Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

E.C.> Рапортовали о запуске турбин от фирмы "Русские турбины" г. Рыбинск. Я уже хотел радоваться, ибо знал, что с паровыми турбинами в СССР и РФ было все хорошо, а вот с газовыми большой мощности (для энергетики) - были надежды довести пару проектов до ума, но что-то затягивалось с этим. Посмотрел на модели этих 8 турбин и вместо ожидаемых обозначений типа ГТД-ХХ (подставьте цифры вместо иксов) увидел 6F.03(6FA). Это надежные приличные турбины от Дженерал Электрик, они их по всему миру ставят на ТЭС. Роль рыбинцев минимально, да они и не претендуют, что сами разработали и выпустили турбины, на их сайте все честно написано, что от GE получают.
А зачем им претендовать на что-то? Легче просто написать:
"Основное оборудование каждого блока Прегольской ТЭС включает в себя газовую турбину типа 6F.03 производства ООО «Русские газовые турбины» (г. Рыбинск, Ярославская область), генератор (НПО «Элсиб», г. Новосибирск), паровую турбину (ПАО «Силовые машины», г. Калуга) и котёл-утилизатор (АО ЗиО «Подольский машиностроительный завод», г. Подольск, Московская область)[3]. Основное оборудование станции на 100 % состоит из компонентов российского производства."©.
Стикер-то хоть на корпусе переклеили, интересно? Так у нас "Морфиздевайс" наклеил свой стикер на AUV "Gavia", и "Локатор ХХХ" на китайских беспилотниках тоже свои клеит - и бодро рапортуют. Наверное, и в "сделаноунас". (Впрочем, я об этом писал уже давно). А бабло на НИОКР и внедрение...впрочем, что вам рассказывать? Все всё знают, все всё понимают....
E.C.> Паровые котлы и паровые турбины - все это отечественное - "сделано у нас" без оговорок. Вот тут - ЗАЧЕТ! )))
Да ну? "Не верю!"©. Найти просвет в туче вранья очень трудно.

В.Б.> А зачем им претендовать на что-то? Легче просто написать:
В.Б.> "Основное оборудование каждого блока Прегольской ТЭС включает в себя газовую турбину типа 6F.03 производства ООО «Русские газовые турбины» (г. Рыбинск, Ярославская область), генератор (НПО «Элсиб», г. Новосибирск), паровую турбину (ПАО «Силовые машины», г. Калуга) и котёл-утилизатор (АО ЗиО «Подольский машиностроительный завод», г. Подольск, Московская область)[3]. Основное оборудование станции на 100 % состоит из компонентов российского производства."©.

Эту фразу из Вики я видел, но при чем тут фирма из Рыбинска, в чем их вина в написанном? Они о себе честно пишут и распространяют информацию, что просто ротор в статор вставляют, присланные в упаковках из США ))). Ну и шильдик прикручивают. У них работали(ют) его несколько десятков человек, на 50% они принадлежат GE.
Случайно побывал в отделе разработки газовых энергетических турбин известной фирмы ABB (это подразделение в то время уже перекупил другой гигант - ALSTOM), так там десятки человек на больших графических станциях смотрели сечения лопаток, распределение температур и т.п. Моделирование, проектирование, эксперименты - только в этом деле уже сотни человек заняты, а ведь это еще не производство.

E.C.>> Паровые котлы и паровые турбины - все это отечественное - "сделано у нас" без оговорок. Вот тут - ЗАЧЕТ! )))
В.Б.> Да ну? "Не верю!"©. Найти просвет в туче вранья очень трудно.

Тут все наше, правда, мне рассказывали компетентные ))) Причем по паровым турбинам есть еще и внутренняя конкуренция. Конечно, нельзя утверждать что СССР и РФ все придумали сделали сами в паровом котлостроении и паровом турбинном цикле. Наверняка на идеях и решениях мировых все основано + доля своего. Но освоено все это очень хорошо, отечественная школа конструирования приличная, производство давно налажено. Тут надо сразу сказать, что температуры в паровом цикле и энергоняпряженность узлов далеко не те, что в газовых турбинах. И нет таких чудовищных материаловедческих проблем.

