-
/1101551-metamg220sd.jpg)
США - империя маразма.
Теги:
Вуду
Дяденька CaRRibeaN, вы только не ругайтесь! Вот, всё что нашёл за пять минут, звиняйте, свежее пока ничего нет, это отсюдова:
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЯПОНИЯ ОТ А ДО Я"
ВАЛОВОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ (ВНП) Японии — основной количественный показатель экономического потенциала страны.
Представляет собой совокупность продукции в стоимостном выражении, произведенной во всех отраслях экономики, включая сферу услуг. При этом в зачет идет вся продукция, произведенная на территории Японии (валовой внутренний продукт), к которой приплюсовываются производственные доходы (включая выручку от продажи услуг), полученные японцами, временно проживающими за границей, и из которой вычитаются доходы, заработанные на территории Японии временно проживающими на ней иностранными гражданами.
Высокие темпы роста ВНП Японии во второй половине 50-х — начале 70-х гг., составлявшие в реальном исчислении (т.е. за вычетом инфляции) в среднем около 10% в год, явились наиболее ярким показателем японского «экономического Чуда». После нефтяных кризисов в 70-х гг. эти темпы снизились до 3–5% в год.
В стоимостном выражении объем ВНП в 1987 г. достиг более 350 трлн. иен в текущих ценах, или около 2,8 трлн. долларов. Это составляло около 61% от объема ВНП США.
Доля Японии в мировом ВНП выросла с 2,5% в конце 50-х гг. до 16% в конце 80-х гг., а по объему ВНП на душу населения — более 23 000 долларов — страна вышла на первое место в мире.
С начала 90-х гг. экономика Японии находится в застое. Валовой внутренний продукт в 1992–1994 гг. увеличивался на 0,4–0,6% в год. В середине 90-х гг. прирост ВВП увеличился на 3%, но в 1997 г. упал до нуля.
В стоимостном выражении объем ВНП в 1997 г. составил 4171 млрд. долларов США, или около 500 трлн. иен (2-й показатель в мире после США) и 33 076 долларов на душу населения (1-й показатель в мире).
Более 4-х триллионов долларов США в год, - всё равно "до фига", не правда ли? А были периоды, когда и обгоняла Япония США по этому показателю. Были.
С наилучшими пожеланиями.
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЯПОНИЯ ОТ А ДО Я"
ВАЛОВОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ (ВНП) Японии — основной количественный показатель экономического потенциала страны.
Представляет собой совокупность продукции в стоимостном выражении, произведенной во всех отраслях экономики, включая сферу услуг. При этом в зачет идет вся продукция, произведенная на территории Японии (валовой внутренний продукт), к которой приплюсовываются производственные доходы (включая выручку от продажи услуг), полученные японцами, временно проживающими за границей, и из которой вычитаются доходы, заработанные на территории Японии временно проживающими на ней иностранными гражданами.
Высокие темпы роста ВНП Японии во второй половине 50-х — начале 70-х гг., составлявшие в реальном исчислении (т.е. за вычетом инфляции) в среднем около 10% в год, явились наиболее ярким показателем японского «экономического Чуда». После нефтяных кризисов в 70-х гг. эти темпы снизились до 3–5% в год.
В стоимостном выражении объем ВНП в 1987 г. достиг более 350 трлн. иен в текущих ценах, или около 2,8 трлн. долларов. Это составляло около 61% от объема ВНП США.
Доля Японии в мировом ВНП выросла с 2,5% в конце 50-х гг. до 16% в конце 80-х гг., а по объему ВНП на душу населения — более 23 000 долларов — страна вышла на первое место в мире.
С начала 90-х гг. экономика Японии находится в застое. Валовой внутренний продукт в 1992–1994 гг. увеличивался на 0,4–0,6% в год. В середине 90-х гг. прирост ВВП увеличился на 3%, но в 1997 г. упал до нуля.
В стоимостном выражении объем ВНП в 1997 г. составил 4171 млрд. долларов США, или около 500 трлн. иен (2-й показатель в мире после США) и 33 076 долларов на душу населения (1-й показатель в мире).
Более 4-х триллионов долларов США в год, - всё равно "до фига", не правда ли? А были периоды, когда и обгоняла Япония США по этому показателю. Были.
С наилучшими пожеланиями.
“The only good Indian is a dead Indian”
инфо
инструменты
CaRRibeaN
Вуду>Более 4-х триллионов долларов США в год, - всё равно "до фига", не правда ли?
Ну и чего вы как уж на сковородке? Сколько ВВП у Японии я и без вас знаю, и знаю, что меньше США в 2.5 раза. И что экономика Японии в рецесии или стагнации уже почти 3 года.
Вуду>А были периоды, когда и обгоняла Япония США по этому показателю. Были.
Правда? и когда же? "Точно знаю, что были" - не годиться, за слова надо отвечать.
Ну и чего вы как уж на сковородке? Сколько ВВП у Японии я и без вас знаю, и знаю, что меньше США в 2.5 раза. И что экономика Японии в рецесии или стагнации уже почти 3 года.
Вуду>А были периоды, когда и обгоняла Япония США по этому показателю. Были.
Правда? и когда же? "Точно знаю, что были" - не годиться, за слова надо отвечать.
Shadows of Invasion.
Wyvern
2 Вуду,CaRRibeaN
Г-да русские и евреи! Вы чичас договоритесь до цугундера!
США - империя
Россия(СССР)-империя
Япония - империя
Китай - империя
Европа(Германия)-империя
А вот всякие там ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ -Зла, Добра, Дьявола,Света и т.д. эти империи вешают друг на друга в зависимости от конкретной ВЫГОДЫ -причем СВОЕЙ выгоды. И ПРЕСТУПЛЕНИЙ совершили почти что поровну -что Германия, что Япония, что США(кстати, японцев депортировали в США на год раньше, чем немцев и чеченцев в СССР и было их 370 000 чел), что многострадальный СССР. Я(лично Я)-на стороне империи под названием "Славянский Мир". И мне, лично, плевать в чем там и кто мою сторону обвинит.
Но скажу так - я, лично, быстрей договорюсь о чем бы то ни было с американским или еврейским патриотом(не путать с одноименным ЗРК
)чем с русским космополитом.
Ник
Г-да русские и евреи! Вы чичас договоритесь до цугундера!
США - империя
Россия(СССР)-империя
Япония - империя
Китай - империя
Европа(Германия)-империя
А вот всякие там ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ -Зла, Добра, Дьявола,Света и т.д. эти империи вешают друг на друга в зависимости от конкретной ВЫГОДЫ -причем СВОЕЙ выгоды. И ПРЕСТУПЛЕНИЙ совершили почти что поровну -что Германия, что Япония, что США(кстати, японцев депортировали в США на год раньше, чем немцев и чеченцев в СССР и было их 370 000 чел), что многострадальный СССР. Я(лично Я)-на стороне империи под названием "Славянский Мир". И мне, лично, плевать в чем там и кто мою сторону обвинит.
Но скажу так - я, лично, быстрей договорюсь о чем бы то ни было с американским или еврейским патриотом(не путать с одноименным ЗРК
)чем с русским космополитом.Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Deem
Deem
втянувшийся
Да.... Чеченцы показали себя, поварившись несколько лет в своем соку. Не говоря о тех русских, над которыми они издевались, что они делали с собственным народом!
Про Афган. Есть версия, что после переворота там назревала резня сторонников бывшего режима, а также около 1 000 000 русских, работающих там советниками. СССР на сам переворот посмотрел сквозь пальцы, но второе и спровоцировало захват дворца Амина.
На эвакуацию не было времени. Кроме того, не был предан огласке факт, когда афганская авиация нанесла удар по советской территории (кажется Таджикистан) и стерла кишлак.
К тому же на нашей стороне (или мы на их) воевали афганцы. Так что не валите на русских весь миллион. А после нашего ухода афганцы продолжают воевать, причем многие переходят со стороны на сторону.
Немцев в ВОВ департировали, нехорошо.Но кто знал, как они отреагируют на приход соотечественников? Тут вопрос скользкий. Я и амеров за лагеря японцев не виню. Самое главное амерсвое зло - вмешательство в чужие дела. Они лезут ко всем и вся. Экономически, физически, запугивают и т.д. Япония поднялась после прореживания амерами в 45. Круто сказано! Действует принцып: цель оправдывает средства. Чисто по фашистски.
И потом, по мне, так к бывшему тоталитарному государству и самой свободной стране в мире (?) должны применяться малость разные критерии, а? Не наводит ли на мысль то, что у обеих сторон одинаковые аргументы? Так почему надо было развалить именно СССР, империю зла, тюрьму народов ? Мы вырезали под корень местное население, приходя на новые земли? Мы везли из Африки животных-негров и гноили их на плантациях? Как полосатые начали свою историю, так и продолжают. И мне было бы на них плевать, если бы в 21 веке (!) они не продолжали начатое 200 лет назад.
Я - шовинист? Я, которого бесит произвол, несправедливость и "кто сильный - тот и прав"? Да хорошо! Если это относится ко мне - пусть так и будет. Кто-то видел наш фильм, в котором на нас бы нападали звери-амеры, а мы бы их резали сотнями и тысячами? У них это сплошь и рядом. Ой... мне уже надоело повторяться.
Я уже пожил в мире (десяток лет), где пытается править бог Мани. И не рассказывайте мне, как он хорош. И уже знаю, что такое демократия! Только не говорите, что "их" демократия - настоящщая, а у нас - игрушечная.
Когда они говорят, что США - самое сильное, справедливое, честное, человеколюбивое..... - это так и есть. А когда я пытаюсь - это "великорусский шовинизм, батенька".
РОССИЯ ОСТАЕТСЯ САМОЙ ЛУЧШЕЙ И МИРНОЙ СТРАНОЙ.
ЭТО Я, ЛИЧНО, НАБИВ КОРМАНЫ ПАТРОНАМИ ВЗЛЕТАЮ ПО ЗЕЛЕНОЙ РАКЕТЕ!
Про Афган. Есть версия, что после переворота там назревала резня сторонников бывшего режима, а также около 1 000 000 русских, работающих там советниками. СССР на сам переворот посмотрел сквозь пальцы, но второе и спровоцировало захват дворца Амина.
На эвакуацию не было времени. Кроме того, не был предан огласке факт, когда афганская авиация нанесла удар по советской территории (кажется Таджикистан) и стерла кишлак.
К тому же на нашей стороне (или мы на их) воевали афганцы. Так что не валите на русских весь миллион. А после нашего ухода афганцы продолжают воевать, причем многие переходят со стороны на сторону.
Немцев в ВОВ департировали, нехорошо.Но кто знал, как они отреагируют на приход соотечественников? Тут вопрос скользкий. Я и амеров за лагеря японцев не виню. Самое главное амерсвое зло - вмешательство в чужие дела. Они лезут ко всем и вся. Экономически, физически, запугивают и т.д. Япония поднялась после прореживания амерами в 45. Круто сказано! Действует принцып: цель оправдывает средства. Чисто по фашистски.
И потом, по мне, так к бывшему тоталитарному государству и самой свободной стране в мире (?) должны применяться малость разные критерии, а? Не наводит ли на мысль то, что у обеих сторон одинаковые аргументы? Так почему надо было развалить именно СССР, империю зла, тюрьму народов ? Мы вырезали под корень местное население, приходя на новые земли? Мы везли из Африки животных-негров и гноили их на плантациях? Как полосатые начали свою историю, так и продолжают. И мне было бы на них плевать, если бы в 21 веке (!) они не продолжали начатое 200 лет назад.
Я - шовинист? Я, которого бесит произвол, несправедливость и "кто сильный - тот и прав"? Да хорошо! Если это относится ко мне - пусть так и будет. Кто-то видел наш фильм, в котором на нас бы нападали звери-амеры, а мы бы их резали сотнями и тысячами? У них это сплошь и рядом. Ой... мне уже надоело повторяться.
Я уже пожил в мире (десяток лет), где пытается править бог Мани. И не рассказывайте мне, как он хорош. И уже знаю, что такое демократия! Только не говорите, что "их" демократия - настоящщая, а у нас - игрушечная.
Когда они говорят, что США - самое сильное, справедливое, честное, человеколюбивое..... - это так и есть. А когда я пытаюсь - это "великорусский шовинизм, батенька".
РОССИЯ ОСТАЕТСЯ САМОЙ ЛУЧШЕЙ И МИРНОЙ СТРАНОЙ.
ЭТО Я, ЛИЧНО, НАБИВ КОРМАНЫ ПАТРОНАМИ ВЗЛЕТАЮ ПО ЗЕЛЕНОЙ РАКЕТЕ!
Vale>А с русскими космополитами вообще возможно договариваться?
Можно. Но по предоплате
Кстати, название топика - "США - империя маразма" точно отражает только половину проблемы. СССР , в период конца 70х-80-е годы был уже ЗАКОНЧЕННОЙ Империей Маразма. Читал как то очень интересный политологический обзор, там приводился такой факт -если взять выступления американских чиновников высшего ранга за последние пять лет и заменить там фразы типа "общечеловеческие ценности", "американские интересы" и проч, на "социалистические ценности", "интересы мирового пролетариата" и проч....получатся один в один речи на Политбюро и съездах КПСС того самого, "маразматического" периода
Чувствуете, что грядет
Ник
Можно. Но по предоплате
Кстати, название топика - "США - империя маразма" точно отражает только половину проблемы. СССР , в период конца 70х-80-е годы был уже ЗАКОНЧЕННОЙ Империей Маразма. Читал как то очень интересный политологический обзор, там приводился такой факт -если взять выступления американских чиновников высшего ранга за последние пять лет и заменить там фразы типа "общечеловеческие ценности", "американские интересы" и проч, на "социалистические ценности", "интересы мирового пролетариата" и проч....получатся один в один речи на Политбюро и съездах КПСС того самого, "маразматического" периода
Чувствуете, что грядет
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Nick_Crak>Но скажу так - я, лично, быстрей договорюсь о чем бы то ни было с американским или еврейским патриотом чем с русским космополитом.
Точно!
Точно!
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец
Deem
втянувшийся
Господа! Это я, русский космополит, вас и беспокою. Я, кочешно, дико извиняюсь, но это ващи проблемы. Значит вы некомммммуникабальны. И кстати, сегодня это слово, "космополит" , понимают также, как 50 лет назад? И если можено, расшифруйте, пожалуйста, что оно значит. Может я его недопонимаю?
Deem>Господа! Это я, русский космополит, вас и беспокою. Я, кочешно, дико извиняюсь, но это ващи проблемы. Значит вы некомммммуникабальны. И кстати, сегодня это слово, "космополит" , понимают также, как 50 лет назад? И если можено, расшифруйте, пожалуйста, что оно значит. Может я его недопонимаю?
У меня сильное ощущение, что Вы правы - недопонимаете.
Это весьма спорный и неопределенный термин.
Космополитизм в Большой Советской Энциклопедии
У меня сильное ощущение, что Вы правы - недопонимаете.
Это весьма спорный и неопределенный термин.
Космополитизм в Большой Советской Энциклопедии
quote:
Космополитизм - (от греч. kosmopolites - космополит, гражданин мира), идеология так называемого "мирового гражданства", реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет.
Со времени своего возникновения понятие космополитизма имело различное содержание, определяемое конкретно-историческими условиями. Кризис античного полиса и создание государства Александра Македонского явились причиной появления разных по содержанию космополитических воззрений. Одни из них обосновывали расширение сферы эксплуатации (Александр Македонский, Марк Аврелий). Космополитизм киников Антисфена и Диогена Синопского выражал отрицательное отношение к полису. Стоики, главным образом Зенон из Китиона, в космополитическом идеале искали общественную форму, которая бы сделала возможной жизнь каждого человека по единому всемирному закону. Космополитизм киренаиков выражен в словах: "ubi bene, ibi patria" ("где хорошо, там и отечество").
В эпоху феодализма основным носителем реакционных космополитических тенденций выступала католическая церковь. В период Возрождения идеи мирового гражданства были направлены против феодальной раздробленности (Данте, Т. Кампанелла). Абстрактно-гуманистический идеал мирового гражданства в эпоху Просвещения выражал идеи освобождения индивида от феодальных оков. В Германии, в противоположность феодально-партикуляристскому "патриотизму" и княжескому деспотизму, идеи мирового гражданства развивались у Г.Э. Лессинга, И.В. Гете, Ф. Шиллера, И. Канта, И.Г. Фихте в своеобразном единстве с патриотическими идеями. Буржуазный космополитизм отражает отражает природу капитала, стремящегося туда, где его ожидает наибольшая прибыль. "Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитичным" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т.4, с. 427). Буржуазный космополитизм не исключает национализма угнеающих наций, а возникает на его почве.
