Почему помер СССР?

Fakir>> в других странах с ним порой боролись и до сих пор эффективно борятся
Tico> Капитализм оказался умнее социализма, ну надо же

Далеко не везде, как видишь. В Штатах - совершенно не так.
А в Евпропах - так еще вопрос, капитализм ли то, или некий капосоциальный гибрид.

ZaKos> 1. Не затруднит представителя народа, прекрасно (я надеюсь) обязанного знать, что такое концлагеря и что именно с ними ассоциируется у граждан бывшего СССР привести доказательства существования концлагерей в СССР.

Ну зачем же так подставляться ?

Не затруднит. И термин "концлагерь" вполне был в ходу в СССР в 20...30-е и вид пенитециарных заведений именно такой. И делишки садистов в засранных чекистких погонах, вроде убийств и пыток подследственных и заключённых. И Майрановский из спецлаборатории под кураторством Берии.
Подставился Иося с подельниками по-полной.


Вам остаётся только утверждать, шо один раз не педе.... десяток-другой пущенных "на опыты" "преступников" это фигня в мировом массштабе, Сосишвили и Лаврик ( последний осужден и как преступник против человечества и не реабилитирован) мягкие и пушистые.

Ну а немецки концлагеря с которыми ассоциируется слово концлагерь...(кстати, а почему не с англицкими времён бурской?)- это, конечно, совсем другое дело (тм)


Трудно переть против фактов, правда?

P.S. А вот славная "полиция" ассоциаций с полицаями конечно не вызыват
Л-лицемерие

Invar> это, конечно, совсем другое дело (тм)

Несомненно. Все определяется "измом". С точностью до знака. Если "изм" неправильный - то факты идут ему "в минус". Ну и наоборот, если "изм" - правильный.
Кстати (тм) - это alt+0169. © как- то так.

Invar> P.S. А вот славная "полиция" ассоциаций

Для ассоциаций требуется мыслительная деятельность. Хоть какая-то.

Fakir> Далеко не везде, как видишь. В Штатах - совершенно не так.

Ещё Галковский писал, что Штаты это ненормальная страна, по европейским понятиям. Там очень много патологий. И одна из самых больших проблем американцев как раз в том и заключается, что они эту ненормальность не осознают, а себя считают за норму. Вроде психа, который считает докторов в дурке сумасшедшими.

Fakir> А в Евпропах - так еще вопрос, капитализм ли то, или некий капосоциальный гибрид.

Это именно гибрид. У меня любое корпоративное сообщение о слиянии, продаже или реорганизации имеет обязательную вставку "после одобрения соответствующими профсоюзными организациями Нидерландов".
Возможно, капиталистическому обществу психологически проще ввести элементы социальной заботы, чем социалистическому - элементы капитализма. Или же это было специфической фишкой именно советского строя? Не знаю, наверное.

Tico> Ещё Галковский писал, что Штаты это ненормальная страна, по европейским понятиям. Там очень много патологий. И одна из самых больших проблем американцев как раз в том и заключается, что они эту ненормальность не осознают, а себя считают за норму. Вроде психа, который считает докторов в дурке сумасшедшими.

Было бы замечательно, если бы Вы отнесли этот тезис к своим суждениям о СССР и России.

Хотя понимаю, что это нереально.

Tico> Ещё Галковский писал, что Штаты это ненормальная страна, по европейским понятиям. Там очень много патологий. И одна из самых больших проблем американцев как раз в том и заключается, что они эту ненормальность не осознают, а себя считают за норму. Вроде психа, который считает докторов в дурке сумасшедшими.

...что-то мне это напоминает

А Европа - сплошной дурдом по китайским понятиям

Tico> Это именно гибрид. У меня любое корпоративное сообщение о слиянии, продаже или реорганизации имеет обязательную вставку "после одобрения соответствующими профсоюзными организациями Нидерландов".

...это, межпрочим, еще не означает до конца некапиталистичности. Пока лишь намёк. Хотя и недвусмысленный.

Tico> Возможно, капиталистическому обществу психологически проще ввести элементы социальной заботы, чем социалистическому - элементы капитализма.

Да полно было таких элементов, в разное время в разных странах - в разных долях, разные элементы, в разных сочетаниях. Начиная с НЭПа до "ярмарок фондов" в СССР-80-х.
Целесообразность, эффективность и пр. пока обсуждать не будем. На фоне того, что будет очччень спорно, к чему относить то или иное экономическое явление или механизм - к социализму или капитализму. Может оказаться - и окажется! - что для конкретных вещей (даже подавляющего их большинства) отнесение к тому или иному весьма условно.

Tico> Или же это было специфической фишкой именно советского строя? Не знаю, наверное.

Социалистических было много и разных, даже в одних лишь соцстранах Восточной Европы в разное время было испробовано множество разных моделей. Кстати, на круг советская оказалась как минимум одной из лучших - большинство других попыток напоролись в том или ином виде на те или иные проблемы (если кто думает, что Чехословакие-68 это просто на ровном месте и "за свободу", так он дурак наивен), часто схожие с советскими позднеперестроечными.

Ну про Китай даже напоминать как-то неудобно. "Слона-то я и не приметил" - хотя он приветливо машет толстым хоботом.

Tico> Возможно, капиталистическому обществу психологически проще ввести элементы социальной заботы

Вообще-то, интересно бы узнать, откуда пошла мулька про невозможность социальной заботы любого "изма" кроме "социализма да коммунизма"?

Tico>> Возможно, капиталистическому обществу психологически проще ввести элементы социальной заботы
3-62> Вообще-то, интересно бы узнать, откуда пошла мулька про невозможность социальной заботы любого "изма" кроме "социализма да коммунизма"?
От их сторонников, конечно. А как бы вы хотели?
Кстати, а с чем сравнивать они собрались, с КНДР?
Я считаю, что социальные программы в вполне капиталистической России- на очень высоком уровне для ее экономических возможностей.

В.Б.> От их сторонников, конечно. А как бы вы хотели?

Примерное время появления и примерный "классический источник" ошибки вы предполагаете?

В.Б.> Кстати, а с чем сравнивать они собрались, с КНДР?

"Проблема сравнения" решается изящно. %социалистичности от "социальной направленности" целей. И, легким движением языка, капитализм превращается...

В.Б.>> От их сторонников, конечно. А как бы вы хотели?
3-62> Примерное время появления и примерный "классический источник" ошибки вы предполагаете?
"Опять поднимает голову гидра неофаш.....коммунизма!"
В.Б.>> Кстати, а с чем сравнивать они собрались, с КНДР?
3-62> "Проблема сравнения" решается изящно. %социалистичности от "социальной направленности" целей. И, легким движением языка, капитализм превращается...
Капитализм ни во что превратиться легким движением языка не может. "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства."©, или вот так: "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом."©. Или вот так, из "Энциклопедии марксизма": "Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу."©.
Пока эти признаки (необходимые и вполне достаточные) есть - это капитализм. Остальные движения языком - это беллетристика от пацанчегов, не изучавших научный коммунизм в СССР. А языком можно сколько угодно.....

В.Б.> Капитализм ни во что превратиться легким движением языка не может.

Зависит от доверчивости слушателя тех носителей языка.
Но, сдается мне, мы еще застанем версию расшифровки США как Социалистические штаты Америки.


В.Б.> А языком можно сколько угодно.....

Да. ВСЧ (который байсикл) - предупреждал, что есть ситуации где "нельзя только языком".

В.Б.> Предыдущие руководители поэтому и убили СССР - скюшно им стало без недвиги на Багамах и счетов в оффшорах. Согласитесь, "Секция-200" в ГУМе, "Зил-членовоз", дачка в Кратово, охота в Завидово, и "Кремлевка" перед лафетом - угрюмо как-то.... Без полёта.

Ну так об этом и речь: кооперативники-озерники не в вакууме существуют, они опираются на широкий круг наёмников-соратников, часть которых набрана из родственников, но есть и случайные люди: Чубайс, Сердюков, Шойгу, молодые патрушевы, Собчаконарусовы, Кудрин, Кадыров, Кириенко и их родня, и родня родни, то есть, то самое “патрушевское дворянство”, условно говоря, десять тысяч человек . Вот именно им озёрники будут завинчивать гайку на предмет сокращения вывоза себя и капитала к заклятым врагам, вводителям санкций. Не факт, что им это понравится. Вполне возможно, что в молодом поколении патрушевцев предпочтут “разрядку”, “гласность” и “перестройку”, чем езду на Волгах на курортах Тувы и Алтая в условиях усиливающихся санкций и твёрдого ответа озёрников.

А 100-тысячная массовка на Манежке, как обычно, будет использована ими как аргумент в споре с отживающей озерной рухлядью.

И.1.> А 100-тысячная массовка на Манежке, как обычно, будет использована как аргумент в споре с отживающей озерной рухлядью.

Сохранение подобия ситуации приводит к заходу на новый виток.
Да. Как-то так.

И.1.> А 100-тысячная массовка на Манежке, как обычно, будет использована ими как аргумент в споре с отживающей озерной рухлядью.
Ага. А озерная рухлядь будет точно так же использовать не менее 100-тысячную массовку на Поклонке! (Это там, где Храм Божий с богоборческими знаменами и "пыльношлемовыми" на мозаиках. (новый перл от Деда-Бакенщика).
Некрасиво может получиться.

ZaKos>> 1. Не затруднит представителя народа, прекрасно (я надеюсь) обязанного знать, что такое концлагеря и что именно с ними ассоциируется у граждан бывшего СССР привести доказательства существования концлагерей в СССР.
Invar> Ну зачем же так подставляться ?
Invar> Не затруднит. И термин "концлагерь" вполне был в ходу в СССР в 20...30-е и вид пенитециарных заведений именно такой. И делишки садистов в засранных чекистких погонах, вроде убийств и пыток подследственных и заключённых. И Майрановский из спецлаборатории под кураторством Берии.

Как всегда... Поступил ответ на вопрос, который не задавали.

С аргументами, которые не будучи подтвержденными пруфами - легче чем июльская пыль на просёлочной дороге..

Вас продолжит не затруднять привести пруфы хотя бы для своих фантазий? Причём мы помним, что спрашивалось совершенно о другом.

Или Вы сейчас резко затруднитесь, как и предыдущий оратор?

В.Б.> Предыдущие руководители поэтому и убили СССР - скюшно им стало без недвиги на Багамах и счетов в оффшорах. Согласитесь, "Секция-200" в ГУМе, "Зил-членовоз", дачка в Кратово, охота в Завидово, и "Кремлевка" перед лафетом - угрюмо как-то.... Без полёта.

Здесь наверное стоит зафиксировать немыслимые привилегии партномеклатуры "от Виктуара", для бесед с Вячеславом, энди, Ивой и остальными.

Fakir>> в других странах с ним порой боролись и до сих пор эффективно борятся
Tico> Капитализм оказался умнее социализма, ну надо же

Нет - это большинство оказалось глупее меньшинства

ZaKos> Вас продолжит не затруднять привести пруфы хотя бы для своих фантазий? Причём мы помним, что спрашивалось совершенно о другом.
ZaKos> Или Вы сейчас резко затруднитесь, как и предыдущий оратор?

Причём мы помним, что спрашивалось совершенно о другом.

 

Уже говорит о том, шо резко затруднились как раз вы, поскольку трудно переть против фактов.

Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".

Так он применялся в СССР применительно к местам ключения "врагов народа"? Да/нет.
"Это другое" -не катит.

Если признаете, шо да, применялся, то продолжим по следующим пунктам.

Invar> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".

Ну конечно же это не так! Как можно "лагерь принудительных работ" называть концентрационным?
Это совсем другое ©

Invar>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
3-62> Ну конечно же это не так! Как можно "лагерь принудительных работ" называть концентрационным?
3-62> Это совсем другое ©

Дык сами коммунисты\чекисты и называли - их за язык никто не тянул

Но ИТЛ, несомненно, красивше потому и перешли. Труд осв..ой! перевоспитывает

Неблагодарный народец, посаженный на "голодные нормы снабжения" при этом што-то про радикальное исправление осанки вспоминал

но один хрен и в начале 30х КЦ ещё в ходу был.

Так на шо обижаться?

Факт есть факт

Invar> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Invar> Так он применялся в СССР применительно к местам ключения "врагов народа"? Да/нет.

Мы начнем с того, что Вы докажете, то что утверждаете.

А пока Вы автор сомнительных и не подтвержденных заявлений.

И да, вот ещё что, обратите внимание на труды энди здесь. Вот как надо оперировать вопросами перестали ли вы бить жену по утрам. Вы попытались в теме остаться. При том что доказательства хоть и обязаны предоставить так и не предоставили.

А надо смело менять парадигмы. Обвинить собеседника людоедстве русских. Или какую то другую херню поднять в руках.

Invar> Неблагодарный народец, посаженный на "голодные нормы снабжения"...

О да. Тут, если Солоневичу верить, были времена (местами), где в лагере жилось сытнее чем "на швабоде".
Заботливые чуткие чекизды...

В.Б.> Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства
В.Б.> Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом
В.Б.> Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу

В.Б.> Пока эти признаки (необходимые и вполне достаточные) есть - это капитализм. Остальные движения языком - это беллетристика от пацанчегов, не изучавших научный коммунизм в СССР. А языком можно сколько угодно.....

да, но видится проблема.

смотрите, эксплуатируемые пролетарии все норовят сэкономить рубль-другой, да и приобрести на них средства производства, детишкам образование дать, или там акций какого предприятия прикупить, или вообще, пользуясь достижениями научно-технического прогресса, прикупить какой станочек и че нить точить прямо на дому.

в норме проблема купируется импортом новых пролетариев, и до тех пор, пока ресурсная база не истощилась, все работает.

но что будет когда истощится?

ну, вот закончились пролетарии во всем мире, нету их, некого импортировать для последующей эксплуатации, то есть совсем бедные то есть, но их не получается эксплуатировать по причине низкого качества труда, а которые с приемлемым качеством труда, те уже не совсем бедные.

так это, система где трудящиеся прямо или опосредованно владеют средствами производства, условный завод, держателями акций которого являются рабочие - это капитализм будет или как?

Invar> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Invar> Так он применялся в СССР применительно к местам ключения "врагов народа"? Да/нет.
Invar> "Это другое" -не катит.

НЕТ. В системе ГУЛАГ-а люди работали за з/п, причем временами з/п на воле были равными, был доступ к магазинному обслуживанию, имели полный доступ к медицине (Солжа от рака вылечили).

Invar>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
3-62> Ну конечно же это не так! Как можно "лагерь принудительных работ" называть концентрационным?
3-62> Это совсем другое ©

Труд в СССР везде был обязательным. Так как большую часть благ любой человек получал прямо от общества - он и обязан был трудитЦо на благо общества. Капиталистический индивидуализм не канает в данном случае
Так, что в лагерях никакого "принудительного" труда не было - а был обычный. И еще раз - ЗА ЗАРПЛАТУ.