[image]

Россия. 2022. Итоги.

Продолжение Россия. 2021. Итоги
 
1 68 69 70 71 72 257
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
GREI> Московский физико-технический институт — Википедия
GREI> Таким образом инициатором элитного "не советского" Вуза оказался кровавый Сталин.
GREI> Но элита она такая - элита.

"Я - лучший!" кричал Ива, все больше вдохновляясь. "Вы разве не понимаете? Я - лучший!"

:popcorn: :popcorn: :popcorn:

Iva> Ну и Физтех, на который поступали 700 лучших из 2 млн.
Iva> В советское время МФТИ расшифровывался - Московская Фабрика Трудолюбивых Идиотов. Помимо думать, нас приучали пахать. Больше трети вылетало в итоге.
Iva> В итоге да, мало кто из нас утонул в новых условиях, мы умели думать и умели работать.
Iva> ЗЫ. МФТИ во многих смыслах был не советский ВУЗ.

Iva> ЗЗЫ. с нуля - с нулевым капиталом и на пустом месте. Естественно знания - обязательно должны быть.
Вот это вообще не обязательно, навидался :D
   97.097.0
RU спокойный тип #12.02.2022 14:48  @EG54#12.02.2022 13:04
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> что бы пожрать - нужно было на огороде\даче попахать и в очереди постоять...
EG54> Без труда , и рыбку не вытащить из пруда. А вы хотите на халяву есть от пуза.
EG54> А чем ваш труд так ценен?
EG54> Почему Вас должны откармливать лучше , чем других?

вот откуда все эти выводы? :eek:

мы говорим про наличие продуктов в магазинах ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ ...и хоп..уже понеслось про лично мою любовь к халяве и далее про мой политморсос...я НИКОГДА не просил меня ОТКАРМЛИВАТЬ ЛУЧШЕ других..это в СССР избранных в спецраспределителях спец пайками и проч "откармиливали лучше других".

я же беру заработанную мною денежку и иду в магазин как все, вот тока что пришёл из магазина.
   97.097.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2022 в 14:57

ZaKos

аксакал
★☆
Iva>> я с нуля поднял несколько миллионный бизнес (в баксах) :)
EG54> Не с нуля. А базой было Советское образование, научившее Вас ДУМАТЬ.
EG54> Не думаю, что образованным Вы стали вопреки.

Энди в этом месте один было заявил, что закончил один из лучших в мире ВУЗов. Потом понял, что сам себя треснул молотком по затылку.

Теперь в ответ на такие вопросы/тезисы предпочитает "поесть позов".
   2222

HT

опытный


U235> Получается самые развитые и хорошо кушающие страны у нас в Африке, где естественный прирост еще выше :D

Россия не Африка. Тут без трусов на подножном корму не протянешь никак. А следовательно все были накормлены, напоены, обуты и одеты.

U235> Тебе не стыдно такие дебильные выводы делать?

Тебе не стыдно такие дебильные выводы делать?

U235> А ты совсем неизлечим, что во весь свой бред веришь.

Ты меня с собой перепутал. Доказательства своих слов: "советская статистика не имела никакого отношения к реальному состоянию дел" привести способен? Естественно нет: попугайничать про "лживую советскую статистику" тебя научили, а конкретные факты — это лишнее.

U235> Плюс сэкономили на зарплате, а следовательно и качестве, школьных учителей.

НУ ТО ЛИ ДЕЛО СЕЙЧАС :D

U235> Либо совести у тебя нет явное вранье тут втирать.

Когда доказательств нет нужно резко вспомнить про совесть. Очень свежий ход.

U235> Я жил в те времена. Мяса в свободной продаже в магазинах не помню с начала 80ых.

Не ты один. И брехать про "не было мяса в магазинах" не выйдет.
И свой личный (никак не доказанный, причём) опыт ты переносишь на весь СССР.
Что говорит о том что ты, мягко говоря, не здоров головой.

HT>> Почему в 2020 говядины нарубили меньше чем в 2003? В состоянии ответить?
U235> Потому что китайская говядина дешевле российской.

Нет, это потому что эффективные капиталисты эффективно развалили советское с/х, перебили племенной фонд и длительное время пребывали в плену сладких иллюзий "да зачем нам своё, купим за рубежом". А КРС это дело такое, цикл воспроизводства длинный, надо долго и упорно заниматься селекцией и прочими скучными вещами. Гнать нефть с газом за рубеж — гораздо проще и приятней.

Поэтому и наблюдается известная картина по мясу в эффективной РФ:
 — говядина в попе. Улыбаемся и машем.
 — свинина в 2017 году догнала иперегнала 1990 год. Охрененное достижение капиталистического хозяйства.
 — зато дешёвая, быстроразводимая птица на высоте. От этого и колбаса не из говядины и свинины теперь делается, а хрен знает из чего. Вкус достигается добавками.

U235> А это разные вещи. В СССР импортного мяса толком и не было.

А нахера оно надо, импортное, если своё есть?

U235> Сейчас значительная часть мяса импорт

Циферками не побалуешь? Ну, просто хочется посмотреть на твой "коэффициент сцепления с реальностью".

U235> и у населения есть деньги этот импорт покупать.

Тобою чуть выше написано "потому что китайская говядина дешевле российской". Причём тут "у населения есть деньги"? Так быстро запутался в своих измышлизмах? Молодец.

HT>> На деле же твои голословные заявления космического масштаба не говорят ни о чём, кроме как о твоей космической же глупости.
U235> О твоей. И твою тупость я выше только что продемонстрировал

Ты заявил: "мяса не было", "только на бумаге" и т.д.
Доказывать свои утверждения ты постеснялся, почему-то.
Так что тупость тут демонстрируешь ты.
Продолжай.
   96.096.0
CZ Invar #12.02.2022 15:18  @спокойный тип#12.02.2022 14:48
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
с.т.>>> что бы пожрать - нужно было на огороде\даче попахать и в очереди постоять...
...

И красну рыбку сбраконьерить ;)

с.т.> мы говорим про наличие продуктов в магазинах ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ


А не для тех, кому довелось родиться в местах первой категории снабжения, куда эт рыбка попадёт быстрее, чем в местный продмаг.

Там спроса на неё нет, наверное
   52.052.0
RU ZaKos #12.02.2022 15:39  @Испытателей_10а#12.02.2022 11:59
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
В.Б.>> Так назвал СССР канцлер ФРГ Гельмут Шмидт. А не Тэтчер, как многие полагают.
И.1.> Есть вот такое мнение:
И.1.> Верхняя Вольта с ... или топ-10 фальшивых цитат Интернета - Пора валить? Все об эмиграции. — LiveJournal

Почитал комментарии.

Родной форум - цитадель адекватности.

Даже самые упоротые из наших форумчан, образец ума, непредвзятости и порядочности по сравнению с этим.
Прикреплённые файлы:
Снимок2.PNG (скачать) [1239x202, 49 кБ]
 
 
   2222
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
Полл> То есть поставки мяса говядины на внутренний рынок от наших производителей стали сокращаться? Можно статистику увидеть? :)

были несколько статей про 2020 год.

Потребление говядины в России в 2020 году снизилось на 3,4%, до 1,94 млн тонн, что стало минимумом за последние десять лет.
 


Спрос на говядину снижается второй год подряд, следует из данных Россельхозбанка.
 


Одновременно на 103%, до 20 тыс. тонн, в 2020 году вырос экспорт говядины, 45% поставок пришлось на Китай. Сергей Юшин указывает, что снижение потребления происходит в сегменте молочных пород, на который приходится до 80% рынка, а потребление говядины мясных пород за семь лет выросло в 5 раз, до 300 тыс. тонн, премиальных отрубов — в 12 раз, до 30 тыс. тонн, говорит он.
 


так что спрос и производство падают, экспорт растет.

По словам руководителя Центра отраслевой экспертизы Андрея Дальнова, динамика связана с сокращением производства крупного рогатого скота в личных подсобных хозяйствах.
 


Президент Agrifood Strategies Альберт Давлеев прогнозирует, что говядина будет становиться все более премиальным видом мяса: поголовье молочных коров из-за повышения надоя молока будет сокращаться, а доля мясных пород — расти.
 


т.е, то, что я писал - молочное стадо улучшается и сокращается при сохранении уровня производства молока. И падает производство мяса, как "отхода" молочного производства.

скорее всего я эту статью год назад постил в теме про Российскую экономику.

C говядины какой спрос

Потребление упало до минимума за десять лет //  www.kommersant.ru
 

и еще одна

Увеличение производства мяса птицы и баранины компенсировало сокращение производства мяса свиней и крупного рогатого скота.
 

Потребление мяса птицы в России в 2020 году превысило 50% :: РБК Магазин исследований

Потребление мяса птицы в России в 2020 году превысило 50% :: РБК Магазин исследований //  marketing.rbc.ru
 
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
EG54> Мои родители из крестьян вышли.

мои деды бабки - тоже.

EG54> Возражения по качеству сов.образования у вас надеюсь нет?

как и сейчас сильно зависело от ВУЗа. Сейчас да, появилось большое количество слабых ВУЗов, частью из бывших техникумов.

EG54> А сейчас выпускники Бауманки годиться для торговли металлом. А раньше могли и атомную бомбу, и ракету. Навряд ли это успех в развитии образования.

в моей сфере - АйТи - Бауманска в числе явных лидеров, наряду с МФТИ, Вышкой, питерским ИТМО.

EG54> Нормальный отбор лучших. А сейчас как отбирают? Думаю, инфы о том какой пошел студенческий материал в вузы валом. Явно, это не молодежь плохая пошла.

смотря в какие. Уже произошло понимание, что диплом сам по себе ничего не гарантирует. Важно в каком ВУЗе он получен - просто по качеству образования и полученных знаний и навыков.
В итоге в лучшие вузы очень высокий проходной бал.

А при низкой оплате преподавателей длительное - проблема с тем, кто учит - тоже оказывает серьезное влияние на ход процесса.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> Россия не Африка. Тут без трусов на подножном корму не протянешь никак. А следовательно все были накормлены, напоены, обуты и одеты.

Неверный вывод. Наибольший прирост населения именно у голодранцев. Не обутых, не одетых, а главное - без пенсий. Там, где дети - единственная страховка на старость - там и строгают детей как сумашедшие. Где уровень жизни высокий - рождаемость низкая.

HT> Тебе не стыдно такие дебильные выводы делать?

Смотрим страны с высокой и низкой рождаемостью, смотрим их уровень жизни и убеждаемся, что дебил именно ты.

HT> Ты меня с собой перепутал. Доказательства своих слов: "советская статистика не имела никакого отношения к реальному состоянию дел" привести способен?

Я уже привел доказательство. По статистике с мясом хорошо, а в реальности его в магазинах не купить. По статистике рекорды по урожайности хлопка ставим, а реально этого хлопка в природе не существует. По статистике колхозы ставят рекорды по урожайности, а в реальности горожане осваивают выращивание картошки и овощей на дачах т.к. в магазинах нихрена нет. Ну и так далее.

U235>> Плюс сэкономили на зарплате, а следовательно и качестве, школьных учителей.
HT> НУ ТО ЛИ ДЕЛО СЕЙЧАС :D

А то, что сейчас, прямиком растет из тяжкого наследия советских времен. Привыкли со времен СССР экономить на школьном образовании и очень сложно теперь от этого отказаться.

HT> Когда доказательств нет нужно резко вспомнить про совесть. Очень свежий ход.

Ну не я же привел идиотские и совершенно ложные утверждения что в СССР было хорошо со школами и детсадами :D

U235>> Я жил в те времена. Мяса в свободной продаже в магазинах не помню с начала 80ых.
HT> Не ты один. И брехать про "не было мяса в магазинах" не выйдет.

Это у тебя не выйдет брехать, мальчик. Мяса в магазинах в 80ые было так просто не купить. И многие здесь присутствующие это подтвердили. Мало того: там, где оно было, например в столовых, его еще и воровали со страшной силой. Советские столовские котлеты из хлеба многие помнят :)

HT> И свой личный (никак не доказанный, причём)

Доказанный. Не бреши.

HT> Что говорит о том что ты, мягко говоря, не здоров головой.

На себя посмотри. Только и можешь оскорблять, т.к. аргументов ноль.

HT> Нет, это потому что эффективные капиталисты эффективно развалили советское с/х,

С развалом советского с/х прекрасно справились коммунисты. Капиталистам там уже нечего разваливать было. Осталось только закрыть изображавшие видимость работы колхозы и подвергнуть эвтаназии ходячие скелеты коров в тамошних Освенцимах.

HT> перебили племенной фонд

Этот племенной фонд с голодухи доходил, ибо в колхозах бардак полный был и корма воровали. Личных буренок ворованными кормами и хлебом из магазина кормили, а колхозные дохли от голода. Вся эта "убойная масса", что вы в статистике приводите - кожа да кости,

HT>  — говядина в попе. Улыбаемся и машем.

В магазинах не проблема купить при этом. Значит при СССР она находилась даже не в заднице а где-то еще глубже.

HT>  — свинина в 2017 году догнала иперегнала 1990 год. Охрененное достижение капиталистического хозяйства.

И опять мы видим брехню с твоей стороны с попыткой подменить наличие в магазинах и производство.

HT>  — зато дешёвая, быстроразводимая птица на высоте.

В СССР не было в порядке даже с этим, не говоря уже о свинине и говядине.

HT> А нахера оно надо, импортное, если своё есть?

В том то и проблема что не было даже своего, чему свидетелями все жившие в СССР. Максимум - было на бумаги в липовых отчетах. В магазинах не было. И тут ты никого не обманешь.

HT> Тобою чуть выше написано "потому что китайская говядина дешевле российской". Причём тут "у населения есть деньги"? Так быстро запутался в своих измышлизмах?

Ну ты и дебил :D Свой очередной бред пояснишь? Или ты думаешь что при наличии денег кто-то будет покупать дороже если есть возможность купить дешевле? :D

HT> Ты заявил: "мяса не было", "только на бумаге" и т.д.
HT> Доказывать свои утверждения ты постеснялся, почему-то.

Я это доказал. И многие присутствующие здесь сей факт подтвердили: не было мяса в советских магазинах в 80ые годы в свободной продаже. За ним очереди стояли, и хватало не всем. Советская статистика - просто липа, т.к. если бы она была верна, то мясо бы лежало в магазинах всегда, а не так что его приходилось ловить если повезет.
   97.097.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> Циферками не побалуешь? Ну, просто хочется посмотреть на твой "коэффициент сцепления с реальностью".

Нет смысла, так как советская статистика не имеет никакого сцепления с реальностью. Так же как и балбесы ей верящие. Погугли, что такое "приписки" на досуге, какое серьезное значение имел сей фактор в экономике позднего СССР.
   97.097.0

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
GREI> Московский физико-технический институт — Википедия
GREI> Таким образом инициатором элитного "не советского" Вуза оказался кровавый Сталин.

он не был инициатором - инициаторы другие -
Отцами-основателями Физтеха считаются три нобелевских лауреата: Пётр Капица, Николай Семёнов и Лев Ландау, а также проректор МГУ по специальным вопросам и куратор предшественника МФТИ ФТФ МГУ Сергей Христианович.
 

Общая информация

Московский физико-технический институт является высшим учебным заведением Российской Федерации, осуществляющим подготовку специалистов высшей квалификации в различных областях современной науки и техники. //  mipt.ru
 

у него ума хватило - это разрешить (после (во время) войны он резко поумнел и стал прислушиваться к мнению специалистов).

вы как-то странно прочли статью из вики :)
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
HT> Молчал бы лучше про коров. Производство мяса КРС в убойном весе, тыс. тонн ( https://www.fedstat.ru/indicator/31368 ):
HT> 1992 — 3 632
HT> 2003 — 2 002
HT> 2020 — 1 634

Забавно. Как же я сразу эту твою брехню не увидел. По приведенной тобой ссылке

fedstat.ru

Operation timed out after 15002 milliseconds with 0 bytes received // www.fedstat.ru
 

Нет ни одной из этих цифр. Там данные с 2008 по 2017ый. Совсем уже до дешевой брехни с придумыванием цифр и "подверждением" их липовыми ссылками опустился.
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный


Полл>> То есть поставки мяса говядины на внутренний рынок от наших производителей стали сокращаться? Можно статистику увидеть? :)
Iva> были несколько статей про 2020 год.
Блин ну цать постов назад же интервью с главарём нашего союза производителей говядины....Там же все по полочкам и сколько всего и сколько процентов коров в общей говядине и про экспорт и про импорт.
Вообще конечно на этом форуме большинство споров чисто ради споров найти что-то полезное стало сложно
   88

энди

злобный купчик
★★★☆
Naib> Был Белгородский витаминный завод. Теперь бозавод
Премиксов #1и Аминосиб+ строят еще 3 производства
   52.0.2743.9852.0.2743.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Invar> Само наличие категорий снабжения и распределителей, ведомственных лечебниц как бэ намекает, шо неладно в королевстве.
Это неудобный вопрос для любителей СССР.
Сейчас ассортимент в деревенском магазине в Курской области и в таком де магазине в Москве одинаковый. Даже цена не отличается. И оба этих магазина открыты не постановлением совета министра, и даже не местным органом власти, а частным лицом.
СССР в такое не смог.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

EG54> Вот Сталин стартовал не просто с нуля, а с отрицательной величины.
Сталин взял страну с человекообразными обезьянами… До Сталина в РИ жизни не было…
Вы продолжаете славную традицию КПСС лгать на ровном месте. Сталин взял страну со всеми её богатствами и национализировал их. Всё имущество. Всё что смог - забрал.
EG54> Интересно читать современные сообщения вроде, " Впервые после Советского Союза у нас ОПЯТЬ стали производить..."
Где вы такие сообщения читаете? Больше похоже на подтасовку.
   
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Iva>> я с нуля поднял
EG54> Не с нуля. А базой было Советское образование
Как Сталин так с нуля, как кто-то другой так сразу с базой. Шулер вы, нехорошо так.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

EG54> Нынешняя свинья есть черте что,… Нынешняя свинина свиньей не пахнет. Безвкусная. Это могут оценить те, кто помнить вкус настоящего мяса.
Нынешняя беднота с интернетом, телефонами, обилием дешевой еды и одежды есть черте что. Нынешняя бедность бедностью не пахнет. Не бедная. Это могут оценить те, кто помнит ту бедность.
   

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
EG54> Любой советский школьник, изучавший экономическую географию скажет, что разделение крупного производства на мелкие-это резкое падение эффективности, качества.

а реальность показала, что это примитивизм мышления и неучет всех факторов. Т.е. на уровне понимания школьника - правильно, а на уровнях выше - нет.

И почему-то Г.Форд еще в начале 20 века понял, что возить лучше машинокомплекты, а не авто в сборе. И стал строить сборочные заводы по миру.

и огромные социально-криминальные проблемы в условиях такой концентрации таких количеств пролетариата. А когда у вас группа заводиков в разных местах, куда свозятся машинокомплекты - таких проблем нет.

В целом - труд подорожал, а перевозки подешевели. Концентрация перестала быть преимуществом, а стала проблемой.

Понятно, что для "примитивных", первичных производств (металлургия и т.д.) это не так. Но сложность экономики в целом растет - поэтому доля таких концентраторов падает.

EG54> Это современная либерда так считает. Результаты их подхода почему-то не радуют.
EG54> Концентрация капитала, любой формы, есть путь к наивысшей эффективности. Наоборот(!), путь в каменный век.

не понял что вы хотели сказать? концентрация - это путь куда?

EG54> Как-то у нас показывали амер. теле программу, где отец-рокер, организовал предприятие, по производству мотоциклов. Потом от него отделился старший сын, с младшим никудышным. Не вооруженным взглядом было видно, как сразу упал уровень, по всем показателям у сына. Революционное отделение сына пошло во вред.

вы о чем? О полном цикле производства и разработки? или про изготовление готовых образцов?
стоимость разработки новой модели - очень высока, поэтому мелочь не сможет. А вот концентрация всего производства крупной компании в одном месте - уже не нужна и вредна по многим параметрам.

EG54> Нас колбасит от идиотизма современных либеральных идей. Идея должно исходить из практики, а не наоборот. Идея быстрого коммунизма тоже из этой же методы.

тут согласен, не только либеральных. Но современный мир (народ) требует примитивизации.
поэтому получается Околополитический юмор (45/48) [Форумы Balancer.Ru]

EG54> Это означает только одно. Советская система в экономическом плане была эффективна.

нет, не означает. Это означает только, что люди у власти по другому управлять не умеют. Их так воспитали.
Тем более когда они силовики ан масс - они не умеют управлять, кроме как прямыми приказами. А в этом случае нет альтернативы централизованной экономике.

EG54> Общественный характер производства и индивидуализм, даже не вооруженным взглядом видно, не совместим.

это голая фраза. А практика показывает, что лучше всего развиваются, где ограничивают монополизм. А где его поощряют или доводят до "вся страна одна компания" - жопа выходит.

EG54> Социализм- как система отношений, которая была у нас, это гос.капитализм в общественных интересах.

это выбор - развитие или стабильность. Но в мире мы не одни, поэтому гонка за стабильностью обязательно закончится "открытием страны" извне, как Китай 1842 или Япония 1855.

EG54> Как только стали ломать эту систему, хотя бы со времен Хрущева, то и получили результат, от которого колбасит.
EG54> Желание революционно заскочить в коммунизм, без учета законов экономического развития и привело к надлому.

система, оптимальная для войны - не годиться для мирного времени. Население начинает задавать неприятный вопрос - когда победа? Если победы не видно - население сдается - Германия 1918, СССР-1991.

"Нельзя управлять государством по законам армии и нельзя управлять армией по законам государства" © Сунь-цзы. 7й век до н.э.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Zhiva> Нынешняя беднота с интернетом, телефонами, обилием дешевой еды и одежды есть черте что. Нынешняя бедность бедностью не пахнет. Не бедная. Это могут оценить те, кто помнит ту бедность.

Тут проблема в том, что те кто относит себя к бедным, сравнивают свой уровень жизни не с 17 веком, и даже не с 1913 г., а с окружающей их действительностью.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Zhiva> Вы продолжаете славную традицию КПСС лгать на ровном месте. Сталин взял страну со всеми её богатствами и национализировал их. Всё имущество. Всё что смог - забрал.

И куда сложил?
   2222
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
ZaKos> И куда сложил?

в катастрофу 1941-42 годов :(
и прочие политические идеи, которые оплатил русский народ.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

энди> Премиксов #1и Аминосиб+ строят еще 3 производства

Нда?
Попробуй купить витамин А или бета-каротин российского производства.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 13.03.2024
A.1.> Тут проблема в том, что те кто относит себя к бедным, сравнивают свой уровень жизни не с 17 веком, и даже не с 1913 г., а с окружающей их действительностью.

но при этом мечтают вернуться в ту бедность.

а их дети, даже если мы вернёмся, через 30 лет будут тоже сравнивать с окружающим миром - и спрашивать - а на фига у нас не так, как у тех?

либо стабильность, либо развитие.
   98.0.4758.8298.0.4758.82
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

tramp_

дёгтевозик
★★
ZaKos>> И куда сложил?
Iva> в катастрофу 1941-42 годов :(
Так-так, и Гитлер тут не причем.ю опять оправдание нацизма у Ивы, не иначе с бандеровцами в канаде корешился..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 68 69 70 71 72 257

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru