые намёки даёт их последующая биография (у тех, кто пережил Гражданскую):

кщееш> Сафаров, Георгий Иванович — Википедия
кщееш> Большевик, пломбированный вагон .

Сафаров, Георгий Иванович — присоединился к «новой оппозиции» Зиновьева-Каменева, расстрелян в 1942 году
 



кщееш> Белобородов, Александр Георгиевич — Википедия
кщееш> Большевик

в 1920-е годы присоединился к «левой оппозиции», на квартире Белобородова останавливался Троцкий перед ссылкой в Алма-Ату. Расстрелян в 1938 году, несмотря на то, что в 1930 году заявил о разрыве идейной связи с «троцкизмом».
 



кщееш> Дидковский, Борис Владимирович — Википедия
кщееш> Большевик, бл**ь !

30 января 1937 года был арестован, 10 августа 1937 года был приговорён[3], а 13 августа 1937 года был расстрелян[4] как «активный участник антисоветской террористической организации правых на Урале».
 

Это, правда, уже 37-й, так что само по себе ничего не гарантирует - но заподозрить можно.



кщееш> Один вопрос возник :
кщееш> Какой враг народа вообще вбивает людям в голову что это эсеры, когда участники расстрела с известны и среди них нет эсеров ?

Я же парой страниц раньше писал, что в числе непосредственных участников их, по всей видимости, нет и не будет. Разве ты не видел?

Но разве непосредственными участниками всё всегда исчерпывается? Ты серьёзно так считаешь?
И их формальной партийной принадлежностью? (кстати, это же разновидность логики "онижедети", не?)

А вокруг эсеров было - более чем.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Эсеры царя- то грохнули! Вот оно что ! Х** знает как . Но стопудов они! Их медиумы внедрились в мозг большевиков и испачкали кровищей. Вариант ? - вполне!


А то, что "большевики грохнули брата и племянника главбольшевика и едва не грохнули еще одного брата" - это как? Ни на какие сомнения так-так и не наводит? (а большевики или "большевики" - почти сплошь те же, что потом царскую семью расстреляли)


кщееш> Непонятно только как при такой то силище и последовательности они все прое**ли потом, но что-то нибудь можно придумать.

Так ведь очень не вдруг всё про.бали - долгое время оставались как бы не самыми опасными врагами большевиков. Силища! Причём дурная.
А победили их в т.ч. взяв на вооружения часть их программ и переманив часть людей. Как-то так вроде. И - не без потерь. И не вдруг.
Каплан (та, имени которой тир в Парке Горького из анекдота 1967-го года) - она кто была? (по партийной в смысле принадлежности, а не национальной)
...вот именно!

Керенский - кем успел побывать, кроме как трудовиком?



А вообще идея расстрелять царя была очень популярна в массах:

Как свидетельствовал А. Ф. Керенский, когда он, министр юстиции Временного правительства, всего лишь через 5 дней после отречения поднялся на трибуну Московского Совета, он был осыпан градом выкриков с места с требованием казнить Николая II. Он писал в своих воспоминаниях: «Смертная казнь Николая Второго и отправка его семьи из Александровского дворца в Петропавловскую крепость или Кронштадт — вот яростные, иногда исступлённые требования сотен всяческих делегаций, депутаций и резолюций, являвшихся и предъявлявших их Временному правительству…
 
   51.051.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Окажите милость. Не дайте дураком помереть. Кто эсер ?


Относительно вольготная жизнь Романовых (особняк купца Ипатьева даже отдаленно не напоминал тюрьму) в столь тревожное время, когда враг был буквально у ворот города, вызывала понятное возмущение рабочих Екатеринбурга и окрестностей. На собраниях и митингах на заводах Верх-Исетска рабочие прямо говорили:
— Чегой-то вы, большевики, с Николаем нянчитесь? Пора кончать! А не то разнесем ваш Совет по щепочкам!

Такие настроения серьезно затрудняли формирование частей Красной Армии, да и сама угроза расправы была нешуточной — рабочие были вооружены, и слово с делом у них не расходилось. Требовали немедленного расстрела Романовых и другие партии. Еще в конце июня 1918 года члены Екатеринбургского Совета эсер Сакович и левый эсер Хотимский (позднее — большевик, чекист, погиб в годы культа личности Сталина, посмертно реабилитирован) на заседании настаивали на скорейшей ликвидации Романовых и обвиняли большевиков в непоследовательности.

Лидер же анархистов Жебенев кричал нам в Совете:
— Если вы не уничтожите Николая Кровавого, то это сделаем мы сами!
 


"Воля народа", бебеныть! ЖР
Но эсеры, конечно, ни при чём. И анархисты. Почти как Лужков.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72>> "расследования" с обвинениями большевиков проводили кто? большевиконенавистники? этому расследованию веры как нидерландскому следствию по боингу.
кщееш> Следователь соколов симпатизировал эсерам ?

Вообще хрен его знает. Я не очень даже знаю - что о нём известно? Что при белых работал - еще не особо много значит.
Т.е. я очень сомневаюсь, честно говоря, но - вопрос о том, мог ли Соколов кого-то целенаправленно топить или, наоборот, выгораживать - в принципе правомерен.

И более того: он расследовал "техническую" сторону убийства - как и положено уголовному следователю. А не политическую.


кщееш> Раз вопрос с теми кто убивал, расстреливал и колол закрыт и эсеров тама нет, займёмся теорией заговоров ? Ответственностью за решения ?
кщееш> Ну ок.
кщееш> Белобородов, пред президиума - большевик . Махровый .


По словам историка М. И. Люхудзаева: «Уральские большевики до лета 1918 г. разделяли левоэсеровские взгляды на внешнюю политику СНК и относились к ней также критично». В результате вся страна подписала Брестский мир, а Уралсовет — «объявил Германии революционную войну».
 




По воспоминаниям Яковлева (НЯП, это Мячин), Свердлов так обрисовал ситуацию, сложившуюся в Тобольске: «После октябрьского переворота советская власть в Тобольске установилась совсем недавно, месяц назад, да и началась она там с размещения крайне нежелательных отрядов екатеринбургских чекистов во главе с П. Д. Хохряковым. Последний появился в Тобольске заранее и инкогнито, но власть захватить сумел.
 


(подчеркну, что Хохряков - по-видимому, изрядный отморозок - непосредственно причастен и к смерти родственников Ленина)


Яковлев(он же Мячин, эмиссар "настоящих" большевиков из центра и лично Ленина):
«Вечером был созван Совет. Мы с Гузаковым явились на это заседание. Мне начали чинить форменный допрос. Я решительно заявил, что если это допрос, то ни в какие дальнейшие разговоры вступать не намерен. Эсеры и Белобородов с Дидковским старались так поставить вопрос, точно я являюсь подсудимым, тогда, как я пришел требовать аннулирования телеграммы».

То есть уральские большевики во главе с Белобородовым совместно с эсерами вновь демонстрируют неподчинение Москве и недоверие ее эмиссару.

Налицо хроническое затяжное неподчинение Екатеринбурга центру. И, по всей видимости, природа этого неподчинения лежит в существенном, недооцененном Москвой, влиянии на Уралсовет левых эсеров.
 



Левые эсеры имели на Урале большое влияние не только в Советах, но и в массах, действительно раскачанных на «царской» теме. Известно, что в Екатеринбурге в тот период собирались значительного размера митинги, требующие расстрела Романовых.

В своей статье П. Быков, бывший до мая 1918 г. главой Екатеринбургского совета, рассказывал: «На заседаниях областного Совета вопрос о расстреле Романовых ставился еще в конце июня. Входившие в состав Совета левые эсеры Хотимский и Сакович (оставшиеся в Екатеринбурге при белых и расстрелянные ими) и другие были, по обыкновению, бесконечно «левыми» и настаивали на скорейшем расстреле Романовых, обвиняя большевиков в непоследовательности».
 



Заявка левых эсеров на власть проявилась именно в эти дни предельно остро — и не только на региональном, но и на общероссийском уровне.

На открывшемся 5 июля V Съезде Советов выявились резкие противоречия левых эсеров и большевиков — прежде всего, по вопросам о Брестском мире, продразверстке, комбедах, а также о соотношении центральной и местных властей. (Тот же Уралсовет весной 1918 года требовал от Москвы большей самостоятельности, и тема большей автономности местных властей прозвучала на Съезде.)

На следующий день после открытия съезда, 6 июля, эсеровский боевик убил немецкого посла Мирбаха. Эсеры преследовали цель спровоцировать войну с Германией.

После этого центральное правительство большевиков приняло решение о подавлении левоэсеровского мятежа.

А Уралсовет — в то же самое время — принял решение о расстреле царской семьи.

Для утверждения этого решения центром, в Москву с Урала был направлен большевик Филипп Исаевич Голощёкин.

После того, как Голощёкин изложил в Москве позицию уральцев, Ленин посоветовал везти Николая II в Москву.

С этим решением Ленина Голощёкин 12 июля вернулся в Екатеринбург.

Партия левых эсеров 11 июля уже была объявлена большевиками вне закона. Но это — в центре. А на местах эсеры еще долго будут находиться в Советах, в том числе и в Уральском.

В итоге Уралсовет игнорирует решение Ленина. И — расстреливает 17 июля 1918 года царскую семью.
 



Некоторые участники расстрела позже ссылались на якобы существовавшую санкцию центра на убийство царя. Так, один из непосредственных исполнителей убийства Петр Ермаков, который в целом был склонен преувеличивать свою роль в этом деле, говорил о частичном согласии: «На требования Екатеринбургского областного Совета перед центром о расстреле Николая было дано согласие за подписью Свердлова, но о семье, я помню, не говорилось ни звука».

Об этом же писал уже упоминавшийся П. Быков, бывший до мая 1918 года главой исполкома Екатеринбургского городского Совета: «Советы Урала, расстреливая бывшего царя и действуя в отношении всех остальных Романовых на свой страх и риск (выделено мною — И.Ч.), естественно, пытались отнести на второй план расстрел семьи и бывших великих князей Романовых».

Но существует и множество свидетельств того, что центр не хотел расстрела ни царя, ни царской семьи.

Так, по воспоминаниям сотрудника «Уральского рабочего» В. Воробьева, у Уралсовета не было санкции на расстрел царя. Вспоминая о приходивших в редакцию в те дни письмах рабочих, он упоминает об опасениях центра за жизнь царя: «Всё чаще в письмах (рабочих) встречались требования немедленного расстрела Николая. Об этом же говорили на рабочих собраниях и митингах. В Москве тоже тревожились за целость бывшего царя. Но здесь опасения были другого порядка: опасались самосуда над бывшим царем, убийства его какой-нибудь анархистской группой».
 




И до кучи, хотя это скорее всего лажа.
В 1919 году в Перми ревтрибуналом были приговорены за убийство царской семьи к расстрелу около 20 левых эсеров.

... то есть центр, не пожелав публично возлагать убийство царя и царской семьи на левых эсеров что свидетельствовало бы о слабости самого центра, тихо наказал эсеров за это убийство.
 


Кстати, ЕМНИС, о том, что большевиками тихонько за расстрел царской семьи (или якобы за него) была расстреляна группа эсеров, пишет и Дитерихс. Кажется, он только именует их "матросами" или как-то вроде и считает козлами отпущения.
Это судя по всему лажа, но сам факт хождения таких слухов - что-то да отражает.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2017 в 19:50
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Любопытные сопутствующие нюансы. Оказывается, РПЦ не признаёт (или, по крайней мере, не признавала пару лет назад и не признавала на момент захоронения) те самые останки останками царской семьи.

О Романовых. Уже История или пока политика

Вновь разгораются споры, связанные с «Царским делом». Я вкладываю в этот термин без всякого уничижения всю совокупность вопросов, как исторических, так и современных политических, связанных с убийством царской семьи, найденными под Екатеринбургом останками царской семьи (подлинными или… //  cheremnykh-ivan.livejournal.com
 
Вчера на e1.ru вышло интересное интервью представителя Екатеринбургской Епархии Алексея Кульберга. В этом интервью вновь поднимается тема непризнания Русской Православной церковью останков, найденных на Старой Коптяковской дороге в 1991 году, как останков царской семьи.
 


И вообще убойные слухи о якобы имевших место ельцинских планах:

Следователь Владимир Соловьёв, который долгое время вёл дело об убийстве царской семьи. Интервью "Итогам" в 2011.

№28 (787) / Общество и наука / Exclusive / По прозвищу Царь

Почти двадцать лет назад началось беспрецедентное расследование — дело о расстреле царской семьи в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. И оно до сих пор не завершено: прах Алексея и Марии — детей последнего самодержца — по-прежнему не предан земле. В истории обнаружения и идентификации «екатеринбургских останков» переплелись судьбы самых разных людей, включая глав государств, монархических династий и Церкви. Но ведущая роль принадлежит старшему следователю-криминалисту Следственного комитета России Владимиру Соловьеву. //  Дальше — www.itogi.ru
 
— Ходили слухи о желании Бориса Ельцина стать регентом при Георгии Михайловиче Романове-Гогенцоллерне, сыне Марии Владимировны. Что вы про это знаете?

ВЛАДИМИР СОЛОВЬЁВ

— Из серьезного, заслуживающего доверия источника я знаю, что мысли о регентстве Бориса Ельцина возникли в 1995 году, когда стало ясно, что в преддверии выборов рейтинг президента понизился до угрожающих пределов. Какую-то роль в поднятии его авторитета должны были сыграть и похороны царской семьи, но позиция Церкви не позволила тогда состояться этой церемонии.
 
   51.051.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru