-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/c/2/r/128x128-crop/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzQvNjQ1MTUxMzcwOTk0OF9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xMDE4OTQ=.jpeg)
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского
Теги:
V.Stepan
Iva> Не стал...И самолеты простаивали, ожидая пока им двигатель починят.
Не рассказывайте мне сказки от манагеров Аэрофлота. ПС-90А ныне вполне нормальный движок.
Не рассказывайте мне сказки от манагеров Аэрофлота. ПС-90А ныне вполне нормальный движок.
За четверть века их надёжность выросла до приемлемого уровня. «Двигатель ПС-90 был отвратительный. Но пермские моторостроители его довели, и сегодня он показывает налёт более двенадцати тысяч часов без съёма», — сказал нам Генрих Васильевич Новожилов. Напомним, что под его руководством были разработаны многие самолёты КБ им. С.В. Ильюшина, включая и Ил-96.
Большие претензии к ПС-90А первых серий на Ил-96-300 высказывал «Аэрофлот». На рубеже веков пермским моторостроителям, в основном, удалось добиться более-менее исправного функционирования своих изделий. В частности, это было достигнуто за счёт внедрения практики «power by hour» – оплаты техобслуживания в расчёте на количество часов безаварийной эксплуатации.
В новом веке претензии к пермякам в основном шли по линии моторов, установленных на Ту-204/214. Считается, что они были вызваны рядом особенностей конструкции и эксплуатации «тушек», а также временным падением качества выпускаемой продукции на заводах пермской кооперации. К настоящему времени и эти вопросы решены.
Каких-то особых проблем с ПС-90 нескольких модификаций, что сегодня находятся в эксплуатации, не наблюдается. Правительственный авиаотряд, силовые структуры и коммерческие авиакомпании эксплуатируют довольно большой – несколько десятков Ил-96, Ил-76 и Ту-204/214 – парк самолётов с двигателями ПС-90А, и не имеют к нему существенных замечаний.
инфо
инструменты
Iva
V.Stepan> Не рассказывайте мне сказки от манагеров Аэрофлота. ПС-90А ныне вполне нормальный движок.
"Каких-то особых проблем с ПС-90 нескольких модификаций, что сегодня находятся в эксплуатации, не наблюдается. Правительственный авиаотряд, силовые структуры и коммерческие авиакомпании эксплуатируют довольно большой – несколько десятков Ил-96, Ил-76 и Ту-204/214 – парк самолётов с двигателями ПС-90А, и не имеют к нему существенных замечаний." - рекламное заявление производителя.
Оценивать должны потребители, а не производитель. И у основного потребителя были совсем другие оценки.
"Каких-то особых проблем с ПС-90 нескольких модификаций, что сегодня находятся в эксплуатации, не наблюдается. Правительственный авиаотряд, силовые структуры и коммерческие авиакомпании эксплуатируют довольно большой – несколько десятков Ил-96, Ил-76 и Ту-204/214 – парк самолётов с двигателями ПС-90А, и не имеют к нему существенных замечаний." - рекламное заявление производителя.
Оценивать должны потребители, а не производитель. И у основного потребителя были совсем другие оценки.
Iva> рекламное заявление производителя.
Каким местом процитированное "рекламное заявление производителя"? Можно это как-то доказать? Часто в рекламе пишут такое:
?
Iva> И у основного потребителя были совсем другие оценки.
Основной потребитель?
Ил-96 выпущено 30, из них в Аэрофлоте эксплуатировалось 6 — 24 двигателя. Для сравнения — Ту-204/214 выпущено 83, в СЛО "Россия" их 17 и 11 Ил-96 — это 78 двигателей в эксплуатации. Добавьте сюда ещё и 76-е с ПС-ми.
Я уж молчу, что этот "основной потребитель" отбрыкивался от Илов, как мог ("пилить" манагерам намного удобнее с Боингом и Эйрбасом). Неудивительно, что у него было "всё плохо". В общем, не надо нам цитировать манагеров Аэрофлота. Да, было поначалу плохо, что неудивительно, потом стало вполне на уровне.
Каким местом процитированное "рекламное заявление производителя"? Можно это как-то доказать? Часто в рекламе пишут такое:
Двигатель ПС-90 был отвратительный.
?
Iva> И у основного потребителя были совсем другие оценки.
Основной потребитель?
Ил-96 выпущено 30, из них в Аэрофлоте эксплуатировалось 6 — 24 двигателя. Для сравнения — Ту-204/214 выпущено 83, в СЛО "Россия" их 17 и 11 Ил-96 — это 78 двигателей в эксплуатации. Добавьте сюда ещё и 76-е с ПС-ми.Я уж молчу, что этот "основной потребитель" отбрыкивался от Илов, как мог ("пилить" манагерам намного удобнее с Боингом и Эйрбасом). Неудивительно, что у него было "всё плохо". В общем, не надо нам цитировать манагеров Аэрофлота. Да, было поначалу плохо, что неудивительно, потом стало вполне на уровне.
Iva>> рекламное заявление производителя.
V.Stepan> Каким местом процитированное "рекламное заявление производителя"? Можно это как-то доказать?
потому что это заявление производителя - кто из них будет себя хаить?
я таких примеров не знаю
V.Stepan> Я уж молчу, что этот "основной потребитель" отбрыкивался от Илов, как мог. Неудивительно, что у него было "всё плохо".
отбрыкивался, потому, что появились более удобные и дешевые в целом(закупка+эксплуатация) конкуренты.
Авиакомпания должна пассажиров возить, а не самолеты ремонтировать. Хотя в СССР была обязана.
V.Stepan> Каким местом процитированное "рекламное заявление производителя"? Можно это как-то доказать?
потому что это заявление производителя - кто из них будет себя хаить?
я таких примеров не знаю
V.Stepan> Я уж молчу, что этот "основной потребитель" отбрыкивался от Илов, как мог. Неудивительно, что у него было "всё плохо".
отбрыкивался, потому, что появились более удобные и дешевые в целом(закупка+эксплуатация) конкуренты.
Авиакомпания должна пассажиров возить, а не самолеты ремонтировать. Хотя в СССР была обязана.
Iva> потому что это заявление производителя - кто из них будет себя хаить?
1) Вообще-то выше была прямая цитата
2) Никаких доказательств, что это цитато от производителя Вы не привели. ЧТД — обычноепролетарское манагерско-экономическое чутьё.
Iva> Авиакомпания должна пассажиров возить, а не самолеты ремонтировать.
Вы бы поузнавали, как запуски в эксплуатацию Б-747 или А-300 проходили, что ли.
Iva> Хотя в СССР была обязана.
Мсье, оставьте СССР в покое. Его уже давно нет, а он всё Вам жить хорошо мешает.
1) Вообще-то выше была прямая цитата
2) Никаких доказательств, что это цитато от производителя Вы не привели. ЧТД — обычное
Iva> Авиакомпания должна пассажиров возить, а не самолеты ремонтировать.
Вы бы поузнавали, как запуски в эксплуатацию Б-747 или А-300 проходили, что ли.
Iva> Хотя в СССР была обязана.
Мсье, оставьте СССР в покое. Его уже давно нет, а он всё Вам жить хорошо мешает.
Iva> Оценивать должны потребители, а не производитель. И у основного потребителя были совсем другие оценки.
Давайте вы еще о "невидимой руке рынка" расскажите
открываете Флайт 70-х и читаете, как правительство той же Франции или Германии субсидировали из гос.казны А-300.
Сказки, что он такой хороший, потому что производители смотрели на потребителей - оставьте другим.
Давайте вы еще о "невидимой руке рынка" расскажите
открываете Флайт 70-х и читаете, как правительство той же Франции или Германии субсидировали из гос.казны А-300.
Сказки, что он такой хороший, потому что производители смотрели на потребителей - оставьте другим.
Iva> Авиакомпания должна пассажиров возить, а не самолеты ремонтировать. Хотя в СССР была обязана.
Расскажите это европейцам, которые кооперируются и создают пулы запчастей для самолетов!
жду от вас переобувания в прыжке
Расскажите это европейцам, которые кооперируются и создают пулы запчастей для самолетов!
жду от вас переобувания в прыжке
V.Stepan> Вы бы поузнавали, как запуски в эксплуатацию Б-747 или А-300 проходили, что ли.
Не надо путать цивилизованное подстраивание самолетов под нужды потребителей с кривой и убогой системой производства в СССР.
Это в СССР были косяки - на западе их не было!
Не надо путать цивилизованное подстраивание самолетов под нужды потребителей с кривой и убогой системой производства в СССР.
Это в СССР были косяки - на западе их не было!
yacc> Расскажите это европейцам, которые кооперируются и создают пулы запчастей для самолетов!
yacc> Aircraft Spare Parts Pooling: Art Or Science? | MRO Network
yacc> жду от вас переобувания в прыжке
каких запчастей? разъясните. Сколько самолетов у них стоят на земле, из-за отсутствия запчастей.
запчасть запчасти рознь
yacc> Aircraft Spare Parts Pooling: Art Or Science? | MRO Network
yacc> жду от вас переобувания в прыжке
каких запчастей? разъясните. Сколько самолетов у них стоят на земле, из-за отсутствия запчастей.
запчасть запчасти рознь
Iva> каких запчастей? разъясните. Сколько самолетов у них стоят на земле, из-за отсутствия запчастей.
Iva> запчасть запчасти рознь
Это вы так сливаете?
В большинстве случаев речь идет о LRU - т.е. то, что можно заменить прямо на аэродроме, например колесо шасси или блок БРЭО или какой-нибудь гидропредохранитель.
Сними с самолета хотя бы одну такую мелочь - и ему уже летать нельзя.
Но ты уходишь в сторону от моего вопроса: ты тут громко утверждал, что это забота производителя
Почему на западе этим занимаются авиакомпании???!
P.S. Блог Lx тебе в помощь - он как авиатехник занимается обслуживанием, и постоянно меняет такие мелочи - о чем и пишет читателям вместе с фото - где и как эта маленькая фигня, без которой летать нельзя.
Iva> запчасть запчасти рознь
Это вы так сливаете?
В большинстве случаев речь идет о LRU - т.е. то, что можно заменить прямо на аэродроме, например колесо шасси или блок БРЭО или какой-нибудь гидропредохранитель.
Сними с самолета хотя бы одну такую мелочь - и ему уже летать нельзя.
Но ты уходишь в сторону от моего вопроса: ты тут громко утверждал, что это забота производителя
Почему на западе этим занимаются авиакомпании???!
P.S. Блог Lx тебе в помощь - он как авиатехник занимается обслуживанием, и постоянно меняет такие мелочи - о чем и пишет читателям вместе с фото - где и как эта маленькая фигня, без которой летать нельзя.
yacc> P.S. Блог Lx тебе в помощь - он как авиатехник занимается обслуживанием, и постоянно меняет такие мелочи - о чем и пишет читателям вместе с фото - где и как эта маленькая фигня, без которой летать нельзя.
началось с необходимости для авиакомпании держать 4 шутки на запчасти для летающих 18.
да, не оговорил, что смена резины не входит в обязанности производителя.
все таки на мой взгляд процессы разные.
началось с необходимости для авиакомпании держать 4 шутки на запчасти для летающих 18.
да, не оговорил, что смена резины не входит в обязанности производителя.
все таки на мой взгляд процессы разные.
yacc> открываете Флайт 70-х и читаете, как правительство той же Франции или Германии субсидировали из гос.казны А-300.
а при чем тут субсидии и уровень сервиса и снабжения запчастями.
СуперДжет субсидируют - но снабжение запчастями это не налаживает.
yacc> Сказки, что он такой хороший, потому что производители смотрели на потребителей - оставьте другим.
и у них сидели самолеты разобранные на запчасти?
а при чем тут субсидии и уровень сервиса и снабжения запчастями.
СуперДжет субсидируют - но снабжение запчастями это не налаживает.
yacc> Сказки, что он такой хороший, потому что производители смотрели на потребителей - оставьте другим.
и у них сидели самолеты разобранные на запчасти?
yacc>> P.S. Блог Lx тебе в помощь - он как авиатехник занимается обслуживанием, и постоянно меняет такие мелочи - о чем и пишет читателям вместе с фото - где и как эта маленькая фигня, без которой летать нельзя.
Iva> началось с необходимости для авиакомпании держать 4 шутки на запчасти для летающих 18.
Началось с хайпа - "ах, с летающих сняли запчасти! Позор ! "
Iva> да, не оговорил, что смена резины не входит в обязанности производителя.
А не хочешь на одного из старейших игроков посмотреть?
Основан, ( бабамс! ) в 1948 году!
В списке пула запчастей - более четырех тысяч наименований.
В числе членов https://www.iatp.com//P_Home/CurrentMemberLine.aspx
И Эйр Франс и ( пабамс! ) Люфтганза.
Нафига авиакомпании занимаются этим, если ты нам тут с апломбом объяснил - что вопрос логистики и поставки запчастей в авиакомпании - это обязанность производителя ?
И именно этот апломб и был доказательством что ГСС села в лужу и вообще неконкурентноспособна по сравнению с тем же Эмбрайром ?
Iva> началось с необходимости для авиакомпании держать 4 шутки на запчасти для летающих 18.
Началось с хайпа - "ах, с летающих сняли запчасти! Позор ! "
Iva> да, не оговорил, что смена резины не входит в обязанности производителя.
А не хочешь на одного из старейших игроков посмотреть?
Основан, ( бабамс! ) в 1948 году!
В списке пула запчастей - более четырех тысяч наименований.
В числе членов https://www.iatp.com//P_Home/CurrentMemberLine.aspx
И Эйр Франс и ( пабамс! ) Люфтганза.
Нафига авиакомпании занимаются этим, если ты нам тут с апломбом объяснил - что вопрос логистики и поставки запчастей в авиакомпании - это обязанность производителя ?
И именно этот апломб и был доказательством что ГСС села в лужу и вообще неконкурентноспособна по сравнению с тем же Эмбрайром ?
Iva> а при чем тут субсидии и уровень сервиса и снабжения запчастями.
Iva> СуперДжет субсидируют - но снабжение запчастями это не налаживает.
Читать до просветления
Iva> и у них сидели самолеты разобранные на запчасти?
Вполне. Бизнесу это не противоречит.
Iva> СуперДжет субсидируют - но снабжение запчастями это не налаживает.
Читать до просветления
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского [yacc#20.01.18 16:04]
… Началось с хайпа - "ах, с летающих сняли запчасти! Позор ! " … А не хочешь на одного из старейших игроков посмотреть? IATP (International Airlines Technical Pool) // www.iatp.com Основан, ( бабамс! ) в 1948 году! В списке пула запчастей - более четырех тысяч наименований. В числе членов https://www.iatp.com//P_Home/Cur rentMemberLine.aspx И Эйр Франс и ( пабамс! ) Люфтганза. Нафига авиакомпании занимаются этим, если ты нам тут с апломбом объяснил - что вопрос логистики и…// ПолитическийIva> и у них сидели самолеты разобранные на запчасти?
Вполне. Бизнесу это не противоречит.
yacc> И именно этот апломб и был доказательством что ГСС села в лужу и вообще неконкурентноспособна по сравнению с тем же Эмбрайром ?
уговорили с сервисом у ГСС все хорошо и ждем огромной очереди желающих закупить такой замечательный самолет.
уговорили с сервисом у ГСС все хорошо и ждем огромной очереди желающих закупить такой замечательный самолет.
Iva>> и у них сидели самолеты разобранные на запчасти?
yacc> Вполне. Бизнесу это не противоречит.
а с этим я не спорил
обоснованность этого выгодного всем решения я не отрицал.
Мексы получили задаром ( допскидка) около 6 самолетов, так что посадка 4 не влияла на экономику процесса.
Наши авиагенералы сняли с себя головную боль.
Оплатило все наше богатое государство - но кого это волнует.
Так что это не противоречит ни бизнесу мексов, ни наших аваигенералов.
только с такой бизнес схемой авиапромышленость не построить.
yacc> Вполне. Бизнесу это не противоречит.
а с этим я не спорил
обоснованность этого выгодного всем решения я не отрицал.
Мексы получили задаром ( допскидка) около 6 самолетов, так что посадка 4 не влияла на экономику процесса.
Наши авиагенералы сняли с себя головную боль.
Оплатило все наше богатое государство - но кого это волнует.
Так что это не противоречит ни бизнесу мексов, ни наших аваигенералов.
только с такой бизнес схемой авиапромышленость не построить.
Iva> только с такой бизнес схемой авиапромышленость не построить.
Еще раз - поинтересуйтесь историей А-300 когда налогоплательщики из своего кармана заплатили.
Да и с боингом далеко ходить не надо
Еще раз - поинтересуйтесь историей А-300 когда налогоплательщики из своего кармана заплатили.
Да и с боингом далеко ходить не надо
ВТО признала нарушением субсидирование Boeing властями США
Всемирная торговая организация (ВТО) признала поддержку властями США проекта аэрокосмического концерна Boeing по производству нового дальнемагистрального авиалайнера 777Х нарушением правил международной торговли, говорится на сайте организации. // www.interfax.ru
yacc> Еще раз - поинтересуйтесь историей А-300 когда налогоплательщики из своего кармана заплатили.
посмотрите выше - я писал, что субсидии Сухому могли быть оправданными, если бы была создана система сервиса. Я против субсидий не возражал и не возражаю - по другому ничего не получилось бы.
Но я очень сильно опасаюсь, что не в коня корм
И мне очень не нравится, что субсидии используются вместо развития службы сервиса на "раздаривание" самолетов вместо и в компенсацию сервиса.
посмотрите выше - я писал, что субсидии Сухому могли быть оправданными, если бы была создана система сервиса. Я против субсидий не возражал и не возражаю - по другому ничего не получилось бы.
Но я очень сильно опасаюсь, что не в коня корм
И мне очень не нравится, что субсидии используются вместо развития службы сервиса на "раздаривание" самолетов вместо и в компенсацию сервиса.
Iva> посмотрите выше - я писал, что субсидии Сухому могли быть оправданными, если бы была создана система сервиса.
Еще раз смотреть ссылки ( до просветления! ) , что я предоставил - системой сервиса для Эйрбасов в части замены LRU и связанной с ним логистики сам Эйрбас не занимается .
Но субсидии он получил.
Еще раз смотреть ссылки ( до просветления! ) , что я предоставил - системой сервиса для Эйрбасов в части замены LRU и связанной с ним логистики сам Эйрбас не занимается .
Но субсидии он получил.
yacc> Еще раз смотреть ссылки ( до просветления! ) , что я предоставил - системой сервиса для Эйрбасов в части замены LRU и связанной с ним логистики сам Эйрбас не занимается .
yacc> Но субсидии он получил.
самолеты его клиентов каннибалятся?
yacc> Но субсидии он получил.
самолеты его клиентов каннибалятся?
yacc> Еще раз смотреть ссылки ( до просветления! ) , что я предоставил - системой сервиса для Эйрбасов в части замены LRU и связанной с ним логистики сам Эйрбас не занимается .
я подозреваю и предполагаю, что проблема запчастей в Мексике не касается LRU, а касается более серьезных запчастей.
Если же из за LRU мексы вынуждены посадить 4 самолета - то писец гораздо более мощный чем я предполагал. В такое не хочется верить.
я подозреваю и предполагаю, что проблема запчастей в Мексике не касается LRU, а касается более серьезных запчастей.
Если же из за LRU мексы вынуждены посадить 4 самолета - то писец гораздо более мощный чем я предполагал. В такое не хочется верить.
Iva> самолеты его клиентов каннибалятся?
Это не касается Эйрбаса. Если кто-то каннибалит - это не его проблема - его задача гарантировать работоспособность компонентов и их сертификацию в данном случае. Потому что часть компонентов не сам Эйрбас производит. Ну и наличие их на заказ.
Это не касается Эйрбаса. Если кто-то каннибалит - это не его проблема - его задача гарантировать работоспособность компонентов и их сертификацию в данном случае. Потому что часть компонентов не сам Эйрбас производит. Ну и наличие их на заказ.
Iva> уговорили с сервисом у ГСС все хорошо
Вот этого никто не говорил. У ГСС есть проблемы в сервисе, но не настолько большие, как в статье утверждается.
Вот этого никто не говорил. У ГСС есть проблемы в сервисе, но не настолько большие, как в статье утверждается.
Iva> я подозреваю и предполагаю, что проблема запчастей в Мексике не касается LRU, а касается более серьезных запчастей.
Я подозреваю, что вы слабо разбираетесь в технике.
Когда дело касается критических компонетов то требуется наличия специально обученных людей от фирмы и/или сертифицированного фирмой центра обслуживания и просто так стащить с другой машины - нельзя.
Все, что техники могут стащить сами - LRU.
Я подозреваю, что вы слабо разбираетесь в технике.
Когда дело касается критических компонетов то требуется наличия специально обученных людей от фирмы и/или сертифицированного фирмой центра обслуживания и просто так стащить с другой машины - нельзя.
Все, что техники могут стащить сами - LRU.
yacc> Когда дело касается критических компонетов то требуется наличия специально обученных людей от фирмы и/или сертифицированного фирмой центра обслуживания и просто так стащить с другой машины - нельзя.
а вы уверены, что специалисты мексов не проходил у нас сертификацию и авиакомпания в целом?
или, получается, что все было заранее согласовано - и наши бригады прилетают туда и каннибалят их самолеты?
но в первом сообщении РБК Сухой прокомментировал, что это дело самой авиакомпании решать что ей делать.
а вы уверены, что специалисты мексов не проходил у нас сертификацию и авиакомпания в целом?
или, получается, что все было заранее согласовано - и наши бригады прилетают туда и каннибалят их самолеты?
но в первом сообщении РБК Сухой прокомментировал, что это дело самой авиакомпании решать что ей делать.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
