Н-12
инфо
инструменты
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/1/19/Convair_Model_200A_3-Nozzle_Lifting_RCS.png/128x128-crop/1200px-Convair_Model_200A_3-Nozzle_Lifting_RCS.png)
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому
Русские - унтерменьши, не умеющие в науку, как утверждает Старый, или все же развитая технологическая держава мираТеги:
Iva> там вся ЭВМ (ну бОльшая часть, кроме ОЗУ) и был этот "процессор"
то есть АЛУ и устройств ввода-вывода не было?
то есть АЛУ и устройств ввода-вывода не было?
101> На Знамя труда так и не потянули композиты и часть габаритных конструкций обратно поменяли на дюралевые.
Я ведь просил - "с подтверждениями".
А то у тебя полёт фантазии просто зашкаливает местами.
101> Качество сборки на Знамя труда была притчей во языцах, что привело к ухудшению качества омываемой.
Пи...дёж.
Качество сборки было охренительным в Луховицах - но и то не сразу.
101> История с МиГом, который целиком запихнули в трубу, и на котором получили сопротивление на 20% выше расчетного и выше ОКБшных бортов известна.
Я ведь просил - "с подтверждениями".
101> Фото этого МиГа красуется на многих рекламных материалах ЦАГИ.
Ты это считаешь подтверждением?
101> Вопрос с композитами уже позже решили на производстве в Луховицах, где ситуация с кадрами (качество) оказалась лучше, как и в любой глубинке.
Голимый п***еж.
Я "лично" по указанию Вано ездил в Луховицы, чтобы разобраться с причинами нарушения центровки пустых машин. То, что я на ЛМЗ увидел и услышал, просто не лезло ни в какие ворота.
101> А 1.44 так и вообще в Нижний Новгород заслали.
Охренительный аргумент.
Я ведь просил - "с подтверждениями".
А то у тебя полёт фантазии просто зашкаливает местами.
101> Качество сборки на Знамя труда была притчей во языцах, что привело к ухудшению качества омываемой.
Пи...дёж.
Качество сборки было охренительным в Луховицах - но и то не сразу.
101> История с МиГом, который целиком запихнули в трубу, и на котором получили сопротивление на 20% выше расчетного и выше ОКБшных бортов известна.
Я ведь просил - "с подтверждениями".
101> Фото этого МиГа красуется на многих рекламных материалах ЦАГИ.
Ты это считаешь подтверждением?
101> Вопрос с композитами уже позже решили на производстве в Луховицах, где ситуация с кадрами (качество) оказалась лучше, как и в любой глубинке.
Голимый п***еж.
Я "лично" по указанию Вано ездил в Луховицы, чтобы разобраться с причинами нарушения центровки пустых машин. То, что я на ЛМЗ увидел и услышал, просто не лезло ни в какие ворота.
101> А 1.44 так и вообще в Нижний Новгород заслали.
Охренительный аргумент.
Г.М.>> Однако же, даже в упомянутом издании, самой фундаментальной работе по данной теме, об этом по сути ничего не сказано...
muxel> Книшку я не читал (и не осуждаю!) Но автор присутствует здесь на форуме — спросите
Уважаемый PPV в данный раздел, как я полагаю, просто не заходит)
Впрочем, попробую бросить клич в другом топике...
muxel> Книшку я не читал (и не осуждаю!) Но автор присутствует здесь на форуме — спросите
Уважаемый PPV в данный раздел, как я полагаю, просто не заходит)
Впрочем, попробую бросить клич в другом топике...
П.З.> Патриотизм - внутреннее ("невидимое") свойство личности (качество трансцендентального субъекта), проявляющееся в экзистенциальных ситуациях склонностью к самоотречению и жертвенности за общее благо "почвенно-этнической" направленности.
Тут сталкиваемся с дилеммой "слово и дело"
П.З.> И поскольку оно таково ("невидимо"), оно и стало (давно, с самого начала XVIII-го века) объектом всяческих спекуляций "прогрессивной общественности".
А если видимо и напоказ - брать в кавычки как подделку?
П.З.> И потому назвать человека "патриотом" стало равнозначно воздать ему высшую гражданскую почесть.
Почетный гражданин - нонче не модно?
Тут сталкиваемся с дилеммой "слово и дело"
П.З.> И поскольку оно таково ("невидимо"), оно и стало (давно, с самого начала XVIII-го века) объектом всяческих спекуляций "прогрессивной общественности".
А если видимо и напоказ - брать в кавычки как подделку?
П.З.> И потому назвать человека "патриотом" стало равнозначно воздать ему высшую гражданскую почесть.
Почетный гражданин - нонче не модно?
Г.М.> Вот именно такую формулировку оспорю. Оценка завышенная является неадекватной просто по определению.
Безусловно так.
Г.М.> Да, эта неадекватность может при некоторых обстоятельствах пойти в плюс,
При очень редком стечении обстоятельств.
Так как превосходить пробуют исходя из своих соображений о тактике применения. И влетают в разницу между "теоретически" и "практически".
Г.М.> Этот вопрос оказался не освещен от слова "совсем".
ПМСМ, сперва поисследовать придется "вопрос превосходства F-16".
Безусловно так.
Г.М.> Да, эта неадекватность может при некоторых обстоятельствах пойти в плюс,
При очень редком стечении обстоятельств.
Так как превосходить пробуют исходя из своих соображений о тактике применения. И влетают в разницу между "теоретически" и "практически".
Г.М.> Этот вопрос оказался не освещен от слова "совсем".
ПМСМ, сперва поисследовать придется "вопрос превосходства F-16".
ttt> Собственно консенсус. И я про то что схему МиГ-25 внимательно изучали и возможно с нее что то и взяли. Что ее скопировали я не говорил. Аналогично как схему J79 внимательно изучали.
Зачем бы американцам изучать схему Миг-25, когда у них и так по этой схеме были разработки? Скорее, изучали воплощение.
NA WS-300 в виде полноразмерного макета А-5, 1956 год. US Navy отказались от двух килей по экономическим причинам.
У North American целая россыпь проектов с думя килями и ковшовыми воздухозаборниками.
Вариант Валькирии WS-110A, 1955:
Тактический бомбардировщик WS-302А с одним и двумя килями, 1956:
https://i.imgur.com/zk8UlLO.png [zero size or time out]
Истребитель WS-300A, 1956:
https://i.imgur.com/gGs7Ml5.jpg [zero size or time out]
К 1960му у Republic был проект вертикально взлетающего сверхзвукового самолета AP-100 VTOL.
Republic Aviation VSTOL Flight Research 1960's
This footage is from a 16mm VSTOL research film by Republic Aviation I had digitally transferred.
В 1960м микояновский Е-155 был однокилевым.
Зачем бы американцам изучать схему Миг-25, когда у них и так по этой схеме были разработки? Скорее, изучали воплощение.
NA WS-300 в виде полноразмерного макета А-5, 1956 год. US Navy отказались от двух килей по экономическим причинам.
У North American целая россыпь проектов с думя килями и ковшовыми воздухозаборниками.
Вариант Валькирии WS-110A, 1955:
Тактический бомбардировщик WS-302А с одним и двумя килями, 1956:
https://i.imgur.com/zk8UlLO.png [zero size or time out]
Истребитель WS-300A, 1956:
https://i.imgur.com/gGs7Ml5.jpg [zero size or time out]
К 1960му у Republic был проект вертикально взлетающего сверхзвукового самолета AP-100 VTOL.
Republic Aviation VSTOL Flight Research 1960's
This footage is from a 16mm VSTOL research film by Republic Aviation I had digitally transferred.
В 1960м микояновский Е-155 был однокилевым.
fone> Зачем бы американцам изучать схему Миг-25, когда у них и так по этой схеме были разработки?
У них не было ничего, что они бы допилили до конца и отработали как следует в воздухе. Микояновцы же эту схему довели до ума и научили летать. Так что естественно что американцам было что изучать: они до такого уровня проработки по этим схемам не дошли
У них не было ничего, что они бы допилили до конца и отработали как следует в воздухе. Микояновцы же эту схему довели до ума и научили летать. Так что естественно что американцам было что изучать: они до такого уровня проработки по этим схемам не дошли
3-62> return(0);
3-62>
так просто нельзя - есть большой риск программных сбоев из-за сдвигов данных в памяти. Можно выдать пробелы, но именно в том количестве - ни больше, ни меньше, чем было символов в той строке.
вы же не знаете, как это все написано и к чему приведет или не приведет.
3-62>
так просто нельзя - есть большой риск программных сбоев из-за сдвигов данных в памяти. Можно выдать пробелы, но именно в том количестве - ни больше, ни меньше, чем было символов в той строке.
вы же не знаете, как это все написано и к чему приведет или не приведет.
Г.М.>> Этот вопрос оказался не освещен от слова "совсем".
3-62> ПМСМ, сперва поисследовать придется "вопрос превосходства F-16".
Не очень понятно, причем тут F-16. Может, имелся ввиду все же Игл?
Но, в любом случае, F-15 в этой истории - точка отсчета. Превосходить собирались именно его. Потому и интересно, каким его (по ТТХ) на тот момент (рубеж 60-70-х гг.) представляли, как, позднее, это представление эволюционировало, и насколько все эти представления были адекватны реальному Иглу.
3-62> ПМСМ, сперва поисследовать придется "вопрос превосходства F-16".
Не очень понятно, причем тут F-16. Может, имелся ввиду все же Игл?
Но, в любом случае, F-15 в этой истории - точка отсчета. Превосходить собирались именно его. Потому и интересно, каким его (по ТТХ) на тот момент (рубеж 60-70-х гг.) представляли, как, позднее, это представление эволюционировало, и насколько все эти представления были адекватны реальному Иглу.
Iva> так просто нельзя - есть большой риск программных сбоев из-за сдвигов данных в памяти.
Никаких, если только вывод на экран.
Вот на экране красота с упорядоченностью могут пострадать. Это да.
Никаких, если только вывод на экран.
Вот на экране красота с упорядоченностью могут пострадать. Это да.
Г.М.> Не очень понятно, причем тут F-16. Может, имелся ввиду все же Игл?
СВО.
И неожиданные наши "минус 4 борта за полчаса". Как примерка с их стороны.
Г.М.> Превосходить собирались именно его.
Системная ошибка.
Впрочем, не первая из этого ряда.
СВО.
И неожиданные наши "минус 4 борта за полчаса". Как примерка с их стороны.
Г.М.> Превосходить собирались именно его.
Системная ошибка.
Впрочем, не первая из этого ряда.
101>> Качество сборки на Знамя труда была притчей во языцах, что привело к ухудшению качества омываемой.
Aaz> Пи...дёж.
Aaz> Качество сборки было охренительным в Луховицах - но и то не сразу.
Луховицы это не Знамя труда.
Aaz> Пи...дёж.
Aaz> Качество сборки было охренительным в Луховицах - но и то не сразу.
Луховицы это не Знамя труда.
Aaz> Я ведь просил - "с подтверждениями".
Ну приведите свои доказательства, а не вот это все.
Ну приведите свои доказательства, а не вот это все.
3-62> Никаких, если только вывод на экран.
на АЦПУ.
если бы все было так просто. строка где-то в памяти ОС хранится. Где вы нашли, каким способом под нее выделено пространство и как ее уничтожение повлияет на использование этого куска памяти вы не знаете.
"работает - не трогай".
на АЦПУ.
если бы все было так просто. строка где-то в памяти ОС хранится. Где вы нашли, каким способом под нее выделено пространство и как ее уничтожение повлияет на использование этого куска памяти вы не знаете.
"работает - не трогай".
Г.М.>> Не очень понятно, причем тут F-16. Может, имелся ввиду все же Игл?
3-62> СВО.
3-62> И неожиданные наши "минус 4 борта за полчаса". Как примерка с их стороны.
История крайне мутная, да и вообще, конкретно в этой цепочке речь о совсем других вещах шла.
Г.М.>> Превосходить собирались именно его.
3-62> Системная ошибка.
3-62> Впрочем, не первая из этого ряда.
В чем Вы усматриваете ошибку? Кого тогда (в конце 60-х гг.) еще надо было превосходить, на что ориентироваться?
3-62> СВО.
3-62> И неожиданные наши "минус 4 борта за полчаса". Как примерка с их стороны.
История крайне мутная, да и вообще, конкретно в этой цепочке речь о совсем других вещах шла.
Г.М.>> Превосходить собирались именно его.
3-62> Системная ошибка.
3-62> Впрочем, не первая из этого ряда.
В чем Вы усматриваете ошибку? Кого тогда (в конце 60-х гг.) еще надо было превосходить, на что ориентироваться?
Aaz> Вот не надо грязных намёков. 
Aaz> Эту историю и Федосов (НИИАС) в своих мемуарах упоминает. Естественно, приписывая это в заслугу себе, любимому.
Книжку Федосова интересно читать в первой половине (как и книжку Меницкого) когда еще в порыве графоманского запала сами пишут или надиктовывают. А потом уже все крайне поверхностно и с учетом их текущих карьерных интересов. Чем дальше к нашим годам, тем четче там виден учет текущих реалий - про лучший проект Сухого по 5му поколению, про лучший проект Камова над Милем и т.п.
Маленькое лирическое отступление - непонятно зачем Федосов написал в книге про женщину которая не могла рожать и, типа, поэтому за ней была определенная репутация.
Aaz> Саш, дурковать не надо.
Aaz> Просто "было понимание", что КБ Микояна обижать нельзя. Бо они опора нашей истребительной авиации и бла-бла-бла. А тут какой-то Сухой, который ничего, кроме перехватчиков и штурмовиков, не делал.
Мысль имеет место быть, но уж очень проста. Я допускаю мысль, что усложняю, как американцы с нашими заклепками, но если вот так откровенно опускают военных... хотя что я хочу, если потом Т-10 случился.
Aaz> Эту историю и Федосов (НИИАС) в своих мемуарах упоминает. Естественно, приписывая это в заслугу себе, любимому.
Книжку Федосова интересно читать в первой половине (как и книжку Меницкого) когда еще в порыве графоманского запала сами пишут или надиктовывают. А потом уже все крайне поверхностно и с учетом их текущих карьерных интересов. Чем дальше к нашим годам, тем четче там виден учет текущих реалий - про лучший проект Сухого по 5му поколению, про лучший проект Камова над Милем и т.п.
Маленькое лирическое отступление - непонятно зачем Федосов написал в книге про женщину которая не могла рожать и, типа, поэтому за ней была определенная репутация.
Aaz> Саш, дурковать не надо.
Aaz> Просто "было понимание", что КБ Микояна обижать нельзя. Бо они опора нашей истребительной авиации и бла-бла-бла. А тут какой-то Сухой, который ничего, кроме перехватчиков и штурмовиков, не делал.
Мысль имеет место быть, но уж очень проста. Я допускаю мысль, что усложняю, как американцы с нашими заклепками, но если вот так откровенно опускают военных... хотя что я хочу, если потом Т-10 случился.
fone> В 1960м микояновский Е-155 был однокилевым.
Поищите фото из заводского ОКБшного музея. Там столько вариантов 155го.
Поищите фото из заводского ОКБшного музея. Там столько вариантов 155го.
Iva>> там вся ЭВМ (ну бОльшая часть, кроме ОЗУ) и был этот "процессор"
Н-12> то есть АЛУ и устройств ввода-вывода не было?
АЛУ было, часть процессора, просто забыл упомянуть.
АЛУ управляется также командным дешифратором. Там простейшие команды через ключи. То есть АЛУ может сложить два РОН с переносом, Вычесть один РОН из другого (с заемом), провести логические AND, OR, XOR.
Провести NOT, но только с одним РОН конечно.
А еще АЛУ выполняет сдвиги влево/вправо битов в РОН, это позволяет легко проводить операции умножений на степень 2, и простых умножений РОН на РОН, проимерно как в столбик, но в двоичной системе.
Н-12> то есть АЛУ и устройств ввода-вывода не было?
АЛУ было, часть процессора, просто забыл упомянуть.
АЛУ управляется также командным дешифратором. Там простейшие команды через ключи. То есть АЛУ может сложить два РОН с переносом, Вычесть один РОН из другого (с заемом), провести логические AND, OR, XOR.
Провести NOT, но только с одним РОН конечно.
А еще АЛУ выполняет сдвиги влево/вправо битов в РОН, это позволяет легко проводить операции умножений на степень 2, и простых умножений РОН на РОН, проимерно как в столбик, но в двоичной системе.
Iva> Где вы нашли, каким способом под нее выделено пространство и как ее уничтожение повлияет
Не надо ее убирать из памяти. Надо всего-лишь заглушить работы подпрограммы вывода этой строки.
Не надо ее убирать из памяти. Надо всего-лишь заглушить работы подпрограммы вывода этой строки.
Г.М.> История крайне мутная
Что и настораживает.
Г.М.> В чем Вы усматриваете ошибку?
В том что "противодействовать системе" собираются добившись превосходства по одному параметру. удобному для себя.
Что и настораживает.
Г.М.> В чем Вы усматриваете ошибку?
В том что "противодействовать системе" собираются добившись превосходства по одному параметру. удобному для себя.
Iva>>> вырезали сообщения типа "ИБМ к вашим услугам"
0--ZEvS--0>> А чем заменяли?
Iva> все названия систем и подобные сообщения заменяли другими, но обязательно той же длины в буквах.
Я об этом и подумал.
Там обычно в области данных в ОЗУ есть спецбайт (возможно 0x00), который отвечает за конец строки (конец сообщения), и вот чтобы вся программа по бороде не пошла, скорее всего втыкали пробелы, чтобы сообщение замазать. Я с таким встречался на PDP-11.
0--ZEvS--0>> А чем заменяли?
Iva> все названия систем и подобные сообщения заменяли другими, но обязательно той же длины в буквах.
Я об этом и подумал.
Там обычно в области данных в ОЗУ есть спецбайт (возможно 0x00), который отвечает за конец строки (конец сообщения), и вот чтобы вся программа по бороде не пошла, скорее всего втыкали пробелы, чтобы сообщение замазать. Я с таким встречался на PDP-11.
0--ZEvS--0>> А чем заменяли?
3-62> return(0);
3-62>
Тут Вы немного не правы. Во первых "return(0)" это оператор возврата из подпрограммы. А заменяли не кусок кода, а кусок области ОЗУ с данными. И подпрорамма вывода сообщений оставалась без изменений.
Во вторых "return(0)" это оператор языка программирования (среднего или высокого уровня), на тех машинах писали сразу в маш.кодах, и даже ассемблера еще не было. Чуть позже каждому коду операции присвоили мнемосимвол и появился ассемблер.
3-62> Никаких, если только вывод на экран.
Экранов тоже еще не было. Скорее принтер с лепестковым шрифтоносителем.
3-62> return(0);
3-62>
Тут Вы немного не правы. Во первых "return(0)" это оператор возврата из подпрограммы. А заменяли не кусок кода, а кусок области ОЗУ с данными. И подпрорамма вывода сообщений оставалась без изменений.
Во вторых "return(0)" это оператор языка программирования (среднего или высокого уровня), на тех машинах писали сразу в маш.кодах, и даже ассемблера еще не было. Чуть позже каждому коду операции присвоили мнемосимвол и появился ассемблер.
3-62> Никаких, если только вывод на экран.
Экранов тоже еще не было. Скорее принтер с лепестковым шрифтоносителем.
Iva>> Где вы нашли, каким способом под нее выделено пространство и как ее уничтожение повлияет
3-62> Не надо ее убирать из памяти. Надо всего-лишь заглушить работы подпрограммы вывода этой строки.
Надо! Если Вы заглушите подпрограмму вывода, то полезные строки тоже перестанут выводиться. Поэтому, надо глушить не подпрограмму вывода данных, а сами данные. Но чтобы разметка не уехала, как пишет Iva, разумнее пробелов напихать.
То есть не надо думать, что для каждой строки сообщения своя подпрограмма. Подпрограмма вывода всего одна и для всего. Она получает аргумент - адрес в памяти, где хранится строка сообщения, которое нужно вывести. И начинает выводить символ, за символом, пока не дойдет до какого-то условного кода, означающего конец строки. Тогда подпрограмма завершает свою работу и возвращает управление вызывающей части. "ret" или "retn"
3-62> Не надо ее убирать из памяти. Надо всего-лишь заглушить работы подпрограммы вывода этой строки.
Надо! Если Вы заглушите подпрограмму вывода, то полезные строки тоже перестанут выводиться. Поэтому, надо глушить не подпрограмму вывода данных, а сами данные. Но чтобы разметка не уехала, как пишет Iva, разумнее пробелов напихать.
То есть не надо думать, что для каждой строки сообщения своя подпрограмма. Подпрограмма вывода всего одна и для всего. Она получает аргумент - адрес в памяти, где хранится строка сообщения, которое нужно вывести. И начинает выводить символ, за символом, пока не дойдет до какого-то условного кода, означающего конец строки. Тогда подпрограмма завершает свою работу и возвращает управление вызывающей части. "ret" или "retn"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
0--ZEvS--0> То есть не надо думать, что для каждой строки сообщения своя подпрограмма.
По всякому бывает. Для тех древних времен, скорее всего, вывод на АЦПУ будет привязан к строкевывода довольно явно. И никто не мешает именно в нужное место сразу вогнать ret. Если об ассемблере.Ну или машкод возврата.
Хотя вся эта затея бессмысленна по своей пропагандистской подоплеке.
По всякому бывает. Для тех древних времен, скорее всего, вывод на АЦПУ будет привязан к строкевывода довольно явно. И никто не мешает именно в нужное место сразу вогнать ret. Если об ассемблере.Ну или машкод возврата.
Хотя вся эта затея бессмысленна по своей пропагандистской подоплеке.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