В.Б.> Стикер-то хоть на корпусе переклеили, интересно? Так у нас "Морфиздевайс" наклеил свой стикер на AUV "Gavia", и "Локатор ХХХ" на китайских беспилотниках тоже свои клеит - и бодро рапортуют. Наверное, и в "сделаноунас". (Впрочем, я об этом писал уже давно). А бабло на НИОКР и внедрение...впрочем, что вам рассказывать? Все всё знают, все всё понимают....


Об Р-187-П1 "Азарт" (60 тысяч в войсках) на Сделаноунас было много тёплых слов сказано, но после известных нынешних событий тема "из чего же, из чего же сделаны наши радиостанции" зазвучала с удвоенной энергией:

"...в уголовном деле о предполагаемых махинациях на 6,7 млрд руб. при поставках в вооруженные силы России радиостанций Р-187-П1 «Азарт» изменился не только следственный орган, но и направление расследования. Если до сих пор главным обвиняемым являлся бывший замначальника Генштаба—начальник главного управления связи вооруженных сил (ГУС ВС) России Халил Арсланов, то теперь следствие заинтересовалось производителем «Азартов». Произошло это после того, как свидетели дали показания о возможном сговоре между военными и коммерсантами, а также о значительных поставках комплектующих для раций из-за границы."
"...в интересующий следствие период радиостанции фактически в готовом виде закупались в Китае, а с добавлением некоторых комплектующих дособирались в России"

Как говорится, стоит только копнуть чуть глубже...

Читаем медленно и с выражением: "заместитель начальника Генерального штаба, начальник главного управления связи вооруженных сил (ГУС ВС) России генерал-полковник Халил Арсланов".
Неужели непонятно, что "Халиль не виноват," он всегда только выполнял приказ и почти все деньги отдавал хорошим людям, недаром таких высот достиг. Подельник полковник Кутахов тоже не может быть виноват, это же внук того самого маршала авиации.

И.1.> Об Р-187-П1 "Азарт" (60 тысяч в войсках)
Да ладно....В войсках? Мы в прошлом году себе рации искали по дешевке, этот "Азарт" был на Авито за 30 тыров. Один-в-один. Написано было - китайская... В итоге маленькую "Моторолу" взяли.
Вот и сейчас: "Радиостанция Азарт
Продaм paцию р-187-п1 и рaзличные комплектующие к p-187. Стaнция без всeгo-20т.p., зapядноe- 4т.p., зapяднoe через боковой разъём-3т.р., aнтеннa 27-512мГц- 4.5т.p., антeннa 100-512мГц- 2.5т.p., пульт- 2.5т.р., пульт+гаpнитурa-3т.р., гаpнитуpa-1,5т.р., usb шнур- 1.5т.р., увpд-5т.р., батaрея рaзовaя-2т.p., кейc с лoжемeнтoм- 6т.р., подсумoк-1т.p.. Аккумулятopы: мaлый-3т.p., бoльшoй-5т.р.. Пишите что надо, сoздам объявление с Авито доставкой под вас."©.
Нельзя ничего доверять китайцам производить военное - всё на "Юноне" или на "Авито" окажется...
P.S. Кстати, продавец (в СПб) хвалился, что "аккумуляторы хорошие, made in USA".
Тоже, наверное, у сделаноунасов рация пошла, как целиком отечественная?

E.C.> 3) Наши ГТД пока еще не готовы.
Программы в работе .Так на СУН и не писали про готовность наших новых газовых турбин .Или я что то пропустил ?

И.1.> Как говорится, стоит только копнуть чуть глубже...

Если бы ты умел "копать поглубже", то знал бы, что рация-таки отечественная, а хрень про "закупались в Китае" означает, что в нарушение правил армейских контрактов производить в России производство сбагрили в Китай. Там поверхностный монтаж печатных плат был заметно дешевле, чем в Зеленограде. Процессор рации, ПО, топология - в "Азарте" все российской разработки.

Кроме того, "копальщик", ты хоть в курсе, что "Азарт" - это целая серия раций, разрабатываемых еще с 2011-го года? И что они постоянно модернизируются и дорабатываются?

Впрочем, кому объясняю...

В.Б.> Тоже, наверное, у сделаноунасов рация пошла, как целиком отечественная?
Хотел поставить вам честно заработанный минус за "некорректые обобщения и вырывание из контекста" - не смог, ибо эта опция доступна только истиным патриотам.
И куда кстати делись из этой темы записные минусовальщики, неужели пошли работать?

В.Б.> оматическое удаление "великих достижений", особенно в авиационной и авиадвигательной теме.
Почему? Су57 и су35 ,Су34 ,Ка 52 ,Ми28 моды су 30го вполне себе достижения как и Орион +композиты ,Сурж нормальный агрегат +куча модернизированных бортов.
учитывая с какой разрухи все приходилось поднимать -достойно уважения.
Просто вы диванные хомячки имеете память как у гуппи,а вы лично себя еще считаете самым умным хомяком ,что несколько не соответствует действительности судя по вашим текстам.
Как в общем и сх ,общепите ,мостов построили бпльше чем при всем послевоенном СССР
В.Б.> А то ведь, не дай бог, кто-то в великих обещаниях достижениях
ну скажите спасибо что вас не заставляют план перевыполнять ,трудно сравнивать бумажные показатели и штурмовщину ,даешь встречный план и так далее .

Fakir> А! Кажется, я понял. Сознавайся, ты статьи-то прочёл? Или "мастер заголовка"?
зачем мне заголовки ,есть множество цен контракторов ,есть множество качества ,есть множество сертифицированных изделий ,есть множества мощностей производства у контракторов.Пересечение этих множеств дает определенное количество предприятий и выпадение любого создает проблему для производства сложной техники .Это как бы не открытие или вы не знали ?Просто я хочу сказать что против СССР не вели такой экономической войны .Значит что?то что коллективный Запад (на автоваз западные комплектующие и нержавейка поставлялись как часы)считает современную Россию более опасной .

энди> Значит что?то что коллективный Запад (на автоваз западные комплектующие и нержавейка поставлялись как часы)считает современную Россию более опасной .

Просто сам Запад слишком ослаб - тогда был заметно более здоровым. Западу теперь, как вампиру, свежая кровь нужна - нужна страна, которую можно хорошенько пограбить. Собственно, тогда развал СССР позволил ему напиться экономической кровушки, отсрочить свой кризис, но теперь опять пришло время...

Идеологически как раз Западу СССР был опасен. Он предлагал идею, которая не просто могла обрушить Запад на дно, как 90-е для России. Запад с такого дна может точно так же воспрять со временем, как и Россия. Идея СССР именно что убивала Запада - убивала безо всяких шансов на возрождение. Нравится эта идея или нет, но за нею пошли десятки стран. Умирать были готовы за нас и нашу идею. Россия же сейчас, максимум, может предложить новый политический блок, который теоретически способен устроить 90-е для Запада, но за 90-ми для Запада могут прийти и 2000-е... Блок этот шаткий, на соплях собранный - дружба против Запада, не более. И то, чтобы хотя бы дружить против нужно силу показать, что мы сейчас и пытаемся сделать. Но нужен эффективный и качественный результат, сам процесс тут особо никого не интересует.

AGRESSOR> Идеологически как раз Западу СССР был опасен.
Не согласен.Чем голожопый СССР был опасен?он себя то прокормить и одеть ,обуть не мог .Ну и уже тогда на Западе были вполне себе левые правительства как впрочем как и сейчас .

энди> Не согласен.

Ну, начинается...

энди> Чем голожопый СССР был опасен?

Идеей. Идеи - страшное оружие. Не надо мне объяснять, что идея коммунизма ложная или неправильная. Я не настроен спорить и что-то доказывать. Скажу лишь, что даже неправильные идеи могут быть чрезвычайно могущественными (т.е. разрушительными для тех, что стоит на пути этих идей).

энди> он себя то прокормить не мог .

Мог, вообще-то.

Ну, допустим, просто допустим, что не мог. Китай сейчас тоже не может - пылесосит еду по всему миру, откуда может только. Это что, делает Китай "слабым" и "голожопым"?

энди> Ну и уже тогда на Западе были вполне себе левые правительства как впрочем как и сейчас .

По-настоящему левых правительств не было. Были левые партии в какие-то периоды, не более. И чем выше поднимались, тем больше превращались в мимикрию.

AGRESSOR> Идеей. Идеи - страшное оружие.
Когда я спрашиваю про идеи все здешние левачки марксисты скатываются к молочным рекам с кисельными берегами ,ням ням на халяву и много .Не было идей ,поэтому и рухнул быстро .Кстати их западные визави с идеями безусловного дохода ничем не лучше.

энди> Ну там мост не построен -фотошоп и Мосфильм ,завода нет ,вместо Тавриды степь
мост построен, но из китайских конструкций, завод есть, но он принадлежит не нам и половина комплектующих импортные. таврида тоже построена, но фонари вдоль дороги китайские, да и построена она импортными тракторами и руками гасторбайтеров.

энди>> Ну там мост не построен -фотошоп и Мосфильм ,завода нет ,вместо Тавриды степь
ждан72> мост построен, но из китайских конструкций, завод есть, но он принадлежит не нам и половина комплектующих импортные. таврида тоже построена, но фонари вдоль дороги китайские, да и построена она импортными тракторами и руками гасторбайтеров.
Вот видите вы уже торгуетесь .
Доказывайте каждый пункт с цифрами .Сколько и чего .И сколько надо своего .Ну раз вы такой умный постройте завод полностью на свои и на своей технологии .Нет?вы же умный а там дураки .Вот и тогда вы такие умные всегда здесь а дураки всегда там .Вот дураки что то делают и у них что то получается а вы ,умные- советы даете.

энди> .Вот дураки что то делают и у них что то получается

прекрасно получается, деньги миллиардами уходят за бугор, а МС-21 остался без двигателей потому что компания оказывается была французкая, а не российская. и мы в 21-м веке возвращаема выпуск советских калош, в виде ТУ-214, ИЛ-96 и камазов с механическим впрыском и кабиной из 70-х.
вот прекрасно получается!

энди>> .Вот дураки что то делают и у них что то получается
ждан72> прекрасно получается, деньги миллиардами уходят за бугор, а МС-21 остался без двигателей потому что компания оказывается была французкая, а не российская.
Что за бред .Кому сейчас это интересно чья компания.Цифры давайте , по каждому вашему утверждению.Кстате ваш уссатый херой товарисч Стален ради того чтобы сделать индустриализацию расплачивался зерном когда у него люди умирали миллионами ,и завозил целые отрасли которые раньше были разрушены в ноль(благодаря его же усилиями).Негодяй?коммунисты покупают заводы -хорошо ,капиталисты покупают заводы -плохо?

энди> Что за бред .Кому сейчас это интересно чья компания.Цифры давайте , по каждому вашему утверждению.

цифры лишены смысла, допустим что в жигулях три детали на всю машину, коленвал, блок зажигания и АБС.
в цифрах оно не много, но оказывается что сами собрать современную машину мы не можем.
то же и с мостами на урал, в цифрах не много, а собрать машину невозможно.

ждан72> в цифрах оно не много, но оказывается что сами собрать современную машину мы не можем.
а раньше значит могли?Магирусы Татры покупали тысячами ,Каты на БАМ целиком без всякой прибавочной стоимости да еще валютные кредиты .Негодяи?а двигатели на Камаз?как и само оборудование на заводы?Никаких программ локализации даже малейших ,как и зерно ,вообще позорище позорищ.

Invar> Нет. Именно по НТ, новости в стиле Манилова:
Invar> Как пояснил RT исполнительный директор агентства «АвиаПорт» Олег Пантелеев, «это будет
Авиапорт - это информагентство.
aviaport.ru
К нему у вас, как понимаю, претензий нет? Но есть к репостнувшиму на сабж статью авиапорта автору.

энди> а раньше значит могли?Магирусы Татры покупали тысячами ,Каты на БАМ целиком без всякой прибавочной стоимости да еще валютные кредиты .Негодяи?а двигатели на Камаз?как и само оборудование на заводы?Никаких программ локализации даже малейших ,как и зерно ,вообще позорище позорищ.
покупка магирусов не мешала производству камазов и уралов. оборудование покупали, но и свое производили. ну и главное купленное оборудование было уже нашим, а сейчас оно не купленное, оно не нам принадлежит а иностранцам. и это оборудование не работает без их разрешения. с зерном проблемы может и были, но цыплята были свои. да и проблемы с зерном "решены" вовсе не нами, с одной стороны это общемировое развитие, с другой тупо покупка семян, с третьей убийство животноводства.

энди> Кстате ваш уссатый херой товарисч Стален ради того чтобы сделать индустриализацию расплачивался зерном когда у него люди умирали миллионами ,и завозил целые отрасли которые раньше были разрушены в ноль(благодаря его же усилиями).
А можно узнать, что это за успешно функционирующие в РИ отрасли, которые злобные коммунисты порушили и их пришлось восстанавливать с нуля?

Saraevo> По поводу ПВД - я хотел сказать не про "механику", а что закупорка динамики или статики - это неприятно, это сразу несколько отказов , но НЕ СМЕРТЕЛЬНО. У тебя движки пашут, самолёт летит, выйди из обледенения, обговорись с праваком - кто что делает... Это не тот отказ, из-за которого надо убиваться и убивать людей. Подготовка экипажей превратилась в тупорылый конвейер, штампующий клоунов. По сравнению с подготовкой в СССР.

список катастроф по вине закупорившейся/отказавшей пвд.
причем, как понимаю, неполный, того же а330 не видно.
То есть, это не новость, это было во все времена.
Но!
Но если у старых пропов есть на крузе достаточно широкий диапазон от экономической чеерз крейсерскую до максимальной, то у лайнеров на экономическом эшелоне диапазон очень узкий. Чуть выше - вылетаешь на М критическую. Чуть ниже - вылетаешь на срывную по альфа крит. И даже если остаёшься в диапазоне, уход от оптимальнной в сторону резко начинает жрать дальность, можно не долететь, особенно трансокеанские.


Saraevo> Кстати, по техникам - та же история. Вот ты говоришь : реальный спец дорог, время дорого, компания не позволит... А вот смотри какая разница в подходе к ТО : сейчас прилетели-заправились-паксов поменяли и улетели. Никакого реального ТО. Правак вокруг самолёта оббежал - и запуск. А раньше ? Прилетели, паксов вытряхнули, и БРИГАДА ТЕХНИКОВ выполняет техобслуживание согласно регламента (сколько простоял на земле). Бригада полновесных сертифицированных специалистов, даже кратковременную стоянку. С оформлением документов. (А щас две строчки в логбук и нах). Дорого ? Самолётов надо много ? Дык давайте клепать самолёты и готовить специалистов ! И лётных, и технических. Возврат в СССР ?
так экономика, увы.
Если тогда цена самолета, страховок, зарплат, и прочего топлива позволяла летать машине, грубо, 4-5 часов в день максимум, то сегодня такая компания вылетит в трубу.
А если летать 10 часов - это 2-3 перелета туда-обратно на коротком плече в 2-3 часа (потому что выходные меньше рейсов, надо компенсировать бОльшим налётом в рабочие)
И что получается: вылет туда-обратно до обеда, вылет туда-обратно после обеда, и вылет ночной.
Если грубо по 2 часа - то на стоянку "там" - времени вообще не остаётся. Реально успеть по минимуму за 45 минут (это минимум, короче не особо выйдет, дольше неэффективно)
За это время только очень сильно бегом можно выполнить операции обслуживания (выгрузка паксов, выгрузка багажа, выгрузка контейнеров катеринга, выкачка г**нобака, прибрать и слегка почистить салон, заправить, залить воды, загрузить контейнеры катеринга, загрузить паксов, загрузить багаж- причем, все операции, какие можно, уже идут одновременно) - нет времени на ТО.

А бригада техников сейчас хочет иметь по ~3 куе на нос, если приглашенные с сертификатами для чего-то, то компания вообще платит $ 20куе/час за их услуги.. - разоришься так работать..

Saraevo> Потому что здесь и сейчас главное - деньги (прибыль компании), а тогда - жизни паксов и безаварийность.
увы, но прибыльность АК достаточно низкая. Где-то около нуля балансирует. Если снижать рентабельность - придется оплачивать их субсидиями из бюджета ака налогов. А кому оно надо?