Космополитические идеи получили распространение в эпоху империализма, отражая объективную тенденцию капитализма к интернационализации, действующую наряду с тенденцией к образованию национальных государств. Космополитизм представляет собой неотъемлимую часть идеологии империализма: буржуазные политические науки (проповедь мировой политической интеграции, наднациональность и межгосударственная монополистичность организаций); экономические теории (реакционно-утопические проекты создания планируемой мировой капиталистической экономики); права (теории международной правосубъектности личности и так называемого мирового права, основанные на отрицании национального и государственного суверенитета). Космополитические идеи создания мирового государства или мировой федерации( или отсутствия таковых при анархии в хорошем смысле этого слова) выдвигаются в современных условиях также представителями гуманистического пацифизма (например, предложение о предложении ООН в мировое государство). Однако подобные теории носят явно утопический характер, так как не учитывают существования государств с различным социальным строем, а также борьбы народов за национальное освобождение.
Пролетарский интернационализм противоположен буржуазному космополитизму. Космополитизм призывает к слиянию наций путем насильственной ассимиляции. Марксисты же рассматривают перспективы постепенного и добровольного сближения, а затем и слияния наций с точки зрения объективного хода общественного развития, свидетельствующего о том, что это длительный процесс, поступающий в результате освобождения и расцвета наций.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Быть, а не казаться!
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
То есть понятие неоднозначное. Первое мне явно не нравится - идеология трусов, второе - "я за".
В любом случае лучше себя так не называть. "Бьют не по паспорту..."
quote:
Космополитизм, греч., расширение идеи отечества на весь мир; в основе К. лежит сознание единства человеческого рода и солидарности интересов отдельных народов и стран, как частей единого целого человечества; христианство по своему идеалу космополитично. Неправильно понимается К. как противоположность патриотизму. К. не исключает любви к родной стране и родному народу; он дает лишь высшее мерило для оценки, что истинное общественное благо заключается в соответствии всечеловеческим интересам.
То есть понятие неоднозначное. Первое мне явно не нравится - идеология трусов, второе - "я за".
В любом случае лучше себя так не называть. "Бьют не по паспорту..."
Быть, а не казаться!
Deem, ... здесь важно сочетание - "русский космополит"... 
С националистом (но не шовинистом, это важно), как правило, можно договориться хотя бы о имеющихся разногласиях.
А вот "русский космополит" почему-то слишком часто оказывается всего лишь злобным ... ну если не русофобом... то ЗападноЕвропофилом.
В общем, шовинистом наоборот. 
А так, космополитизм в принципе идея неплохая... 
С националистом (но не шовинистом, это важно), как правило, можно договориться хотя бы о имеющихся разногласиях.А вот "русский космополит" почему-то слишком часто оказывается всего лишь злобным ... ну если не русофобом... то ЗападноЕвропофилом.
В общем, шовинистом наоборот. А так, космополитизм в принципе идея неплохая...
Deem
Deem>"Про Афган. Есть версия, что после переворота там назревала резня сторонников бывшего режима, а также около 1 000 000 русских, работающих там советниками."
- После каждого переворота там бывала резня, одного миллиона русских сразу там никогда не бывало, один нолик можно убрать, Амин, после того, как задушил своего предшественника тут же поклялся в вечной дружбе СССР, резать советских никто и не думал (за прошедший 21 год от вас первого слышу подобную версию), но обиженный Брежнев (задавили его "протеже" без спроса) всё-таки отдал команду, - дворец захватили, Амина прикончили, войска ввели, а дальше уже заработал механизм эскалации, почти на девять лет. Главный мотив ввода войск - расширение зоны влияния СССР, приблизиться к заветному тёплому океану для мытья сапог.
Deem> "СССР на сам переворот посмотрел сквозь пальцы, но второе и спровоцировало захват дворца Амина. На эвакуацию не было времени."
- Эта версия не годится даже для журнала "Крокодил".
Deem>"Кроме того, не был предан огласке факт, когда афганская авиация нанесла удар по советской территории (кажется Таджикистан) и стерла кишлак."
- А этот вздор из той серии, как Финляндия напала на СССР, как Польша захватила немецкую радиостанцию на границе и т.п. Кто же даст команду стирать кишлак на советской территории, когда и Тараки, и Амин - "закадычные друзья" СССР? А рядовые чучмеки не обладают полномочиями отдавать распоряжения о бомбардировке соседних государств.
Deem>"К тому же на нашей стороне (или мы на их) воевали афганцы. Так что не валите на русских весь миллион. А после нашего ухода афганцы продолжают воевать, причем многие переходят со стороны на сторону."
- ОК. Процентов 20 из этого миллиона можно списать на самих афганцев. "Миллион" - это число погибших афганцев ДО ВЫВОДА советских войск. Сколько их погибло потом, трудно сказать.
Deem>"Немцев в ВОВ департировали, нехорошо.Но кто знал, как они отреагируют на приход соотечественников? Тут вопрос скользкий. Я и амеров за лагеря японцев не виню."
- В предыдущем посте, однако, винили.
Deem>"Самое главное амерсвое зло - вмешательство в чужие дела. Они лезут ко всем и вся. Экономически, физически, запугивают и т.д."
- Но разве СССР в период своего "расцвета" не лез в чужие дела? Другое дело, что возможностей "лезть", прежде всего финансовых, было намного меньше, а сейчас вообще никаких, но лезли! Не было континента на планете, где СССР не пытался бы поднимать "национально-освободительное движение", так это называлось, неужели вы совсем не в курсе? В десятках стран, прежде всего "третьего мира". А уж как контролировали страны Варшавского Договора? Американцы никогда не обладали такой властью над странами НАТО (за искл. Германии).
Deem>"Япония поднялась после прореживания амерами в 45. Круто сказано! Действует принцып: цель оправдывает средства. Чисто по фашистски."
- По-фашистки или как, но посмотрите, где сейчас Япония? С территорией меньше полмиллиона кв. км, из которых 90% - вообще ни для чего не пригодно: горы, ущелья, пропасти. Ни полезных ископаемых, НИ-ЧЕ-ГО! А ведь во время ВМВ она была разрушена намного сильней, чем СССР, как ни странно.
Deem>"И потом, по мне, так к бывшему тоталитарному государству и самой свободной стране в мире (?) должны применяться малость разные критерии, а?"
- Тогда почему "США - империя маразма"?
Deem>"Не наводит ли на мысль то, что у обеих сторон одинаковые аргументы?"
- Наводит, безусловно. Но почему тогда именно США - "виноватее"?
Deem>"Так почему надо было развалить именно СССР, империю зла, тюрьму народов?"
- На протяжении многих десятилетий СССР пытался "развалить" США, там велась так называемая "подрывная деятельность", насколько это было возможно (возможно, на самом деле, это было очень плохо, зря деньги на американских коммунистов переводили). Естественно, США занимались "подрывной деятельностью" в отношении СССР, идеологической, прежде всего, радиостанции и пр. А после этого народы США и СССР сделали выбор. Вы можете себе представить, что трое губенаторов даже самых крупных штатов США собрались в лесном домике, подписали бумажку, и наутро США - развалились? Да их граждане вымажут дёгтем, вываляют в перьях по старинному американскому народному обычаю, это для начала, а потом их всех посадят. По обвинению в государственной измене. И - всё! НОРМАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА НЕ РАЗВАЛИВАЮТСЯ НА ЧАСТИ ПОТОМУ, ЧТО НЕСКОЛЬКО МУДАКОВ ПОДПИСАЛИ КАКУЮ-ТО ДРЕБЕДЕНЬ! Не верьте в сказки и сами их не рассказывайте, даже в утешение.
Deem>"Про Афган. Есть версия, что после переворота там назревала резня сторонников бывшего режима, а также около 1 000 000 русских, работающих там советниками."
- После каждого переворота там бывала резня, одного миллиона русских сразу там никогда не бывало, один нолик можно убрать, Амин, после того, как задушил своего предшественника тут же поклялся в вечной дружбе СССР, резать советских никто и не думал (за прошедший 21 год от вас первого слышу подобную версию), но обиженный Брежнев (задавили его "протеже" без спроса) всё-таки отдал команду, - дворец захватили, Амина прикончили, войска ввели, а дальше уже заработал механизм эскалации, почти на девять лет. Главный мотив ввода войск - расширение зоны влияния СССР, приблизиться к заветному тёплому океану для мытья сапог.
Deem> "СССР на сам переворот посмотрел сквозь пальцы, но второе и спровоцировало захват дворца Амина. На эвакуацию не было времени."
- Эта версия не годится даже для журнала "Крокодил".
Deem>"Кроме того, не был предан огласке факт, когда афганская авиация нанесла удар по советской территории (кажется Таджикистан) и стерла кишлак."
- А этот вздор из той серии, как Финляндия напала на СССР, как Польша захватила немецкую радиостанцию на границе и т.п. Кто же даст команду стирать кишлак на советской территории, когда и Тараки, и Амин - "закадычные друзья" СССР? А рядовые чучмеки не обладают полномочиями отдавать распоряжения о бомбардировке соседних государств.
Deem>"К тому же на нашей стороне (или мы на их) воевали афганцы. Так что не валите на русских весь миллион. А после нашего ухода афганцы продолжают воевать, причем многие переходят со стороны на сторону."
- ОК. Процентов 20 из этого миллиона можно списать на самих афганцев. "Миллион" - это число погибших афганцев ДО ВЫВОДА советских войск. Сколько их погибло потом, трудно сказать.
Deem>"Немцев в ВОВ департировали, нехорошо.Но кто знал, как они отреагируют на приход соотечественников? Тут вопрос скользкий. Я и амеров за лагеря японцев не виню."
- В предыдущем посте, однако, винили.
Deem>"Самое главное амерсвое зло - вмешательство в чужие дела. Они лезут ко всем и вся. Экономически, физически, запугивают и т.д."
- Но разве СССР в период своего "расцвета" не лез в чужие дела? Другое дело, что возможностей "лезть", прежде всего финансовых, было намного меньше, а сейчас вообще никаких, но лезли! Не было континента на планете, где СССР не пытался бы поднимать "национально-освободительное движение", так это называлось, неужели вы совсем не в курсе? В десятках стран, прежде всего "третьего мира". А уж как контролировали страны Варшавского Договора? Американцы никогда не обладали такой властью над странами НАТО (за искл. Германии).
Deem>"Япония поднялась после прореживания амерами в 45. Круто сказано! Действует принцып: цель оправдывает средства. Чисто по фашистски."
- По-фашистки или как, но посмотрите, где сейчас Япония? С территорией меньше полмиллиона кв. км, из которых 90% - вообще ни для чего не пригодно: горы, ущелья, пропасти. Ни полезных ископаемых, НИ-ЧЕ-ГО! А ведь во время ВМВ она была разрушена намного сильней, чем СССР, как ни странно.
Deem>"И потом, по мне, так к бывшему тоталитарному государству и самой свободной стране в мире (?) должны применяться малость разные критерии, а?"
- Тогда почему "США - империя маразма"?
Deem>"Не наводит ли на мысль то, что у обеих сторон одинаковые аргументы?"
- Наводит, безусловно. Но почему тогда именно США - "виноватее"?
Deem>"Так почему надо было развалить именно СССР, империю зла, тюрьму народов?"
- На протяжении многих десятилетий СССР пытался "развалить" США, там велась так называемая "подрывная деятельность", насколько это было возможно (возможно, на самом деле, это было очень плохо, зря деньги на американских коммунистов переводили). Естественно, США занимались "подрывной деятельностью" в отношении СССР, идеологической, прежде всего, радиостанции и пр. А после этого народы США и СССР сделали выбор. Вы можете себе представить, что трое губенаторов даже самых крупных штатов США собрались в лесном домике, подписали бумажку, и наутро США - развалились? Да их граждане вымажут дёгтем, вываляют в перьях по старинному американскому народному обычаю, это для начала, а потом их всех посадят. По обвинению в государственной измене. И - всё! НОРМАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА НЕ РАЗВАЛИВАЮТСЯ НА ЧАСТИ ПОТОМУ, ЧТО НЕСКОЛЬКО МУДАКОВ ПОДПИСАЛИ КАКУЮ-ТО ДРЕБЕДЕНЬ! Не верьте в сказки и сами их не рассказывайте, даже в утешение.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”
Deem>"Мы вырезали под корень местное население, приходя на новые земли?"
- Под корень - нет, только частично. Ту же самую Чечню с Дагестаном в ХIХ веке завоевывали 49 лет, потеряли 122 генерала и более полутора миллионов русских солдат. Сколько побили горцев - да кто ж их сосчитает? А вы знаете, в каком году закончилось "покорение" Средней Азии? Где-то в 1936-м.
Deem>"Мы везли из Африки животных-негров и гноили их на плантациях?"
- В России поступали гораздо хуже - до 1961 года более 80% населения были такими же рабами, как негры на плантациях. Детей меняли на породистых собак, любого могли запороть насмерть, а привлекли к ответственности только Салтычиху - эта и запорола насмерть около 170 человек. Сочли "перегибом". Свободу американские негры и русские "негры" получили практически одновременно, с разницей в 4 года. Так что этот аргумент яйца выеденного не стоит.
Deem >"Как полосатые начали свою историю, так и продолжают. И мне было бы на них плевать, если бы в 21 веке (!) они не продолжали начатое 200 лет назад."
- В вас говорит обыкновенная зависть: "Они продолжают, а мы, вот, не можем! А так хочется снова стать сильным и могучим и чтобы все вокруг боялись! Боятся, падлы, значит - уважают!"
Deem>"Я - шовинист? Я, которого бесит произвол, несправедливость и "кто сильный - тот и прав"? Да хорошо! Если это относится ко мне - пусть так и будет. Кто-то видел наш фильм, в котором на нас бы нападали звери-амеры, а мы бы их резали сотнями и тысячами? У них это сплошь и рядом.
- Это было бы против правды жизни. Никому за последние 200 лет не довелось резать американцев крупными партиями. Никто в такое кино просто не поверит. И боевики и фантастика всё-таки немного отражают реальность.
Deem>"Я уже пожил в мире (десяток лет), где пытается править бог Мани. И не рассказывайте мне, как он хорош."
- Он не хорош. Но он более конкурентоспособен, чем "общество всеобщего равенства и справедливости". Просто Россия из казарменного социализма шагнула туда, куда шагать не следовало - она не стала ни как страны Западной Европы и США, и она не выбрала дорогу КНР. Она выбрала дорогу мафиозных латиноамериканских государтв. Она стала большой Колумбией. Где бывшие партократы, "прихватизировав" власть и общенародную собственность, вместе с новыми проходимцами подмяли под себя остатки закона. Россия сейчас проходит ту стадию, что США прошли 80-120 лет назад - продажные шерифы, сенаторы-взяточники, коррумпированная полиция, бессилие закона и т.д.
Deem>"И уже знаю, что такое демократия! Только не говорите, что "их" демократия - настоящая, а у нас - игрушечная."
- У вас - не игрушечная, у вас - вообще никакая. Не может быть демократии в стране, где нет нормальных законов, и где милицию на улицах боятся 35% населения, когда бандитов на улицах боятся только 5%. И предприниматели зачастую обращаются с прось бой восстановить справедливость к местным "крёстным отцам", а не в суд.
Deem>"Когда они говорят, что США - самое сильное, справедливое, честное, человеколюбивое..... - это так и есть. А когда я пытаюсь - это "великорусский шовинизм, батенька"."
- США самое справедливое, честное и человеколюбивое государство прежде всего ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН. Не для российских или каких-либо других. И это - совершенно нормально. Иначе будет как в анекдоте: "Эгоист - это человек, который себя любит больше, чем меня!" Хоть бы Россия на одну двадцатую от Америки так любила своих граждан и так о них заботилась! Может тогда и они бы любили её немного больше и не смотрели по сторонам, куда бы "свалить", хотя бы на время...
- Под корень - нет, только частично. Ту же самую Чечню с Дагестаном в ХIХ веке завоевывали 49 лет, потеряли 122 генерала и более полутора миллионов русских солдат. Сколько побили горцев - да кто ж их сосчитает? А вы знаете, в каком году закончилось "покорение" Средней Азии? Где-то в 1936-м.
Deem>"Мы везли из Африки животных-негров и гноили их на плантациях?"
- В России поступали гораздо хуже - до 1961 года более 80% населения были такими же рабами, как негры на плантациях. Детей меняли на породистых собак, любого могли запороть насмерть, а привлекли к ответственности только Салтычиху - эта и запорола насмерть около 170 человек. Сочли "перегибом". Свободу американские негры и русские "негры" получили практически одновременно, с разницей в 4 года. Так что этот аргумент яйца выеденного не стоит.
Deem >"Как полосатые начали свою историю, так и продолжают. И мне было бы на них плевать, если бы в 21 веке (!) они не продолжали начатое 200 лет назад."
- В вас говорит обыкновенная зависть: "Они продолжают, а мы, вот, не можем! А так хочется снова стать сильным и могучим и чтобы все вокруг боялись! Боятся, падлы, значит - уважают!"
Deem>"Я - шовинист? Я, которого бесит произвол, несправедливость и "кто сильный - тот и прав"? Да хорошо! Если это относится ко мне - пусть так и будет. Кто-то видел наш фильм, в котором на нас бы нападали звери-амеры, а мы бы их резали сотнями и тысячами? У них это сплошь и рядом.
- Это было бы против правды жизни. Никому за последние 200 лет не довелось резать американцев крупными партиями. Никто в такое кино просто не поверит. И боевики и фантастика всё-таки немного отражают реальность.
Deem>"Я уже пожил в мире (десяток лет), где пытается править бог Мани. И не рассказывайте мне, как он хорош."
- Он не хорош. Но он более конкурентоспособен, чем "общество всеобщего равенства и справедливости". Просто Россия из казарменного социализма шагнула туда, куда шагать не следовало - она не стала ни как страны Западной Европы и США, и она не выбрала дорогу КНР. Она выбрала дорогу мафиозных латиноамериканских государтв. Она стала большой Колумбией. Где бывшие партократы, "прихватизировав" власть и общенародную собственность, вместе с новыми проходимцами подмяли под себя остатки закона. Россия сейчас проходит ту стадию, что США прошли 80-120 лет назад - продажные шерифы, сенаторы-взяточники, коррумпированная полиция, бессилие закона и т.д.
Deem>"И уже знаю, что такое демократия! Только не говорите, что "их" демократия - настоящая, а у нас - игрушечная."
- У вас - не игрушечная, у вас - вообще никакая. Не может быть демократии в стране, где нет нормальных законов, и где милицию на улицах боятся 35% населения, когда бандитов на улицах боятся только 5%. И предприниматели зачастую обращаются с прось бой восстановить справедливость к местным "крёстным отцам", а не в суд.
Deem>"Когда они говорят, что США - самое сильное, справедливое, честное, человеколюбивое..... - это так и есть. А когда я пытаюсь - это "великорусский шовинизм, батенька"."
- США самое справедливое, честное и человеколюбивое государство прежде всего ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН. Не для российских или каких-либо других. И это - совершенно нормально. Иначе будет как в анекдоте: "Эгоист - это человек, который себя любит больше, чем меня!" Хоть бы Россия на одну двадцатую от Америки так любила своих граждан и так о них заботилась! Может тогда и они бы любили её немного больше и не смотрели по сторонам, куда бы "свалить", хотя бы на время...
“The only good Indian is a dead Indian”
Deem
втянувшийся
Вот первый аргумент в пользу "США = империя зла" : союз жизнью заплатил за "грехи".( А мы до сих пор говорим о нем, как о живом. ) А США только две башни потеряли.
Если бы мы хотели захватить власть хотябы в Европе, то уже давно бы это сделали.
Мы давили страны СЭВ? Да они были заграницей для нас, забыли? Почти во всех даже частную собственность не отменяли. Мы все тяжелые эксперименты проводили на своих.
Чеченцев долго завоевывали? Они любят повоевать, поотрезать башки.
Они Лермонтова убили! И они показали, на что способны при самоуправлении недавно.
А некоторые страны Кавказа заключили союз с Россией уже давно, причем без давления.
Про нападение на территорию СССР афганцами: друг Амин или нет - это ничего не меняет. Я слушал людей, участвующих в захвате дворца. По плану "А" Амина надо было взять живым.
Откуда вы знаете, что миллиона не было? Эта цифра прозвучала громко и никто ее не опроверг. Наши советники находятся и сейчас в разных частях света. Даже в Ираке (как не хаять амеров, бомбящих Ирак?)
) А США только две башни потеряли. Если бы мы хотели захватить власть хотябы в Европе, то уже давно бы это сделали.
Мы давили страны СЭВ? Да они были заграницей для нас, забыли? Почти во всех даже частную собственность не отменяли. Мы все тяжелые эксперименты проводили на своих.
Чеченцев долго завоевывали? Они любят повоевать, поотрезать башки.
Они Лермонтова убили!
И они показали, на что способны при самоуправлении недавно. А некоторые страны Кавказа заключили союз с Россией уже давно, причем без давления.
Про нападение на территорию СССР афганцами: друг Амин или нет - это ничего не меняет. Я слушал людей, участвующих в захвате дворца. По плану "А" Амина надо было взять живым.
Откуда вы знаете, что миллиона не было? Эта цифра прозвучала громко и никто ее не опроверг. Наши советники находятся и сейчас в разных частях света. Даже в Ираке (как не хаять амеров, бомбящих Ирак?)
Учите историю, блин. Лермонтов был убит на дуэли. Русским, между прочим.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Deem
втянувшийся
Про кино: В сказку, как мы били амеров никто не поверит? А в сказку, как амеры били наших верят все? Про это мне уже надоело говорить. Они воспитывают своих в духе "Русский - враг! Убей его!" У нас такого нет ни в одном фильме. Если мы для них враги, почему для нас они - друзья?
Про космополита: это не про меня точно. Но тогда не пойму, зачем ранее о нем вспомнили? И какая разница между русским "гражданином мира" и американски?
Про космополита: это не про меня точно. Но тогда не пойму, зачем ранее о нем вспомнили? И какая разница между русским "гражданином мира" и американски?
Deem>Про Лермонтова я пошутил
Дмитрий, Вы когда шутите, намекайте как-нибудь,
а то Вас всерьёз начинают недопонимать... Смайлики вставляйте, что ли
Дмитрий, Вы когда шутите, намекайте как-нибудь,
а то Вас всерьёз начинают недопонимать... Смайлики вставляйте, что ли
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец
Deem>Про кино: В сказку, как мы били амеров никто не поверит? А в сказку, как амеры били наших верят все? Про это мне уже надоело говорить. Они воспитывают своих в духе "Русский - враг! Убей его!" У нас такого нет ни в одном фильме. Если мы для них враги, почему для нас они - друзья?
"Одиночное плавание", "Случай в квадрате 36-80", "Государственная граница", эпопея про Резидента...
У них - больше. Потому что у них вообще фильмов больше.
Да и путаете Вы: все эти страсти про тысячи убитых американскими детками русских варваров канули в лету вместе с холодной войной. Сегодня Враг - кто угодно, от немцев до арабов. Русские - только отдельные группы типа Русской Мафии.
Deem>Про космополита: это не про меня точно. Но тогда не пойму, зачем ранее о нем вспомнили? И какая разница между русским "гражданином мира" и американски?
У меня сильное ощущение, что русский гражданин мира - и для своих, и для прочих. Американский - только для прочих, дома он патриот.
"Одиночное плавание", "Случай в квадрате 36-80", "Государственная граница", эпопея про Резидента...
У них - больше. Потому что у них вообще фильмов больше.
Да и путаете Вы: все эти страсти про тысячи убитых американскими детками русских варваров канули в лету вместе с холодной войной. Сегодня Враг - кто угодно, от немцев до арабов. Русские - только отдельные группы типа Русской Мафии.
Deem>Про космополита: это не про меня точно. Но тогда не пойму, зачем ранее о нем вспомнили? И какая разница между русским "гражданином мира" и американски?
У меня сильное ощущение, что русский гражданин мира - и для своих, и для прочих. Американский - только для прочих, дома он патриот.
Быть, а не казаться!
Deem
втянувшийся
Гарпунер, я только недавно видел филь, где один порезал мечом пару сотен русских да еще под что-то наше, грустное и на русском. В наших фильмах все не так и мало же. Вы назвали пару-другую, а у них - сплошь. Кто нас только не давил. Только Шварц и Сталоне - пару тысяч... Наши фиильмы делались для билетов по 20 копеек. А у них - огромные обороты. Народ валом прет и бабки платит. Любит, значит. "Одиночное плавание" - там звери-амеры, битые нашими спасателями мира? Сравниваете совершенно разные вещи.
Deem>Гарпунер, я только недавно видел филь, где один порезал мечом пару сотен русских да еще под что-то наше, грустное и на русском.
Ничего, мы учимся. БРАТ-2 стоит пары тысяч красных рассветов.
Ничего, мы учимся. БРАТ-2 стоит пары тысяч красных рассветов.
Быть, а не казаться!
Deem
втянувшийся
Гарпунер, кстати, Братаны - так это мы не научимся, а мы уже заразились. Зараза пришла с культом денег. Это и есть самое дерьмовое. Если раньше я мог заниматься любимым делом (и качественно) за 150рэ и жить не хуже среднего, теперь, не думая каждый час о деньгах, можно стать бомжем. Повезло тому, кто смог совместить. А кто - нет?
Deem>Гарпунер, кстати, Братаны - так это мы не научимся, а мы уже заразились. Зараза пришла с культом денег. Это и есть самое дерьмовое. Если раньше я мог заниматься любимым делом (и качественно) за 150рэ и жить не хуже среднего, теперь, не думая каждый час о деньгах, можно стать бомжем. Повезло тому, кто смог совместить. А кто - нет?
Большинство американцев примерно так же оценивают красные рассветы. Да и Рэмбо в Афгане - далеко не самый кассовый фильм.
Мы учимся? Или заразились? Думаю, и то и другое. Мы перенимаем у них и хорошее (медленно) и плохое (быстро).
А зарплата... нет, тогда мы жили не лучше. Не богаче. Спокойнее - да, верно. Но и сейчас можно уехать в деревню и жить спокойно. На самом деле смысл капитализма в том, что он никому не дает жить спокойно. Хочешь жить - умей вертеться. За счет этого, за счет всеобщей неуспокоенности, они нас и делали.
И ничего плохого в этом нет.
Большинство американцев примерно так же оценивают красные рассветы. Да и Рэмбо в Афгане - далеко не самый кассовый фильм.
Мы учимся? Или заразились? Думаю, и то и другое. Мы перенимаем у них и хорошее (медленно) и плохое (быстро).
А зарплата... нет, тогда мы жили не лучше. Не богаче. Спокойнее - да, верно. Но и сейчас можно уехать в деревню и жить спокойно. На самом деле смысл капитализма в том, что он никому не дает жить спокойно. Хочешь жить - умей вертеться. За счет этого, за счет всеобщей неуспокоенности, они нас и делали.
И ничего плохого в этом нет.
quote:
Самое страшное в жизни -
Это быть успокоенным.
Славлю Котовского разум
Который за час перед казнью
Тело свое каленой
Японской гимнастикой мучал.
Быть, а не казаться!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
