Крах экономики США ?

 
1 2 3 4 5 6 7 40
RU Marsianin #15.08.2001 17:59
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Слухи о падении курса доллара относительно других валют муссируются не первый день. А вчера свои опасения по этому поводу высказал и Международный валютный фонд.

Нынешний мировой финансовый кризис (многие эксперты пока не решаются использовать это понятие) почему-то явился неожиданным не только для обывателей, но и для многих профессионалов. Между тем он является закономерным продолжением тех кризисов, которые происходили в последние 15-20 лет. И по многим признакам он представляет собой лишь определенную фазу фундаментального системного кризиса мировых финансов.

Это касается устройства всей мировой денежно-валютной системы. С начала 70-х годов с окончательной отменой "золотого стандарта" денежная масса государств более не привязана к каким-либо твердым активам или "вечным ценностям". Однако в то же время в мире существует фактическое неравенство денежных единиц различных стран. Это приводит к тому, что некоторые "избранные" страны могут позволить себе избыточный рост денежной массы практически безнаказанно. Более того, способствуя периодической девальвации валют остальных стран, они подрывают массовое доверие к альтернативным валютам. Таким образом, с помощью подобных операций они осуществляют постоянное относительное перераспределение мирового богатства в свою пользу.

Но перекосы и дисбалансы здесь достигли весьма опасного уровня. Как известно из теории сопротивления материалов, никакую балку нельзя нагружать бесконечно - в какой-то момент она не выдержит нагрузки и обвалится. Похоже, что одна из важнейших балок здания мировых финансов дала заметную трещину. Мы имеем в виду долговой характер экономики США.

По итогам I квартала 2001 года суммарная задолженность всех секторов американской экономики составила 28 триллионов долларов и таким образом практически в 3 раза превышает ВВП США. Для страны, являющейся эмитентом мировой валюты, согласитесь, это уже неприлично. Причем немалая часть этих долгов находится в руках иностранных держателей - более 40% госдолга и более 25% долгов американских корпораций. При этом ведущие мировые рейтинговые агентства отмечают как рост дефолта граждан США по своим долговым обязательствам (что ухудшает качество кредитных портфелей американских банков), так и резкий рост числа корпоративных дефолтов: только за I квартал этого года их объем превысил общий объем дефолтов за весь 2000 год.

Это касается устройства современного валютного рынка, который по мере своей трансформации все менее напоминает хрестоматийный рынок совершенной конкуренции. Он более не исправляет тех диспропорций, которые призван исправлять, а, наоборот, усиливает их. В теории одной из функций валютного рынка является устранение дисбалансов во внешней торговле. В условиях растущего с 1991 года внешнеторгового дефицита США курс доллара должен был бы снижаться. На практике летом этого года он достиг 15-летнего максимума по отношению к корзине мировых валют.

В большой мере и экономический рост США, и благосостояние американских граждан зависят от финансовой подпитки из-за рубежа. Дефицит счета текущих операций США достиг астрономических размеров, составив по итогам 2000 года 435 миллиардов долларов. И если экстраполировать темпы роста этого показателя на несколько лет вперед, то к 2003 году дефицит должен составить 800 миллиардов. Но чтобы делать инвестиции, необходимые для экономического роста, а тем более расплачиваться по долгам, в стране должны осуществляться накопления. Еще в 80-е годы норма личных сбережений в США, составлявшая около 9% ВВП, вызывала тревоги, поскольку была в несколько раз ниже, чем в других странах, и не могла служить основой для долгосрочного роста экономики положительными темпами. Сейчас этот показатель составляет отрицательную величину -1% (самое низкое значение со времен "великой депрессии"), а норма сбережений всего частного сектора -5,4% (рекордно низкий показатель). Даже экономический советник президента США Лоуренс Линдсей недавно отметил, что американская экономика "вступила на неизведанную территорию". Согласится ли мир в таких условиях и дальше дотировать американскую экономику? И до каких пор валютный рынок будет игнорировать реальность?

Мощь доллара теперь во многом базируется на таком хрупком и капризном чувстве, как доверие международных инвесторов к американской экономике. А оснований у такого доверия становится все меньше. Так, что-то странное происходит в статистических органах США. Пересмотр в сторону понижения важнейших экономических показателей (динамики ВВП, производительности труда, данных о росте прибылей компаний и др.), причем часто радикальный, стал просто систематическим явлением. Вспоминается анекдот о Госкомстате СССР 80-х годов: "Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика". Не удивительно, что главный экономист инвестиционного банка Bear, Stearns & Co. Уэйн Энджелл, бывший в недавнем прошлом одним из руководителей ФРС США, прогнозирует, что и данные о росте ВВП за II квартал будут пересмотрены с 0,7% в годовом исчислении до 0%.

К тому же в последнее десятилетие валютный рынок стал объектом манипуляций крупных спекулянтов, от действий которых страдают целые страны и их ни в чем не повинное население, что отчетливо показал "азиатский" кризис 1997 года.

Это касается и современного рынка ценных бумаг, который в последние годы стал оправдывать марксистский термин "рынок фиктивного капитала". Крах фондового рынка США, самый мощный более чем за полстолетия, совершенно закономерен в свете всех тех эксцессов, которые накапливались на нем в течение 1990-х годов. И по своей иррациональной динамике, и по степени переоцененности активов фондовый бум времен "новой экономической парадигмы" 90-х годов абсолютно сопоставим с биржевой лихорадкой 20-х годов. Уже весной этого года в результате падения цен на акции "сгорело" 5 триллионов долларов только на фондовом рынке США и 10 триллионов во всем мире. И похоже, что падение будет продолжаться. Но несмотря на известную трагичность событий, следует признать в них здоровое начало, поскольку произошедшее падение котировок знаменует процесс "возвращения к реальности".

Но что будет, если в условиях глубокой дестабилизации мировых финансов кризис затронет рынок деривативов - фьючерсов, опционов, свопов и т.п.? Ведь суммарная номинальная стоимость подобных контрактов за 90-е годы выросла десятикратно и превысила 100 триллионов долларов, не считая деривативов валютного рынка, а вместе с последними - приближается к 500 триллионам долларов!

Однако апокалиптические сценарии развития событий все же неуместны. Также как не стоит видеть в нынешнем кризисе своего рода катарсис, поворотный пункт на пути к новой конструкции мировых финансов. Скорее всего, время для драматической развязки еще не наступило. В конце концов, в настоящий момент у доллара пока нет достойной замены в качестве мировой валюты. Даже евро пока отсутствует в наличном обороте. Да и экономическое положение в Европе, не говоря уже о Японии, сейчас не намного лучше, чем в США. К тому же пока незаметно ни внятной политической воли к перестройке системы мировых финансов, ни ярких лидеров, готовых к осуществлению подобной задачи. Так что наиболее вероятно, что решающие события произойдут не раньше чем через 5-10 лет.

Стоит ли опасаться нынешнего кризиса российским гражданам, держащим свои накопления в долларах? Вероятность того, что доллар обесценится к основным мировым валютам, а тем более к рублю, в разы, хотя и не нулевая, является все же крайне низкой. Также маловероятна акция американского правительства по признанию всех долларов, "гуляющих" за пределами США, нелегальными. Возможная девальвация доллара даже на десятки процентов вряд ли сильно скажется на покупательной способности российских граждан - мировая торговля слишком сильно привязана к доллару. Да и внутренние производители, например застройщики, по большей части привыкли исчислять свою выручку в у.е., то есть в тех же долларах. Ну разве что меньше россияне смогут купить европейских автомобилей.

Что касается российской экономики в целом, то она от мирового финансового кризиса может даже получить известные выгоды. Например, капиталовложения. Уже сейчас сотни миллиардов, а то и триллионы долларов "горячих капиталов" различных инвестиционных фондов пришли в движение и передислоцируются, убегая с фондового рынка, из Аргентины, Турции, Бразилии, Мексики... Часть из них, наиболее трусливая, забыв о доходности, нашла пристанище в наиболее надежных активах - в облигациях с высоким рейтингом, золоте, недвижимости. Но далеко не всех инвесторов устраивает низкая доходность. К тому же на фоне повышения общего уровня рискованности финансовых активов многие инвесторы стали готовы к принятию более высокой степени риска. И Россия с ее нынешним неплохим уровнем государственных финансов, продолжающимся экономическим подъемом и сравнительной дешевизной активов является неплохой альтернативой для международных инвестиций.

:biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img]
Кто что думает ?
Источник - страна.ру

З.Ы. МИГ, радуйся !!!
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU Гарпунер #15.08.2001 19:22
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Это - новость только для желающих. Все началось с рейганомики, т.е. 80-х годов. Странно, что мало пока об этом слышно.
Все закономерно. И дутая экономика США, и военные усилия, и ПРО.
Зеленые бумажки уже давно - главная статья их экспорта. Так что никому не советую держать сбережения в баксах.
Но вот насчет эффекта для России - не согласен. Грандиозный спад спроса вызовет мощный кризис по всему миру. Наше сырье покупать тоже будут меньше.
В любом случае, вопрос политический. Ни одно правительство не хочет этого кризиса, и его оттягивают. Тем страшнее будет финал.
Быть, а не казаться!  
BG Реконструктор #16.08.2001 00:17
+
-
edit
 
Marsianin>З.Ы. МИГ, радуйся !!!

Радуюсь :)
Может, утонут в собственных... ыыыы... экскрементах :)
Тогда победим без войны :)
 
RU Marsianin #17.08.2001 21:24
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Продолжение :В четверг продолжилось падение курса доллара по отношению к основным мировым валютам. Газета The Financial Times связывает это со слухами о возможном отказе американской администрации от политики "сильного доллара". На 10.45 утра котировки евро к доллару составили $0,9155/$0,9157 за евро, доллара к иене 119,76/119,78 иены за доллар.

В среду министр финансов США Пол О'Нил дал интервью телевизионному каналу CNBC, в котором говорил о преемственности политического курса страны, однако, как подчеркнула газета, ни разу не упомянул "сильный доллар", чем и породил сомнения и определенный пессимизм дилеров.

21 августа Федеральная резервная сиситема США собирается провести очередное заседание. Ожидается, что на нем будет объявлено о сокращении процентной ставки на четверть процентного пункта.

Японские валютные дилеры обеспокоены заявлениями официальных лиц о возможности интервенций для стабилизации курса иены в случае его дальнейших резких изменений. Иена выросла к доллару после принятого во вторник решения Банка Японии принять меры для дальнейшего смягчения денежно-кредитной политики страны.

На валютном рынке России курс доллара вновь предпринял попытку подняться до уровня 29,38 рубля/доллар. Ситуация остается стабильной, проблем с ликвидностью не наблюдается.
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Только не впадайте в эйфорию!
"Не стоит ждать милостей от природы..." Ну и так далее.
Не стоит уповать на ошибки врагов.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>"Не стоит ждать милостей от природы..."
Ликвидировать превосходство амов - наша задача.
 
RU Гарпунер #21.08.2001 17:49
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

>>"Не стоит ждать милостей от природы..."
TEvg>Ликвидировать превосходство амов - наша задача.
А зачем? Надо ли мучаться и тратить деньги на то, что и само в ручки свалится?
Быть, а не казаться!  

MD

координатор
★★★☆
Народ, это вы всерьез или так просто, что бы на душе теплее стало? Никакого краха экономики США нет, не предвидится и в ближайшее время не запредвидится.
Что имеет место быть, так это:
Незначительное падение и приостановка роста на сток-маркете. Явление это временное, в рамках нормальных колебаний рыночной экономики. Но даже и в этом случае, отметьте, спада не прослеживается. Безработица низка, работы полно всякой, и в частности в промышленности. Productivity (примерно можно объяснить как производительность труда в масштабе экономики в целом) самая высокая в мире, с большим отрывом от других развитых стран. Отрыв не сокращается, а почти со всеми странами растет. Налоги ниже, чем во всех европейских странах, Японии и Канаде. Условия для развития бизнеса, в том числе мелкого, лучше. Меньше власти и возможностей у профсоюзов, и продолжает уменьшаться. Колоссальный профицит бюджета, порядка сотен миллиардов долларов в год- задумайтесь над цифрой! И это при продолжающемся снижении налогов на доходы частных лиц, корпораций, на капитал, на недвижимость, на наследство, да вообще на все. Сокращается национальный долг. И при быстро растущем военном бюджете, а это, как известно, приносит немалые дивиденды в будущем, за счет технологических прорывов и роста высокотехнологичных компаний. Впрочем, на эту тему согласия у спецов нет, так что ее оставим.
Еще сильно (почти в три раза) упал NASDAQ, отражающий в основном курс акций компаний Хай-Тек. Ну так и слава богу! Ведь немыслимо вздутые цены на акции всяких дот-комов не были основаны абсолютно ни на чем, кроме уверенности, что завтра можно будет перепродать еще дороже. Эдакая пирамида МММ, только в масштабе гигантской американской, а не слабосильной полуживой российской экономики. И эти сумасшедшие "быстрые деньги" оттягивали капитал и рабсилу(читай-программеров) из реальных технологических компаний. Иведь когда этот МММ на десятки триллионов долларов рухнул, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО! Ни кризиса, ни дефолта, ни толп на улицах. Не то чтобы слону дробина, но и ничего ужасного. А сейчас ситуация для реальных технологических компаний существенно лучше, прежде всего потому, что не стало проблемы поиска и удержания хороших спецов. А что касается спецов, то тоже полезно: глядишь, отвыкнут с боссами через губу разговаривать, и свой выход на работу вовремя считать чуть ли не благодеянием для компании.
С другой стороны, технологический отрыв США от всего остального мира настолько велик, что многие его считают уже необратимым. Во первых, все эти годы, начиная с середины восьмидесятых, в Америку нарастающим потоком едут "мозги" со всего мира. Не только из России, Китая и Индии, но также из Англии, Франции, Германии, Японии... Большинство из них останутся навсегда. А ведь это сливки (не в смысле, что остается обрат, а в смысле, что интеллектуальный потенциал и энергия этой части гораздо выше, чем в среднем у населения страны, которую они оставили). И эта публика каждый день чуть-чуть улучшает среднее качество населения Америки.
А накопленное количество образованных и мотивированных профессионалов уже перешло в качество. Это особенно хорошо заметно в областях науки/техгологии, которые возникли недавно, и роль которых в нашем будущем невозможно переоценить. Для примера, в генной технологии Америка не просто впереди всех, а скорее на этом рынке одна. Нет конкурентов и не предвидится. Нигде, кроме США, нет многочисленных работоспособных научных команд, не сложилось научных школ, не сконцентрировался ориентированный на долговременный результат капитал. А в США в этой отрасли-триллионы долларов.(Я не преувеличиваю, знаю о чем говорю). А, как известно, таланты текут туда, где деньги. Аналогичная ситуация в нанотехнологии и микромеханике.
Социальная обстановка в США, скорее, улучшается. Так, преступность за 90-е годы сократилась чуть более чем в два раза. Сокращается потребление наркотиков. С середины девяностых на 40% сократилось заражение СПИДом, а в этом году, впервые, общее число зараженных. И что не менее важно, среди зараженных резко возросла доля наркоманов и гомиков. Что означает, что "нормальных" инфицировнаных стало меньше уже в разы.
Можно еще долго перечислять, но по моему, картина ясна: Америка находится в "хорошей форме". Видимо, лучшей за последние десятилетия. У американской экономики, так же как и у социальной инфраструктуры, накоплен чудовищный запас прочности. О каком-либо скором крахе американской экономики, как и о мифическом "закате Америки", говорить нет никаких оснований. Понимаю, что кому-то, а скорее многим здесь, это неприятно и обидно признать. Что, тем не менее, этого факта не отменяет.
 
+
-
edit
 

Karakum

втянувшийся
MD>Народ, это вы всерьез или так просто, что бы на душе теплее стало? Никакого краха экономики США нет, не предвидится и в ближайшее время не запредвидится.

Идти, а тем более бежать впереди всех гораздо труднее, чем догонять. Технологический отрыв и "Productivity (примерно можно объяснить как производительность труда в масштабе экономики в целом) самая высокая в мире, с большим отрывом от других развитых стран. Отрыв не сокращается, а почти со всеми странами растет." обеспечены высокой интенсивностью труда. А человек все-таки не машина.
Что-то нет статистики о количестве душевных расстройств на 1000 человек. А психоаналитика - это мода или не надо смотреть много голливудских фильмов? А может, необходимость? Хотелось бы услышать об этой стороне жизни США.

И, совершенно не для того, чтоб на душе стало теплее, были в лидерах и римляне и испанцы и голландцы и англичане. Все пройдет. Китай не дремлет.. ;)
 
RU Гарпунер #22.08.2001 14:06
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

MD>Народ, это вы всерьез или так просто, что бы на душе теплее стало? Никакого краха экономики США нет, не предвидится и в ближайшее время не запредвидится.
Ну это Вы зря. Можно спорить о прошлом и настоящем, но так уверенно о будущем...
MD> Что имеет место быть, так это:
MD>Незначительное падение и приостановка роста на сток-маркете. Явление это временное, в рамках нормальных колебаний рыночной экономики.
Как раз американская экономика отличается тем, что сильно зависит от фондового рынка. Собственно, Великая Депрессия и инициирована падением курса акций.
MD>Productivity (примерно можно объяснить как производительность труда в масштабе экономики в целом) самая высокая в мире, с большим отрывом от других развитых стран. Отрыв не сокращается, а почти со всеми странами растет.
Поинтересуйтесь методикой расчета этого показателя. Туда включены и рост курса акций, и даже импорт капитала.
MD>Налоги ниже, чем во всех европейских странах, Японии и Канаде. Условия для развития бизнеса, в том числе мелкого, лучше.
Это какие условия? Минимальная часовая зарплата? Требования по экологии? Страховка? Лучше, чем в Мексике или Индонезии?
MD>Меньше власти и возможностей у профсоюзов, и продолжает уменьшаться.
Это где? В ШТАТАХ? Уточните, пожалуйста, в чем именно это выражается.
MD>Сокращается национальный долг.
Сокращается? Вы что, шутите? Цифры, пожалуйста.
MD> С другой стороны, технологический отрыв США от всего остального мира настолько велик, что многие его считают уже необратимым.
Что, США уже перестали покупать японские авто, китайскую электронику или корейский трикотаж? Может быть, восстановили судостроительную или металлургическую промышленность?
Или США уже забыли про "японское чудо" 1981 года? Заводы Детройта заработали? Чикаго снова начал расти?
MD> А накопленное количество образованных и мотивированных профессионалов уже перешло в качество. Это особенно хорошо заметно в областях науки/техгологии, которые возникли недавно, и роль которых в нашем будущем невозможно переоценить.
Только не надо недооценивать роль рекламы этих новых отраслей и роль традиционных производств.
MD>Для примера, в генной технологии Америка не просто впереди всех, а скорее на этом рынке одна. Нет конкурентов и не предвидится. Нигде, кроме США, нет многочисленных работоспособных научных команд, не сложилось научных школ, не сконцентрировался ориентированный на долговременный результат капитал. А в США в этой отрасли-триллионы долларов.
Это точно. Овечку Долли бритты украли.
MD> Социальная обстановка в США, скорее, улучшается. Так, преступность за 90-е годы сократилась чуть более чем в два раза. Сокращается потребление наркотиков. С середины девяностых на 40% сократилось заражение СПИДом, а в этом году, впервые, общее число зараженных. И что не менее важно, среди зараженных резко возросла доля наркоманов и гомиков.
Что значит "возросла"? Вообще-то в середине 80-х эта доля была 100%. Теперь 110?
MD> Можно еще долго перечислять, но по моему, картина ясна: Америка находится в "хорошей форме". Видимо, лучшей за последние десятилетия.
Вы это в газетах вычитали? Да, а я не верил о силе американской пропаганды.
MD>Понимаю, что кому-то, а скорее многим здесь, это неприятно и обидно признать. Что, тем не менее, этого факта не отменяет.
Да зачем же так! Во-первых, сбежавших здесь и без Вас много. Во-вторых, я, например, предпочитаю жить среди своих людей и немного жалею таких как Вы (не в обиду Вам будь сказано).
Видите ли, на самом деле США сегодня используют положение, завоеванное за сто лет. Резервов у страны действительно много, главный - это использование доллара повсюду как мировой валюты.
Но оценку реальному положению вещей можно дать только на базе состояния экономики в целом. Попробуйте найти ответы на вопросы:
1) Изменения внутренней кредитной задолженности.
2) Изменения в структуре инвестиций
3) Торговый и платежный балансы
4) Сальдо импорта и экспорта капитала
5) Доля импортных товаров в торговом обороте
6) Доля иностранцев в американских патентах
7) Соотношение внешней задолженности к ВНП
Понятно, список не полный и не качественный - писал с листа. Но эти показатели несколько более объективно отражают экономическую ситуацию.

Я не против Америки в целом. И не говорю, что она помрет завтра. Но страна, которую Вы защищаете, уже 20 лет живет в долг. Промышленность как таковую страна почти растеряла.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

Alexey

новичок

2MD:
Не смотрите и не читайте американский газет и жерналов. Это вредно для Вашего здоровья.
Ваш пост очени интересен.Я бы даже сказал, клинически описан.
Диагноз типичен.
Поясню для насведущих.
Предавши однажды не возможно остановиться. Это затягивает как болото. Вроде мелочь какая, вначала в посольстве надо наврать, справку липовую показать, что мол били меня за нац. принадлежность, потом в INS доказывать, что беженец и что ТАМ так издеваются, что жизни нет. Что все ТАМ плохо и пр.
Под конец начинают и сами сомневаться, где правда, а где ложь.
И вот наконец, получен долгожданный синий паспорт.
И пора пить антидеприсанты, ибо новая родина оказалось просто помойкой. Но пути назад уже нет. И вот надо доказать, что выбор был сделан правильно. Как? Да попытаться доказать окружающим,что новая родина просто рай с молочными реками и кисельными берегами.
Вот и шлют подобные сообщения по всем местам. Ах как хорошо в Америке. Но веди сами-то так не думаете, так?


2Karakum:
>Что-то нет статистики о количестве душевных расстройств на >1000 человек. А психоаналитика - это мода или не надо смотреть >много голливудских фильмов? А может, необходимость? Хотелось >бы услышать об этой стороне жизни США.
В тюрьмах - 18-20% (как в СССР 1937 года),
Психивески больных - около 30%. На антидепресантах сидят почти 60% населения.
Итиго - около 50% ненормальных

2 Garpuner:
>1) Изменения внутренней кредитной задолженности.
Средняя ам. семья имеет ~$14.000 долга по Credit Card (данные кокого-от стат. исследования).
Средняя зарплата $3.000- 3.500 в мес.

>6) Доля иностранцев в американских патентах
:) )) прчти 80% (если считать иммигрантов тоже иностранцами,т.к. образование получено за рубежом)
>5) Доля импортных товаров в торговом обороте
до 70%.


А постоянно мусируемая тема среди американцев, что долг слишком большой, доллар слишком дорог. По оценкам, он должен потерять от 20-30% до 200-300%. Это тоже свидетельствует о благополучии экономики?


US живет только за счет иммиграции и влождений из-за рубежа. Кто двигаетHI-TECH?
Кто работает как проклятый на фермах, предприятиях и пр. мастах за дарма?
Мексиканцы тут как рабы. За копейки делают все, что никому не под силу (америкосам). Как пчелки. На них вся дешевизна и держится.
Не будет иммиграции - не будет USA.

Drygimi slovami, minimal'nui spad v ekonomiki privodit k spady potoka immigrantov and fin. sredstv privozimux imi. A eto porozhdaet dal'neishii spad. I t.d.
Tak chto, pogasiv MIF o bogatstve USA, xotya bu dazhe ob'yasniv narody, chto i kak v USA, chto nikakogo bogatstva tam net.
Chto tam est', sprosite Vu? Chelovek, priexavshii v ety strany popadaet v ekonomicheskie tiski. I nichego on ne v silax sdelat'. Nedelya otpuska v gody. I net vremeni ni na chto.
Vse vremya tol'ko rabota i rabota.
Ves' smusl zhizni - den'gi. A esli ix net - to chto? Antidepresantu. Po toi zhe statistike bolee 60% naseleniya pol'zyutsya antidepresantami. Eto kak, tozhe schitaetsya zdorov'em?

Strana, gde vse postavleno na den'gi, dazhe zhizn' cheloveka (eto otdel'naya tema), ne mozhet protyanyt' dolgo.
US dolzhno ypast'. Skoro!


:cool:
 
US dsamoilov #23.08.2001 01:45
+
+1
-
edit
 

dsamoilov

втянувшийся
MD>Народ, это вы всерьез или так просто, что бы на душе теплее стало? Никакого краха экономики США нет, не предвидится и в ближайшее время не предвидится.

MD, я согласен с Вами целиком и полностью, но по этой вопросу здесь Вас забьют табуретками с гигиканьем и улюлюканьем...
Да Вы и сами наверное это уже поняли - с таким же успехом (нулевым) можно пытаться дискутировать на излюбленную здесь тему: "Идиотизм Американского законодательства" или (барабанный бой!) - "284,000,000 человек живущих в северной части Америки - полные идиоты".

best,
D.
 

MD

координатор
★★★☆
Alexey>2MD:
Alexey>Не смотрите и не читайте американский газет и жерналов. Это вредно для Вашего здоровья.
Alexey>Ваш пост очени интересен.Я бы даже сказал, клинически описан.
Alexey>Диагноз типичен.
Alexey>Поясню для насведущих.
Alexey>Предавши однажды не возможно остановиться. Это затягивает как болото. Вроде мелочь какая, вначала в посольстве надо наврать, справку липовую показать, что мол били меня за нац. принадлежность, потом в INS доказывать, что беженец и что ТАМ так издеваются, что жизни нет. Что все ТАМ плохо и пр.
Alexey>Под конец начинают и сами сомневаться, где правда, а где ложь.
Alexey>И вот наконец, получен долгожданный синий паспорт.
Alexey>И пора пить антидеприсанты, ибо новая родина оказалось просто помойкой. Но пути назад уже нет. И вот надо доказать, что выбор был сделан правильно. Как? Да попытаться доказать окружающим,что новая родина просто рай с молочными реками и кисельными берегами.
Alexey>Вот и шлют подобные сообщения по всем местам. Ах как хорошо в Америке. Но веди сами-то так не думаете, так?

Вы это что же, уважаемый, своим опытом делитесь?
Я так ни на что в посольстве не жаловался, да и не претендовал на статус беженца. Живу я, кстати, в Канаде. Эмигрировал туда в качестве профессионала, набрал баллы, прошел интервью. В Америке часто бываю, последний раз сегодня был(жену в а/п в Сиэттле встречал).
Бываю и по делам, и просто так, и у меня там брат живет, работает в Celera Genomics (а ну-ка, Aleksei, с трех раз, не читая америкозовских газет: Чем эта компания знаменита?). Есть и еще друзья, в самом разном социальном статусе. Видимся, ездим друг к другу в гости. Так что смотрю я на эту жизнь не по газетам, а вижу ее изнутри, потому что это и моя жизнь.
А если не читать амер. газет, то какие читать? Русские эмигрантские, что ли? Или просто русские, из русского магазина, там где еще халва и коричневая гречка?

Гарпунер> Во-вторых, я, например, предпочитаю жить среди своих людей и немного жалею таких как Вы (не в обиду Вам будь сказано).
Вот тут я даже спорить не стану! Я тоже предпочел бы жить среди своих, сохранить свой круг друзей, говорить не родном языке ( мой английский весьма неплох, я не имею с ним никаких проблем, включая слэнг или анекдоты в компании хоть техасцев, хоть ньюфиз, но он мне никогда не станет родным языком). Да мало найдется эмигрантов, которые станут утверждать, что уехав ничего не потеряли. Т.е. то, что вы заявили это правда, но не вся правда. А сейчас я вступаю на горячую территорию, и меня здесь за это будут бить. Ну да ладно. Дело в том, что я убежден, на основании собственного опыта жизни в России и жизни здесь, что здесь будущее. В Северной Америке. И черт бы с ним, с будущим для меня и жены. Я и в России неплохо жил, последние годы. Ну, там, бизнес, пальцы, все как положено. Только все это гадко. Мне не нравится общество, в котором при автомобильной аварии сначала смотрят, кто круче, а потом- кто виноват в аварии. Даже когда я на Круизере стукнул мужика на жиге, ему было страшно, а мне стыдно что ему страшно. Где знакомство с налоговым инспектором или таможенником престижнее знакомства с известным врачом или ученым, или учителем. Где весь народ (ну ладно, большая его часть) заходится энтузиазмом от того, что -всего то- впервы за много лет избрали(или назначили?) вменяемого президента. И у нации тут же взыграл комплекс собственного имперского величия. Мало на чем основанный, вообще то. И что это величие народ меряет не принадлежностью к одной из величайших в истории культур, а тем, чтобы нас боялись из-за ядреных бомб.
Короче, не пинайте меня сильно. Мне вовсе не приятно это говорить. Я просто, в отличие от некоторых, не могу или не хочу себя заставить этого не думать. Я не верю в хорошее будущее России. И причина не в экономике или происках врагов, а в самом народе. Как проф. Преображенский говорил, разруха в головах. Очень хотел бы ошибиться в прогнозе, но пока нет оснований.
А с Америкой все наоборот. Ни один(!) из моих знакомых, у кого свой бизнес, не знает своего налогового инспектора. Незачем. В большинстве случаев в инстанциях верят на слово. (Это не относится, правда, к американскому INS). В бизнесе обман - явление в целом нетипичное. Главное основание для дачи(или недачи) кредита - кредитная история. Да и просто глядя на простых людей, сравнение не в пользу России. Первое: здесь не ноют. Американцы(включая и канадцев) гораздо больше по жизни бойцы, чем русские. В среднем, конечно. Второе: нету в людях той злобы, которая буквально ошарашивает при приезде в Россию. И это не только тогда, когда все хорошо. Наоборот, когда возникают проблемы, все мобилизуются, помогают друг другу. И все это не по русски, остервенело и с матом, а как то спокойно, весело, с приколами. Ну, и поддать не дураки, конечно.
В общем, где-то с полгода назад (я тут скоро 4 года)я вдруг понял, что я люблю этот народ, и хочу жить остаток жизни здесь. И хочу чтобы мои дети выросли уже местными, свободными, спокойными, не злыми, уверенными в себе.
Вопрос к Alexey:
А если Вы так ненавидите Америку, что Вас тут держит? Или на билет обратно не хватает?
 
RU Гарпунер #23.08.2001 13:57
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

MD> Гарпунер> Во-вторых, я, например, предпочитаю жить среди своих людей и немного жалею таких как Вы (не в обиду Вам будь сказано).
MD> Вот тут я даже спорить не стану!
Мне очень понравился Ваш топик, и спорить я действительно не хочу. Но хотелось бы обсудить некоторые вопросы.

MD>Я тоже предпочел бы жить среди своих, сохранить свой круг друзей, говорить не родном языке
Это предпочитают практически все. Но для кого-то данный стимул - на третьем месте, а для других - на первом. Я, например, даже из Москвы уехал потому что не хотел участвовать в этом муравьином забеге. Хотя в зарплате потерял, наверное, процентов 80-90. Я не святой и не ура-патриот. Просто решение другое.

MD>Я убежден, на основании собственного опыта жизни в России и жизни здесь, что здесь будущее.
Хотелось бы уточнить: будущее будет везде. И в Америке, и в Китае, и в России. Вопрос - чье лучше. Верно?

MD>Мне не нравится общество, в котором при автомобильной аварии сначала смотрят, кто круче, а потом- кто виноват в аварии.
Мне тоже не нравится такое общество. Сильно не нравится. Но я полагаю, что могу своей работой что-то сделать для его исправления.
Если Ваши родители больны - их можно и нужно лечить.
Бритоголовых ублюдков с растопыренными пальцами со временем все равно повыловят. Обнаглевших чиновников - поставят на место. Почему? Да потому что частный бизнес постепенно стабилизируется. Ему уже объективно не нужны ни те, ни другие.

MD>Где весь народ (ну ладно, большая его часть) заходится энтузиазмом от того, что -всего то- впервы за много лет избрали(или назначили?) вменяемого президента.
А мне тоже нравится видеть вменяемого президента. Я даже немного горжусь им (хотя иногда кажется, что его спичрайтеры начитались Клэнси). :) Что здесь плохого?

MD>И у нации тут же взыграл комплекс собственного имперского величия. Мало на чем основанный, вообще то. И что это величие народ меряет не принадлежностью к одной из величайших в истории культур, а тем, чтобы нас боялись из-за ядреных бомб.
Мне кажется, комплекс имперского величия никогда не бывает обоснованным. Вообще, национализм - проявление дикости.
Не путайте народ со СМИ. Да и народ всегда разный.
1) Стариков не исправить - их слишком долго пичкали пропагандой. Да и гордиться им, кроме как ракетами, балетом и Гагариным, нечем. Лучше их пожалеть и не обращать внимания.
2) Националисты всех мастей - обычные уроды, в медицинском смысле, все свои проблемы возлагающие на чужаков.
3) Нормальные люди обычно этим комплексом не болеют. Ни в России, ни в Албании, ни в Штатах. Хотя действия США в последние годы прдемогстрировали полезность РВСН. По крайней мере, мы можем не бояться "МосФОР" или "РусФОР". Так что определенная радость от того, что у нас есть ракеты (чувство защищенности) все же присутствует.

MD> Короче, не пинайте меня сильно.
Никто Вас не пинает. По крайней мере я. Свобода выбора - наверное, в этом и есть цивилизация.

MD>Я не верю в хорошее будущее России. И причина не в экономике или происках врагов, а в самом народе. Как проф. Преображенский говорил, разруха в головах. Очень хотел бы ошибиться в прогнозе, но пока нет оснований.
Мне кажется, такие основания есть. Дело в том, что особенность русской души немного преувеличена. Специфика России в том, что она не развивалась при нормальной, свободной системе. Нас воспитывали холопами.
Если Вы привяжете саженец дерева к земле, он будет расти согнутым. Но стоит только отвязать веревку - дерево выпрямится.

MD> А с Америкой все наоборот. Ни один(!) из моих знакомых, у кого свой бизнес, не знает своего налогового инспектора.
О! У нас уже как в Америке. Я своего налогового инспектора тоже не знаю.

MD>В большинстве случаев в инстанциях верят на слово.
Да? Странно. США иногда расшифровывают как "Судящиеся штаты Америки". И то, что я слышал о методах работы американских налоговиков, вызывает уважение к их квалификации. Поверьте, на слово никому не верят.
Другое дело, что допрашивать с пристрастием каждого - это глупость.

MD>В бизнесе обман - явление в целом нетипичное.
Именно. Рынок довольно быстро заставляет дорожить репутацией. У нас это тоже происходит, но медленно. Россия сегодня примерно эквивалентна Штатам конца 19 века.

MD>Первое: здесь не ноют. Американцы(включая и канадцев) гораздо больше по жизни бойцы, чем русские. В среднем, конечно.
У нас тоже ноют только старики. Их к этому приучила многолетняя патерналистская политика государства.

MD>Второе: нету в людях той злобы, которая буквально ошарашивает при приезде в Россию.
Тут я Вам завидую. Злобы у нас много. Злоба - признак отчаявшихся, неуверенных в себе людей.
Лечить это может только время и стабилизация.

MD> В общем, где-то с полгода назад (я тут скоро 4 года)я вдруг понял, что я люблю этот народ, и хочу жить остаток жизни здесь. И хочу чтобы мои дети выросли уже местными, свободными, спокойными, не злыми, уверенными в себе.
Да, конечно. Я тоже хочу такой судьбы своим детям. Но я хочу, чтобы они были русскими. В смысле, российскими - национальность значения не имеет.

Спасибо Вам за откровенность. Россия с Вашим отъездом, видимо, что-то потеряла. Жаль. Но, поверьте - существуют объективные законы развития общества. Любого общества. В том числе - законы экономики. И признаки приближающегося краха достаточно очевидны. Это как на вулкане нарастание сейсмической активности. Или как исчезновение медуз на морском пляже.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

Karakum

втянувшийся
MD> Mне не нравится общество, в котором при автомобильной аварии сначала смотрят, кто круче, а потом- кто виноват в аварии. Даже когда я на Круизере стукнул мужика на жиге, ему было страшно, а мне стыдно что ему страшно.

Ну что ж, бывает и такое, бывает из лексусов народ выходит с бледным видом от ужаса. Только сейчас все больше людей находит 300-1000 баков на страхование автомобиля и автогражданской ответственности и в случае аварии вообще не разговаривает ни с кем, кроме страх.агента и инспектора ГИБДД. Пальцы веером уже совсем не в моде. Урки опять стали просто урками. О бандитских крышах я давненько не слышал.
Сделайте поправку на то, что был переход от социализма к капитализму при бездействии властей, которые набивали карманы. Сейчас власть стала хоть что-то делать, народ это почувствовал и стал возвращать себе чувство собственного достоинства.
А Вы говорите об имперских амбициях.
 
BG Реконструктор #24.08.2001 13:28
+
-
edit
 
Гарпунер>Мне кажется, комплекс имперского величия никогда не бывает обоснованным. Вообще, национализм - проявление дикости.

К вашему сожелению, национализм возник относительно недавно. Если же вы думаете, что человечество регрессирует, то, я рад найти сомышленника :)

Гарпунер>2) Националисты всех мастей - обычные уроды, в медицинском смысле, все свои проблемы возлагающие на чужаков.

А как следует называть человека "знающего-своих-врагов-и-своих друзей"?
 
RU Гарпунер #27.08.2001 15:00
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

MiG>К вашему сожелению, национализм возник относительно недавно. Если же вы думаете, что человечество регрессирует, то, я рад найти сомышленника :)
То есть как это недавно? Как раз наоборот - со времен родов и племен "наше племя" считали лучше чем "их племя".
Слово "варвар" - пример национализма римлян. Есть те, кто говорит на латыни, и все остальные - дикари.
А насчет регресса - я же диалектик. То есть любой прогресс вместе с тем и регресс. Другое дело, что многие современные тенденции мне не нравятся.

Гарпунер>>2) Националисты всех мастей - обычные уроды, в медицинском смысле, все свои проблемы возлагающие на чужаков.
MiG>А как следует называть человека "знающего-своих-врагов-и-своих друзей"?
Если в прямом смысле - мудрым. По Сунь Цзы - идеал полководца.
Только национализм здесь не при чем. Национализм - это презрение к другим народам, недооценка их достоинств. В крайних формах - "недочеловеки".
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
понятие "нация" и "национальное гос-во" появились лишь в 19 веке. соответственно - национализм.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Гарпунер #27.08.2001 18:51
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

israel>понятие "нация" и "национальное гос-во" появились лишь в 19 веке. соответственно - национализм.
Вы имеете в виду термин? Да и аллах с ним.
Корни национализма - в природе. Вообще, во всей природе. Культура - то, что выделяет оттуда человека. Если ты культурный - ты не можешь быть националистом.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

madterm

опытный

To Garpuner
Гарпунер>Как раз американская экономика отличается тем, что сильно зависит от фондового рынка. Собственно, Великая Депрессия и инициирована падением курса акций.
Ето не наезд(как и в случае с висказиванием вольтера ;) ) это просто попытка разьяснить. Великая депрессия началась не только в результате падения курса акций, а еще тем што економика США била "привязана" к економике Европы, было вложено очень много ресурсов и когда там началась депрессия то она началась и здесь. Поетому Америка так переживает за обстановку в Европе.Поетому и начали воевать в Европе в Вторую Мировую хотя на США напала Япония а не Германия. К этому можна отнести и бомбардировки Югославии, ведь если бы гражданская война переметнылась то прощай стабильность и "плакали наши денежки".А ведь любой президент это прежде всево "наймыт" большово бизнеса.
И еще, Депрессия била визвана и тем што аграрный сектор потерпел крах.И это было визвано тем што, большинство фермеров взяли ссуди, што би раширить производство зерна, так как поcле первой мировой Европа нуждалась в зерне. И вот вдруг на рынках появилось огромное количество зерна. Догадайтесь откуда, в Европе после мировой войны взялось огромное количество зерна? Отсюда и падение цен и факт што большинство ферм прогорело. так што СССР косвенно "виноват" великой депрессии.Правда и благодаря СССР США и преодолела депрессию, так как там строили заводы,Ford, Dupont,Chevrolet весь список это около 40 компаний, только которих Я помню, а их наверняка больше.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU Гарпунер #28.08.2001 16:10
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

madterm>To Garpuner
Гарпунер>>Как раз американская экономика отличается тем, что сильно зависит от фондового рынка. Собственно, Великая Депрессия и инициирована падением курса акций.
madterm>Ето не наезд(как и в случае с висказиванием вольтера ;) ) это просто попытка разьяснить. Великая депрессия началась не только в результате падения курса акций, а еще тем што економика США била "привязана" к економике Европы, было вложено очень много ресурсов и когда там началась депрессия то она началась и здесь.
Спасибо за попытку. Но какой все же красивый пассаж.
Дружище, поинтересуйтесь динамикой кредитной задолженности американцев в 20-е годы, динамикой вложений в фондовый рынок и динамикой роста курсов акций на Уолл-стрит.
Грубо, схема была такая: люди брали кредит в банке и на эти деньги покупали акции. Акции росли в цене быстрее чем начислялись проценты по кредиту. Люди видели выгодный бизнес и брали еще кредит под залог своих акций. Банки этот кредит выдавали - акции ведь ликвидны и хорошо растут в цене - и люди покупали еще акций.
Именно сия система и рухнула, похоронив нормальные отрасли.

madterm>И еще, Депрессия била визвана и тем што аграрный сектор потерпел крах. Догадайтесь откуда, в Европе после мировой войны взялось огромное количество зерна? Отсюда и падение цен и факт што большинство ферм прогорело. так што СССР косвенно "виноват" великой депрессии.Правда и благодаря СССР США и преодолела депрессию, так как там строили заводы,Ford, Dupont,Chevrolet весь список это около 40 компаний, только которих Я помню, а их наверняка больше.
Да ладно Вам. ФДР сумел стабилизировать ситуацию и даже получил положительный прирост. Но положение оставалось тяжелым. Я уж не помню цифр - более 10 лет прошло - но многие заводы так до 1940 года и работали процентов на 20-50. Америку спасла война и заказы Англии. Затем - ленд-лиз.
Советские же заказы для США - приятный, но пустячок.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

madterm

опытный

мадтерм>>То Гарпунер
Гарпунер>>>Как раз американская экономика отличается тем, что сильно зависит от фондового рынка. Собственно, Великая Депрессия и инициирована падением курса акций.
мадтерм>>Ето не наезд(как и в случае с висказиванием Вольтера ;) ) это просто попытка разьяснить. Великая депрессия началась не только в результате падения курса акций, а еще тем што економика США била "привязана" к економике Европы, было вложено очень много ресурсов и когда там началась депрессия то она началась и здесь.
Гарпунер>Спасибо за попытку. Но какой все же красивый пассаж.
Гарпунер>Дружище, поинтересуйтесь динамикой кредитной задолженности американцев в 20-е годы, динамикой вложений в фондовый рынок и динамикой роста курсов акций на Уолл-стрит.
Гарпунер>Грубо, схема была такая: люди брали кредит в банке и на эти деньги покупали акции. Акции росли в цене быстрее чем начислялись проценты по кредиту. Люди видели выгодный бизнес и брали еще кредит под залог своих акций. Банки этот кредит выдавали - акции ведь ликвидны и хорошо растут в цене - и люди покупали еще акций.
Гарпунер>Именно сия система и рухнула, похоронив нормальные отрасли.
Я не сказал, што падение рынка акций, не имела последствий для Америки, ведь благодаря ей рухрули банки, и потянули за собой все остальное. Просто я хотел сказать што в великой Депрессии нет одной причину, их било несколько, может не таких важних как падение биржи но все таки тоже очень сильних. И Еще не било механизмов которие должны били предохранить падение, ведь стандартной политикой Америкамских Администраций, било Леисер фаир(хандс офф) в смысле сами викарабкуютса, а виживет сильнеиший.Поетомы ФДР и вибрали потому што он предложил спасти економику а не оставить на "авось виберемся".Я не помню хто,дома уточню, но один Американский економист сказал што"Рузвельт был чортов социалист, но он спас эту страну от коммунизма".

мадтерм>>И еще, Депрессия била визвана и тем што аграрный сектор потерпел крах. Догадайтесь откуда, в Европе после мировой войны взялось огромное количество зерна? Отсюда и падение цен и факт што большинство ферм прогорело. так што СССР косвенно "виноват" великой депрессии.Правда и благодаря СССР США и преодолела депрессию, так как там строили заводы,Форд, Дупонт,Чевролет весь список это около 40 компаний, только которих Я помню, а их наверняка больше.
Гарпунер>Да ладно Вам. ФДР сумел стабилизировать ситуацию и даже получил положительный прирост. Но положение оставалось тяжелым. Я уж не помню цифр - более 10 лет прошло - но многие заводы так до 1940 года и работали процентов на 20-50. Америку спасла война и заказы Англии. Затем - ленд-лиз.
Гарпунер>Советские же заказы для США - приятный, но пустячок.
Опьять же я не сказал, што благодаря только СССР США сумели вижить. Просто помогли, а в целом Вы правы как в оценке причин падения биржи так и помощи СССР Америке, просто Америке чудовищно не повезло, так как депрессии били и раньше и аграрний рынок падал и раньше, но никогда не било што бы это случалось вместе, даже депрессия второй половини 19 столетия не может сравнитса с этим.Так што нинешнее положение не заставляет, пригать от радости, но и не внушает ужаса.
P.S. Я хотел би виразить благодарность за вашу стоикость в борьбе за указание истинних причин начала Второй Мировой. Я не придерживаюсь Ваших взлядов, но благодаря Вам Я узнал массу интересново.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU Гарпунер #28.08.2001 17:52
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

madterm>Я не сказал, што падение рынка акций, не имела последствий для Америки, ведь благодаря ей рухрули банки, и потянули за собой все остальное. Просто я хотел сказать што в великой Депрессии нет одной причину, их било несколько, может не таких важних как падение биржи но все таки тоже очень сильних. И Еще не било механизмов которие должны били предохранить падение...
Знаете, как-то я сидел в общаге с одним японцем и до одури спорил о "северных территориях". Спорили по-английски, причем оба в нем "a little". Вокруг куча бездельников, которые просто от скуки слушали этот базар. Суть спора: я говорил, что японцы ОЧЕНЬ хотят получить Курилы и Сахалин, тот отрицал все подчистую. Результат? Мой сосед-литовец (вообще-то русский, но считал себя литовцем) обвинил меня в имперских чувствах. Мы подрались. Так что с тех пор я побаиваюсь делать резкие заявления.
Но в данном вопросе вроде бы все ясно (было много исследований): Великая Депрессия вызвана несбалансированным ростом экономики в прошлые годы. Новые финансовые схемы, давшие прекрасные краткосрочные результаты, в конце концов привели к зависимости всей экономики от фондового рынка. А фондовый рынок обладает собственными законами.
Именно здесь можно увидеть сходство между ситуацией 1927-28 и 2000 годов. Что дает основание делать определенные прогнозы.

Гарпунер>>Советские же заказы для США - приятный, но пустячок.
madterm>Опьять же я не сказал, што благодаря только СССР США сумели вижить. Просто помогли, а в целом Вы правы как в оценке причин падения биржи так и помощи СССР Америке, просто Америке чудовищно не повезло, так как депрессии били и раньше и аграрний рынок падал и раньше, но никогда не било што бы это случалось вместе, даже депрессия второй половини 19 столетия не может сравнитса с этим.Так што нинешнее положение не заставляет, пригать от радости, но и не внушает ужаса.
Какое-то время Америка, наверное, еще продержится. Не стоит сбрасывать со счетов ни политический фактор, ни нормальное здравомыслие "среднего американца". Да и индивидуализм - огромная созидающая сила.
Но есть и объективные факторы. Их действие можно уменьшить, но нельзя нивелировать. Вопрос в сроках.
Кстати, я вовсе не утверждаю, что после нового краха Америка превратится в пустыню. Будет что-то вроде Англии, Испании или Венеции.

madterm>P.S. Я хотел би виразить благодарность за вашу стоикость в борьбе за указание истинних причин начала Второй Мировой. Я не придерживаюсь Ваших взлядов, но благодаря Вам Я узнал массу интересново.
Спасибо. Только "стойкость" - это не ко мне. Я же ничем не рискую. Стойкость - это к тем солдатам, которые тогда умирали. К моему деду.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

madterm

опытный

Гарпунер>Но в данном вопросе вроде бы все ясно (было много исследований): Великая Депрессия вызвана несбалансированным ростом экономики в прошлые годы. Новые финансовые схемы, давшие прекрасные краткосрочные результаты, в конце концов привели к зависимости всей экономики от фондового рынка. А фондовый рынок обладает собственными законами.
Гарпунер>Именно здесь можно увидеть сходство между ситуацией 1927-28 и 2000 годов. Что дает основание делать определенные прогнозы.
Ну чтоже время покажет!


Гарпунер>Какое-то время Америка, наверное, еще продержится. Не стоит сбрасывать со счетов ни политический фактор, ни нормальное здравомыслие "среднего американца". Да и индивидуализм - огромная созидающая сила.
Гарпунер>Но есть и объективные факторы. Их действие можно уменьшить, но нельзя нивелировать. Вопрос в сроках.
Гарпунер>Кстати, я вовсе не утверждаю, что после нового краха Америка превратится в пустыню. Будет что-то вроде Англии, Испании или Венеции.
см выше!
madterm>>P.S. Я хотел би виразить благодарность за вашу стоикость в борьбе за указание истинних причин начала Второй Мировой. Я не придерживаюсь Ваших взлядов, но благодаря Вам Я узнал массу интересново.
Гарпунер>Спасибо. Только "стойкость" - это не ко мне. Я же ничем не рискую. Стойкость - это к тем солдатам, которые тогда умирали. К моему деду.
Моему тоже!
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
BG Реконструктор #07.09.2001 00:40
+
-
edit
 
israel>>понятие "нация" и "национальное гос-во" появились лишь в 19 веке. соответственно - национализм.
Гарпунер>Вы имеете в виду термин? Да и аллах с ним.
Гарпунер>Корни национализма - в природе. Вообще, во всей природе. Культура - то, что выделяет оттуда человека. Если ты культурный - ты не можешь быть националистом.

Из природы человека пока еще ничего не выделяет. Генетическая разница между мной с тобой и шимпанзе менее 2%. Между пуделем и санбернаром разница еще меньше. Имея ввиду огромный информационный потенциал ДНК, ничтожные разницы "в кодировке" приводят к большим разницам в качестве готового продукта. Поетому я считаю глупыми заявления типа "пудель и санбернар имеют одинаковый интеллект, потому что они оба псы" и соответствено "шимпанзе, пигмей, германец и русский имеют одинаковый интеллект потому что все они высшие приматы".
 
1 2 3 4 5 6 7 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru