США - империя маразма.

TEvg>>Если амы не враги, то кто тогда?

Гарпунер>Исламские экстремисты. Иезуиты. КПРФ. Бандиты. Чечены.
Гарпунер>В перспективе основной враг - Китай.
Гарпунер>Но вообще-то сегодня - мир.

А причем здесь иезуиты?

Гарпунер, не судите о происходящем по публикациям в прЭссе, очень уж глупо выглядит, честное слово. Я понимаю, историю кроме как по книгам изучить нельзя, но современность, почерпнутая из СМИ — это смешно.

А в СССР кое-где встречались пятна коммунизма, но только при определенном складе людей. Я, например, помню сбор металлолома. Приятно было (может кому-то и смешно) работать с друзьями для общего дела, прямо праздник! А соревновались не за место, а за интерес. Вобщем, это был локальный коммунизм. Ну, еще много примеров можно привести, если припомнить.

У меня такие воспоминания вызывают субботники. Когда работал уже. Приберет народ все, чистоту наведет. Женщины из дома всегда салатики приносили всякие, ну или там выпечку. Потом, ессно, откупоривали... Душевно!!
И вот что интересно: столкнулся я с этим тут, в ридной ... Канадчине. Живу я в таунхаусе - это такой комплекс, из трехэтажных домиков, построенных вплотную к друг-другу, и обнесенных общим забором. Так вот, требуется пару раз в год комплекс прибирать: мыть облицовку домов и асфальт, чистить водосточные желобки, прибрать-помыть-подкрасить детскую площадку со всякими лошадками и горками, забор покрасить, листья всякие сгрести. Так вот мы собираемся, устраиваем при этом, типа, соревнование для детей ( их на 40 семей 71 ребенок), кто больше насобирает мусора в мешки, призы победителям и маленькие призики всем участвовавшим детям. Ну и взрослые делают в точности то же, что и в СССР, включая также и салатики и откупоривание заветных емкостей. Так что вот, кусочек коммунизма. Хотя здесь это называется community life, т.е. примерно общинная жизнь. И не знают, глупые, что это они ростки коммунизма на канадской земле взращивают. А скажи им такое, так за "коммуниста" можно и по морде получить. Хотя шанс небольшой - уж больно народ добродушный. Скорее просто предложат пойти вон туда, пивка налить, чтоб ерунда всякая в голову не лезла.


Deem>Можно создать партию Истинных Коммунистов. Но само слово изгажено. И идею тоже загадили. И без вооруженной борьбы не обойтись. (я так думаю) Капитализм в коммунизм не перерастет сам никогда.
1) А надо его так, в коммунизм то сразу? Может, сперва все же на кол, а уж опосля..?

2)Ну вот, народ, а вы все спрашиваете, зачем им ПРО и прочее "оружие агрессии". Да от таких Диимов, которые вооруженной борьбой начнут капитализм в коммунизм превращать. А я, наивный, над рассуждениями Вуду в другом топике посмеивался. А он то суть "Истинных Коммунистов" четко видит и знает. Как говорится, опыт и мастерство не пропьешь. Одно утешает, что как пойдут за коммунизм сражаться, так по соплям и наполучают. В тот же день. Не отходя от родного стакана.

Bobo>Гарпунер, не судите о происходящем по публикациям в прЭссе, очень уж глупо выглядит, честное слово. Я понимаю, историю кроме как по книгам изучить нельзя, но современность, почерпнутая из СМИ — это смешно.

Не читаю газет и почти не смотрю ТВ. В основном работаю, пью пиво или читаю книги.
А о УНА/УНСО, ОУН, сечевиках и бандеровцах читал и слышал много и в разных местах. Это - не современность, это очередная фаза долгой и умной работы умных людей.

Ну не хочу я идти под папу римского, понимаете! НЕ ХОЧУ!

MD, кому вы нужны? Хотя вот в этом ваша порода и есть: я только высказал мысль, что не перейдет капитализм сам к коммунизму, а он уже готовит рокеты и ПРО всякое и орет "RED ALERT!". Я, если хотите, про свою страну. А вот вы в чужую степь. И не шугайте! Будете за бабки вовать, так конец вам. Т.к. я (если что) и за безплатно, и не "24 вылета и домой", а до Победы.
Ох уж эти, мне, космополиты.

MD>А в СССР кое-где встречались пятна коммунизма, но только при определенном складе людей.
MD> У меня такие воспоминания вызывают субботники.
MD> И вот что интересно: столкнулся я с этим тут, в ридной ... Канадчине... Так что вот, кусочек коммунизма. Хотя здесь это называется community life, т.е. примерно общинная жизнь. И не знают, глупые, что это они ростки коммунизма на канадской земле взращивают.

С точки зрения экономической теории сие - один из примеров того, что закон стоимости не может объяснить все явления человеческого общества.
Это - именно община, коммуна, а не коммунизм по-марксистски.
Кстати, у нас на соцфаке (для юмористов - на социологичеком факультете МГУ) ребята доказывали, что именно советская власть разрушает те самые "ростки ксоциализма". Во всяком случае, у нас в доме такого не было никогда.

MD> А я, наивный, над рассуждениями Вуду в другом топике посмеивался. А он то суть "Истинных Коммунистов" четко видит и знает. Одно утешает, что как пойдут за коммунизм сражаться, так по соплям и наполучают. В тот же день. Не отходя от родного стакана.

Да не пойдут - научены. Просто Deem, или не видел сладкую застойную жизнь, или забыл про нее.
Старик Черчилль говорил: "Тот, кто не был коммунистом в молодости - тот не имеет сердца. Тот, кто остался им в зрелости - не имеет головы." Хотя, может быть, это был не Черчилль? Впрочем, неважно.
А насчет Вуду - я согласен.

Это паранойя, уважаемый. УНА не просто православные, они агрессивно-православные. Ненавистники католицизма. RTFM, как говорится. Кроме того, что-бы на что-то влиять, они должны иметь власть. А вот власти у них как раз нет, они не представлены ни в одном органе гос. власти, самоуправления итд. При этом глава УНСО сидит уже энное количество лет и выпускать его не собираюся. Кстати, вам может быть интересно, что это ребятки в Югославии воевали на стороне сербов именно под православными лозунгами. В целом-же идеология УНА очень похожа на вашу ЛДПР, и отношения у них замечательные друг с другом (дурак дурака ... ну вы понимаете). При этом глава ЛДПР второй человек в высшем законодательном органе страны, если не ошибаюсь, а сама партия имеет значительное представительство в органах власти по всей стране.
То, что вы говорите — это просто вам так приятно думать, так пишет прэсса. Вообще миф о распостранении католицизма в Украине — миф. Глупый и безосновательный.

Deem>MD, кому вы нужны? Хотя вот в этом ваша порода и есть: я только высказал мысль, что не перейдет капитализм сам к коммунизму, а он уже готовит рокеты и ПРО всякое и орет "RED ALERT!". Я, если хотите, про свою страну.

А в Вашей стране что, не люди? Их что ли хоть дихлофосом, хоть коммунизмом изводить можно? Не жалко соотечественников? Или все же лучше сперва на кол, а уж не осознают, так пусть пеняют на себя! Коммунизмом получат.

Deem>А вот вы в чужую степь. И не шугайте! Будете за бабки вовать, так конец вам. Т.к. я (если что) и за безплатно, и не "24 вылета и домой", а до Победы.

Да за какие бабки? Когда коммунизм пообещают, путем вооруженной борьбы, без всяких бабок все пойдут. Как говориться, один хрен пропадать.

Было уже - за коммунизм, и забесплатно, и били всех.
Прелести - прелести... Они прелести для тех, для кого прелестями являются. Непонятно, ну ... для меня - нет. Заю, как там. Брат недавно вернулся из Евролы. Работал по контракту. Сами говорите , нищих и там навалом. Тоже мне вершина соц. устройства. Комуммунизм - лучше. Ну хорошо, может лез ты из кожи всю жизнь, разбогател. Гордишся этим. И ты прав. Но твои дети пришли на готовенькое, и они не пройдут твоего пути. Они не относятся к этим деньгам, как подобает. Соответственно, и к тем, у кого их нет, тоже паршиво относятся. Вобщем, уроды.
Ну ненавижу я культ денег! Вместо того, чтоб спокойно работать, делать открытия, учить других, я должен крутиться, как блоха на сковородке, чтоб этих гадских денег насобирать.
Ваш Черчиль - лгун. Если он действительно верил в молодости в коммунизм, он не мог отказаться от него и дальше. Но, похоже, коммунизмы, о клторых мы говорим, разные. И дурные канадцы, если полезут драться при намеке о коммунизме. Это они начитались агиток вместо того, чтоб подумать или книжки почитать умные.
Капитализм - это культ денег. Дерьмо - оно и есть дерьмо. Сколько моих знакомых не защитив диссертации поуходили на более денежные работы из-за отсутсвия этих ср... бумажек.
Не любите вы коммунизм, так как истинное равноправие некоторым жжет задницу. И все равно: все бедные или все богатые. Как же! Надо быть богаче других! Надо иметь власть и править хоть где нибудь ЕДИНОЛИЧНО. Из таких появляются любители править миром.
А в кап. станах НИКОГДА не было равноправия. И не надо разглагольствовать о правах человека. Это ширма. Помните Крылова: "...чтоб делу дать законный вид и толк, кричит..." И Филатова: "...Чтоб дурного про царя
не болтал народ за зря,
действуй строго по закону,
то-бишь действуй в тихаря... "

Deem>Ну ненавижу я культ денег! Вместо того, чтоб спокойно работать, делать открытия, учить других, я должен крутиться, как блоха на сковородке, чтоб этих гадских денег насобирать.

Я тоже не люблю культ денег. Но быть нищим, как мой отец, не хочу.

Deem>Ваш Черчиль - лгун. Если он действительно верил в молодости в коммунизм, он не мог отказаться от него и дальше. Но, похоже, коммунизмы, о клторых мы говорим, разные.

Да, разные. Разница между нами в том, что Вы верите в добро и считаете коммунизм добрым обществом. А я верю в добро и считаю коммунизм злым обществом. Сегодня. Потому что если попытаться вот этот рай на земле - которого очень хочется не только Вам! - построить, им надо будет управлять. И люди, злые и жадные, бросятся на эти теплые места. Они будут говорить красивые слова, а Вы будете стоять перед ними в растерянности.
Все это уже было. И без бюрократии в социализме никак. Диалектика.

Deem>Капитализм - это культ денег. Дерьмо - оно и есть дерьмо.

Социализм - это культ должности. Дерьмо...

Deem> И все равно: все бедные или все богатые. Как же! Надо быть богаче других!

Да, это так. Люди не идеальны. Честолюбие и гордость, потребность в уважении и стремление выделиться из толпы.
Проблема в том, что реальный выбор - либо власть желтого льявола, либо роьл барана. Третьего не дано.

Deem>А в кап. станах НИКОГДА не было равноправия.

Было. Есть. Не абсолютно, разумеется - но есть. Это меня знакомые французы жалели, а не я их. Это в Канаде слуги желтого дьявола субботники между собой устраивают на уровне праздников, а не у нас. А у нас друг другу в очередях морды били. женщины. Старухи. И унижались перед продавщицами с наглыми мордами.

Гарпунер>Вообще-то нашу ридну церкву вороги называют греческой.
Ну не совсем так Греческая православная церковь МОЛОЖЕ русской. Только лишь АРМЯНСКАЯ - древнее.

Гарпунер>О Никейском соборе я знаю, о православных сектах - тоже.
"Православная секта" - это, простите, горючая вода

Гарпунер>И согласен, и не согласен.
Тщательнее надо...

Маркс ошибался - первичен ДУХ. Он появился раньше всего -он сделал из обезьяны человека, а не необходимость взять в руки палку. Иначе ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этой МЕТАМОРФОЗЫ уже давно были бы известны.
Гарпунер>Да, разумеется, а также Талмуд, Веды, Коран и прочая и прочая.
Кроме ВЕД - их это просто не интересует И Корана. Почему? лично отвечу, что бы не обижать мусульман.

Ник

Nick_Crak> Греческая православная церковь МОЛОЖЕ русской. Только лишь АРМЯНСКАЯ - древнее.

Что? Как? Где?
Вроде как Русь греки и крестили, и до Филарета митрополитов московских в Константинополе назначали. Да и Никейский собор был один.
Армянская автокефальная церковь - да, старее.

Гарпунер>>О Никейском соборе я знаю, о православных сектах - тоже.
Nick_Crak>"Православная секта" - это, простите, горючая вода

О скопцах слышали? А о староверах? Есть и еще, но я не специалист.

Nick_Crak>Маркс ошибался - первичен ДУХ.

Сколько анекдотов есть на эту тему!
Ник, я абсолютно убежден, что дух и материя - суть одно и то же. Только разные стороны. Разделять их бессмысленно.

Я не говорю, что строить сегодня коммунизм .... Не.. Говорю. Если его не строить, так он и не придет никогда. Но похоже, его не будет никогда с такими людьми. В этом вся фигня.
Гарпунер, мой отец был бедным, но счастливым и с чистой совестью. И я такой-же. Я не хочу быть богатым! Я хочу иметь друзей, ездить в походы на выходные (как когда-то). Я хочу безплатное образование, мед. обслуживание, гос. квартиру для молодого цпе-та. Я шел по улице и чувствовал - МОЯ страна, МОЯ земля, МОЕ небо. И при этом они и его, и ее, и их...
В очередях грызлись? Уже тогда - урвать! Я и мои родители не грызлись. Но и голодными не ходили. У каждого в семье был велосипед. Учебники не надо было покупать: каждому и каждый год из библиотеки...
Ко всеобщему благу мы были наиболее близки в 85-88. Тут Калаш прав.
Надо было чиновников давить.
.... Ладно.. Скажете, что опять одна сторона медали и т.д.
А иду по улице, и все уже чье-то, в единоличном пользовании. И только небо еще мое, но кто знает...

Deem>Я не говорю, что строить сегодня коммунизм .... Не.. Говорю. Если его не строить, так он и не придет никогда. Но похоже, его не будет никогда с такими людьми. В этом вся фигня.

Да, и в эом разница между желаемым (а я, поверьте, тоже этого хочу) и реальным, возможным. Об этом и говорил старик Уинстон.
Люди изменятся. Обязательно. Но не принудительно, и не сегодня.

Deem>Гарпунер, мой отец был бедным, но счастливым и с чистой совестью. И я такой-же.

Присоединяюсь. Вот только бедным быть не хочу - унизительно. Хочу иметь не богатство, но достаток. Возможность иметь троих детей и не экономить на сахаре.
Канары меня - лично меня - не интересуют. Рестораны тоже.

Deem>Я не хочу быть богатым! Я хочу иметь друзей, ездить в походы на выходные (как когда-то). Я хочу безплатное образование, мед. обслуживание, гос. квартиру для молодого цпе-та.

А я насмотрелся на бесплатное образование и медицину. И - не хочу. И я знаю, как можно сделать так, чтобы расходы на это были разумными и возможными.
У нас 70% выпускников ВУЗов работают (и работали) не по специальности. Огромное количество лишних, ленивых студентов. Это результат именно халявного образования.

Deem> Я шел по улице и чувствовал - МОЯ страна, МОЯ земля, МОЕ небо. И при этом они и его, и ее, и их...

А я пытался НА СВОЕЙ земле построить дом. А урод в районном архбюро хотел придержать место для своего знакомого. Как Вы думаете, у меня получилось?
А небо - я хожу по Ярославлю, и знаю - это МОЙ город. И пошли в ж... все олигархи!

Deem>В очередях грызлись? Уже тогда - урвать!

Урвать, урвать! Я в 1982 году полдня по городу бегал, сметану к салату искал. На свой день рождения. Выпросил в какой-то рабочей столовой.
А как я в Москве за молоком для 3-летнего брата стоял? А поезд уходил через час, а очередь - человек 50.
Вот такой я рвач.

Deem> Учебники не надо было покупать: каждому и каждый год из библиотеки...

Это и сейчас можно сделать. Да и бесплатные учебники были не так долго.

Deem>Ко всеобщему благу мы были наиболее близки в 85-88. Тут Калаш прав.

Вот только платить за это пришлось в 1991-2002, ибо благо это - заслуга Горбачева, который на потребление потратил золотой запас плюс набрал кредитов.

Deem> Надо было чиновников давить.

Давить несложно. А что дальше? Других чиновников?

Deem>.... Ладно.. Скажете, что опять одна сторона медали и т.д.
Deem>А иду по улице, и все уже чье-то, в единоличном пользовании. И только небо еще мое, но кто знает...

Эмоционально я с Вами согласен. Жили тогда намного легче и чище, чем сейчас. А наглые морды бесят и меня.
Но задача - так организовать жизнь, чтоб без ежеминутного контроля большинство людей работало эффективно, чтоб директор не воровал и не спал, а бегал и думал.
А это значит - дать мотивацию. Ленин хотел заменить мотивацию наживы мотивацией соцсоревнования. Увы, не получилось.

Цитаты из сэра Winston'а Churchill'я:
Кое-что даже "в тему".

A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject.

An appeaser is one who feeds a crоcodile- hoping that it will eat him last.

You can always count on Americans to do the right thing — after they've tried everything else.

The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.

A communist is like a crocodile: when it opens its mouth you cannot tell whether it is trying to smile or preparing to eat you up.

The greatest lesson in life is to know that even fools are right sometimes.

I cannot forecast to you the action of Russia. It is a riddle wrapped in a mystery inside an enigma.

The whole history of the world is summed up in the fact that, when nations are strong, they are not always just, and when they wish to be just, they are no longer strong...

А вот то высказывание, что приводили раньше, я в сети не нашел.
Хотя, помнится, кто-то тож приписывал его Черчиллю, правда в форме - "кто не был радикалом в юности -тот не имеет сердца, кто не был консерватором в зрелости - не имеет рассудка.

Deem>А вот тех собак, что Союз изорвали я бы удавил! Живу теперь на задворках непонятно где, да пол-родни за рубежом. Буквально, Родину отняли.

ПР@СРАЛИ ИМПЕРИЮ! И лично мне все равно -коммунистическую ли, самодержавную, да хоть эзотерическую! Предки тысячелетие от варваров отбивались (заодно и их, хазаров, всяких грабили )собирали по кв.м. буквально - а потом.. Кстати, в этом и состоит, на мой взгляд, главная ВИНА КПСС, именно в этом - в КРИЗИСЕ ИМПЕРИИ. Но ничего - все только начинается..

Ник

Гарпунер>Что? Как? Где?
Ииик! Вот так! Там!
Гарпунер>Вроде как Русь греки и крестили, и до Филарета митрополитов московских в Константинополе назначали.
А что - столица Греции КОНСТАНИПОЛЬ называется? Хм- не знал

Гарпунер>>>О Никейском соборе я знаю
Гарпунер>О скопцах слышали? А о староверах? Есть и еще, но я не специалист.
1.Раскол? А его СУТЬ знаете? Староверы, на самом деле =НОВОВЕРЫ Патриарх Никон ВОЗВРАЩАЛ канон, пользуясь старинными византийскими книгами- удалял , так сказать,накопленные мутации
2.То, что Вы перечислили - это не секты, а течения -тот же ХЛЫСТ Распутин в церковь ходил регулярно.

Nick_Crak>>Маркс ошибался - первичен ДУХ.
Гарпунер>Сколько анекдотов есть на эту тему!
Т.е. Маркс НЕ ошибался?
Гарпунер>Ник, я абсолютно убежден, что дух и материя - суть одно и то же. Только разные стороны. Разделять их бессмысленно.

Обратимся к ФАКТАМ...
А вообщем ИСТОРИЯ НАС РАССУДИТ

Ник

Deem> Живу теперь на задаорках непонятно где, да пол-родни за рубежом. Буквально, Родину отняли.

Вот с этого и надо было начинать.
Это достойно уважения и сочувствия. Все остальное - туфта. Переживем как-нибудь. Главное - я, например, распрямился. Могу смотреть в глаза любому начальнику - я их не боюсь.

Гарпунер>>Что? Как? Где?
Nick_Crak>Ииик! Вот так! Там!

Вроде я водку пил, а Ник пьяный. Странно. Светлейший, возьмешься объяснить?

Гарпунер>>Вроде как Русь греки и крестили, и до Филарета митрополитов московских в Константинополе назначали.
Nick_Crak>А что - столица Греции КОНСТАНИПОЛЬ называется? Хм- не знал

КонстанТИНОполь. Столица Византийской империи. Иначе именуемой Восточно-Римской, или Греко-Рмской.

Nick_Crak>1.Раскол? А его СУТЬ знаете? Староверы, на самом деле =НОВОВЕРЫ Патриарх Никон ВОЗВРАЩАЛ канон, пользуясь старинными византийскими книгами- удалял , так сказать,накопленные мутации

Это на что-то влияет? А трехпалый перст вместо двупалого?

Nick_Crak>2.То, что Вы перечислили - это не секты, а течения -тот же ХЛЫСТ Распутин в церковь ходил регулярно.

То хлысты. А старовер в церви - слабо?

Nick_Crak>>>Маркс ошибался - первичен ДУХ.
Гарпунер>>Сколько анекдотов есть на эту тему!
Nick_Crak>Т.е. Маркс НЕ ошибался?

На мой взгляд? Нет. Не в этом.

Nick_Crak>Обратимся к ФАКТАМ...
Nick_Crak>А вообщем ИСТОРИЯ НАС РАССУДИТ

Ага. На Страшном Суде разберемся.

Deem

Вы, к сожалению, очень мало знаете о том социализме, который был, и который являлся, по определению, "первой фазой коммунизма". Отсюда такая жуткая ностальгия. Вот маленький пример, может быть удастся уменьшить Вашу тоску по "светлому прошлому". В СССР существовало Министерство Здравоохранения, обеспечивающее каждому гражданину право на бесплатное медицинское обслуживание. Чем мы все так гордились, а Вы продолжаете гордиться до сих пор. Так вот, у МЗ был, естественно, годовой бюджет. В МЗ было несколько управлений, и одно из них, "4-е управление", занималось охраной здоровья тех, кто следил за справедливостью в самой справедливой стране планеты: от 3-их секретарей горкомов и далее - до самого ЦК. И соответствующих им по рангу персон, прикреплённых к этому управлению - нач. гор.отдела милиции, главный прокурор, пред. обл. суда, соответствующие работники гор.советов и гор. исполкомов. И выше по иерархии, разумеется. Официально число лиц, обслуживаемых 4-ым управлением МЗ составляло где-то 100 тысяч человек. Плюс - жёны, родители, дети, любовницы и т.п. - пусть будет даже миллион. Население Советского Союза было к моменту его развала, если память мне не изменяет - 286 миллионов человек. А теперь, внимание: бюджет МЗ делился таким образом - 80% его - на нужды 4-ого управления ( на один миллион начальствующих рыл) и 20% - на оставшихся 285 миллионов "простых людей", строителей коммунизма. Итого: на начальствующееся рыло выходило в 1140 раз больше, чем на рядового строителя коммунизма, то есть - на Вас. Источник: газета "Аргументы и факты", где-то год 92-ой, точно не помню. Я её тогда регулярно выписывал, и всё ждал опровержения этой жути. Но так и не дождался, - значит, правда. Вот Вам и ответ, почему при всеобщем бесплатном мед. обслуживании средняя продолжительность жизни была в СССР на десяток-полтора лет меньше, чем у измождённых гнётом капитала трудящихся Запада.

Deem>"Сам работаю в ВУЗе и знаю, что есть образование. Насколько наши были образованее "их".

- Это неправда, уважаемый товарищ. СРЕДНИЙ советский инженер был хуже западного, СРЕДНИЙ врач - тоже хуже. Головные ВУЗы и отдельные специальности в них не берём - "у них" ведь тоже есть свои "головные ВУЗы". Вот пример с врачами, исследовал, так сказать, в частном порядке. Дочь закончила мед. институт, ну я интересовался, как там учёба, успеваемость и т.п., с первого курса до последнего. Три первых года она училась в Кемеровском мед. институте, он считается самым лучшим в Сибири, кстати, первоначальная группа где-то 18 человек, выдержавших жестокий (без прувеличения) конкурс, и потом половина из них ребят - РЕГУЛЯРНО УЧИЛИСЬ НА ТРОЙКИ!
Три последних года дочь училась в Московской медицинской академии - там уровень преподавания и подготовки студентов был выше, но тенденции - примерно те же! Приехав после окончания в Израиль, ей нужно было сдавать экзамены на разрешение заниматься врачебной деятельностью (здесь признаются сразу только дипломы США). Тогда (7 лет назад) сдавал с первой попытки один из восьми, - высокоподготовленных советских врачей, при том, что сдавать можно на родном русском языке. Она сдала со второй попытки через полгода, а некоторые не могут сдать и на восьмой раз, и никогда!
Выяснилось, что средний врач в Израиле должен быть подготовлен почти на уровне нашего советского юного кандидата мед. наук - по знаниям. У инженеров - не намного лучше дела. Вот такая обстановка по уровню подготовки советских специалистов.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Deem>"Ну ненавижу я культ денег! Вместо того, чтоб спокойно работать, делать открытия, учить других, я должен крутиться, как блоха на сковородке, чтоб этих гадских денег насобирать.
Капитализм - это культ денег. Дерьмо - оно и есть дерьмо."

- Деньги не дерьмо, по Марксу, а мерило человеческого труда. Из-за этого культа буржуи и процветают, и тем, кто внизу - тоже перепадает. И не так уж мало, по меркам советским, до развала. Но главное, это касается любимой Вами науки и техники, и в первую очередь - военной.

Deem>"Не любите вы коммунизм, так как истинное равноправие некоторым жжет задницу. И все равно: все бедные или все богатые. Как же! Надо быть богаче других! Надо иметь власть и править хоть где нибудь ЕДИНОЛИЧНО. Из таких появляются любители править миром."

О "равноправии" см. выше. Я, лично, разлюбил коммунизм ( в советской интерпретации, не коммунизм Стругацких), как только понял, что главный класс в его первой фазе - это класс чиновников И ДЛЯ СЕБЯ КОММУНИЗМ ОНИ ПОЧТИ ПОСТРОИЛИ. А о стремлении буржуев править миром - уже надоело говорить. Верхушка советской партократии ничем не отличалась от Запада в этом плане.

Deem>"А в кап. станах НИКОГДА не было равноправия. И не надо разглагольствовать о правах человека. Это ширма."

- Полного равноправия, разумеется быть не может, да об этом всерьёз там не говорят, но права для тех, кто там живёт - есть, и это не ширма. И прав этих гораздо больше, чем было у советского человека в самую лучшую пору Союза, вот в чём корень проблемы. Надеюсь, Вы не имеете ввиду главное советское право - на бесплатный аспирин с анальгином? Для гастарбайтеров же, естественно, никаких прав на Западе нет.

Гарпунер>Канары меня - лично меня - не интересуют. Рестораны тоже.

Меня тоже не особо. Аляска интереснее чем Канары. И Тянь-Шань интереснее. А насчет рестаранов.. я тоже не любитель. Однако, позволь ехидный вопрос: А твою жену тоже не интересуют? Она тоже водочку с пельменями на заднем дворике предпочитает? Если так, то тебе повезло.

Гарпунер>>А кто отрывает Украину от России? Кто целенаправленно долбит по украинской православной церкви? УНА/УНСО - это что, клубы по интересам?

Bobo>Ну-ка ну-ка, поподробнее!

По новой, что ли?
Лень, честно говоря.

Желающим предлагаю в архиве Украина-Русь Россия

Вы мне глаза открыли. Я знал ранее, что "православный" - тот, кто славит бога, крестясь правой. Ну, может я ошибался....

И вообще, нынче (XXI век)религия - что-то липкое и противное.

А коммунизм возможен только при ИЗМЕНЕНИИ САМОГО ЧЕЛОВЕКА. ( У Стругацких и еще некоторых фантастов хорошо нарисовано. ) При этом лучше, конечно, и технический прогресс до неба. Но можно и без. Он сам потом (прогресс) рванет вперед. А в СССР кое-где встречались пятна коммунизма, но только при определенном складе людей. Я, например, помню сбор металлолома. Приятно было (может кому-то и смешно) работать с друзьями для общего дела, прямо праздник! А соревновались не за место, а за интерес. Вобщем, это был локальный коммунизм. Ну, еще много примеров можно привести, если припомнить.
Сейчас Стругацких читаешь, и так противно за нынешнюю жизнь.
Можно создать партию Истинных Коммунистов. Но само слово изгажено. И идею тоже загадили. И без вооруженной борьбы не обойтись. (я так думаю) Капитализм в коммунизм не перерастет сам никогда.