США - империя маразма.

Гарпунер>>Канары меня - лично меня - не интересуют. Рестораны тоже.

MD>Меня тоже не особо. Аляска интереснее чем Канары. И Тянь-Шань интереснее. А насчет рестаранов.. я тоже не любитель. Однако, позволь ехидный вопрос: А твою жену тоже не интересуют? Она тоже водочку с пельменями на заднем дворике предпочитает? Если так, то тебе повезло.
MD>

Уж поверь. Моя жена - лучшая в мире, хоть и ругает меня иногда.
Но - золото и хорошие платья ее, конечно интересуют. Женщина!
Однако важнее всего мир и спокойствие. И, между нами, она мне за это нравится. Как человек.
Я ее выстрадал. Ждал. И наконец получил. Она мой друг, мой товарищ. Моя жена. Чего и всем желаю.

Так, меня уже научили на форуме (да я и сам это давно умею) не черпать знания из газет. Так что, звыняйтэ.
Маркса, израильтяне, можете не вспоминать. Если хаять, то до конца.
А о моих воспоминаниях я скажу: воспоминания рядового гражданина. Вы, господа, гогда хаю госмашину амеровскую, тычете мне обывателя. Когда говорю про рядового гражданина, тычете мне нашу гос. машину. Чой-то непоследовательно. Если я доволен теми 20%, это мое дело. Мне не делали пластических операций за гос. счет, но и лечили вполне сносно. А я пожил и на Дальнем Востоке, и на Сахалине, и на Донбассе, и на юге Украины. Согласен, все далеко не идеально. Но и у врагов лечат всех подрят? Даже сериал "Скорая помощь" взять, так если нет мед. страховки у человека - может запросто без операции загнуться. Это сами же амеры показывают.
Короче, я, конечно, не хочу вожврата в такой "социализм".
Тут и так все видно. Может и прав товарищ иж молдовы, что все еще начинается. Может и надо было рубануть этот узел, который затягивался давно. Но не надо мне и моей Родине чужого дерьма. Как говорится, из огня да в полымя... Россия в стаде никогда не паслась (как и я). У нас свой путь! У русских кроме друзей по выгоде есть еще и просто друзья, в отличие от некоторых. А США похож на такого себе хулиганистого здорового парю, за которым ватагой бегают зашуганные "друзья".
Прямо "Тимур и его команда" получается (для тех у кого аллергия на краное: отбросьте пионерские прибомбасы)

Опять мярякосы пытаются под свои ценности нас подогнуть Мол "а жену в ресторан.." - чтоб её туда затащить, надо сперва мужа вырубить, да и после этого наврядли пойдёт... Шо есть "рестораунт" - блеваловка - рыгаловка... Итолстые - жирные мярякосы там жрут...

А у нас другой путь (с женой ) Чего Вам всем и желаю...

И вообще - интернет придумали русские... И не тыкайте "историческими фактами" - всё это лажа, подстава и пропаганда

Я послал фенечку про "2+2х2=?" приятелю в штаты. Ответ привожу практически полностью:

"SE> А ты , как эксперт, скажи - похоже на правду или нет

На правду, тезка это не похоже, а это и есть святая правда.
Удивительно другое. Почему этот товарищ, работая в US, удивляется
этому? Я могу предположить, что он здесь совсем недавно, мало что
знает или ничем не интересуется. Все дело в здешней системе
образования, когда студент (школьники здесь тоже студентами зовутся)
сам выбирает предметы для изучения, исходя из того, какое количество
баллов он должен заработать к концу семестра. Изучение каждого
предмета приносит ему определенное количество баллов (ес-но, при
успешной сдаче конечного теста). Далее, если какой-то предмет назван
обязательным, но школьник не хочет его изучать, то он И НЕ БУДЕТ!
Делается это очень просто, от просто ходит на занятия но НИ ХРЕНА НЕ
ДЕЛАЕТ. И все. Сделать с ним ничего не могут, т.к. дети здесь это
цветы жизни, что хотят, то и воротят. Могут, например, позвонить в
полицию с заявлением, что родители их наказывают, кричат на них,
оставляют дома одних (дети до 12 лет одни дома оставаться не могут,
только чьим-то под присмотром, например baby sitter'а, старшего
брата/сестры, ну или родителя). За вышеназванные проступки родители
могут быть лишены родительских прав. Поэтому, если какой-то охламон
систематически срывает уроки, то учитель сделать с ним практически
ничего не может, правда, если это не High School. Обязательное
образование как и в России - 8 классов, а далее не обязательно.
Поэтому, из старшей школы могут и выпереть. Теперь еще одно,
математику большинство американцев просто ненавидит. Считать умеют и
ладно. Какие там синусы-минусы!? Это все для тех, кто сам хочет взять
такой курс, а уж про интегралы-дифференциалы в школе и не слышали,
причем не только школьники но и ...(сам догадайся кто). Кстати, где-то
около года назад я читал в газете, что в одном из штатов (что-то типа
Юты или Аризоны) была проведена аттестация среди 1500 школьных учителей
математики. Та вот, около 80% учителей просто НЕ ПРОШЛИ предложенный
тест. А ты говоришь про какой-то порядок действий. Дык взял
калькулятор, да потыкал клавиши, всего делов-то! Кстати, для чистоты
эксперимента я рассказал твою историю одному из наших сотрудников,
сознательно умолчав ответы. Этот наш сотрудник в детском возрасте
проехал четверть света со своими родителями. Отец у него летуном был.
Казалось бы, сам Бог велел, не в этих школах учился, да и у отца
образование было. Угадай с трех раз какой ответ он мне выдал, не
выдержав моего продолжения истории?.. Вот поэтому наш парень и
работает тут программистом. В основном это ребята из Китая, Индии и
России.
Вот такие вот пирожки. Америку валить не надо. Это
заблуждение. Просто надо сделать так, чтобы сюда светлые умы не
притекали. Через пару-тройку десятков лет страна окажется в заднице.
Но такого никогда не случится, потому как начинающий программист здесь
получает не менее 70 т. в год, причем не рублей. Это начинающий...
Sincerely yours, ..."

Вот-вот... Некоторые нашенские после десятка лет тоже начинают разжижением мозгов в мерике страдать (не все конечно)...

Да ладно вам, люди!
Энтот рейтинг - результат опроса неких журналистов. А в Штатах на первом месте все же внутренние проблемы, и именно они занимают умы.
Где-нибудь в Швейцарии важнее всего было бы падение лавины на туркомплекс или арест замминистра Швейцарии.

Угу, а ведь это те самые люди - что канифолят мозги всем остальным... Так что нифига не смешно...

Киселём для мозгов их напичкивают... Да и у нас примерно тожеЕ..

Посмотрите, напр. на 5 и на 60 места..

И на первое. Типа, америка крута! закончила Вторую мировую!

Ну просто ОФИГЕТЬ!!!!!! Слов нет, один килогерц...

Vlady>http://www.usatoday.com/2000/top100.htm

Vlady>Посмотрите, напр. на 5 и на 60 места..

Да тут не то, что на 5 и 60, надо весь список читать. Впрочем, меня не удивляет. Что удивляет, так это что права гомиков в первой пятерке не оказались. Зато импичмент клинтона на вполне солидном 53 месте. Куда важнее новость, чем полет Гагарина.

Есть конечно, надежда, что это какая-то шутка плоская. Но слабенькая она, надежда эта. Для шутки - несмешно. А для серьезного рейтинга - вполне смешно.

Гарпунер>Да ладно вам, люди!
Гарпунер>Энтот рейтинг - результат опроса неких журналистов. А в Штатах на первом месте все же внутренние проблемы, и именно они занимают умы.
Гарпунер>Где-нибудь в Швейцарии важнее всего было бы падение лавины на туркомплекс или арест замминистра Швейцарии.

Гарпунер, меня к необъективности к Америке никто не подозревает? ОК! Исключим внеамериканские события, и оставим список так. Тоже весьма забавно получится.

Rank Year Headline
1 1945 U.S. drops atomic bombs on Hiroshima, Nagasaki: Japan surrenders to end World War II
2 1969 American astronaut Neil Armstrong becomes the first human to walk on the moon
3 1941 Japan bombs Pearl Harbor: U.S. enters World War II
4 1903 Wilbur and Orville Wright fly the first powered airplane
5 1920 Women win the vote
6 1963 President John F. Kennedy assassinated in Dallas
8 1914 World War I begins in Europe
9 1954 Brown v. Board of Education ends "separate but equal" school segregation
10 1929 U.S. stock market crashes: depression sets in
11 1928 Alexander Fleming discovers the first antibiotic, penicillin
12 1953 Structure of DNA discovered
14 1974 President Richard M. Nixon resigns after Watergate scandal
17 1913 Henry Ford organizes the first major U.S. assembly line to produce Model T cars
20 1960 FDA approves birth control pill
21 1953 Dr. Jonas Salk's polio vaccine proven effective in University of Pittsburgh tests
23 1968 Civil rights leader Martin Luther King assassinated in Memphis, Tenn.
24 1944 D-Day invasion marks the beginning of the end of World War II in Europe
25 1981 Deadly AIDS disease identified
26 1964 Congress passes landmark Civil Rights Act outlawing segregation
28 1939 Television debuts in America at New York World's Fair
30 1927 Charles Lindbergh crosses the Atlantic in first solo flight
31 1977 First mass market personal computers launched
32 1989 World Wide Web revolutionizes the Internet
33 1948 Scientists at Bell Labs invent the transistor
34 1933 FDR launches "New Deal": sweeping federal economic, public works legislation to combat depression
35 1962 Cuban Missile Crisis threatens World War III
37 1945 Germany surrenders: V.E. Day celebrated
38 1973 Roe v. Wade decision legalizes abortion
40 1909 First regular radio broadcasts begin in America
42 1946 'ENIAC' becomes world's first computer
43 1941 Regular TV broadcasting begins in the United States
44 1947 Jackie Robinson breaks baseball's color barrier
46 1909 Plastic invented: revolutionizes products, packaging
47 1955 Montgomery, Ala., bus boycott begins after Rosa Parks refuses to give up her seat to a white person
48 1945 Atomic bomb tested in New Mexico
50 1963 Civil rights march converges on Washington, D.C.: Martin Luther King gives "I Have A Dream" speech
51 1959 American scientists patent the computer chip
52 1901 Marconi transmits radio signal across the Atlantic
53 1998 White House sex scandal leads to impeachment of President William Jefferson Clinton
54 1947 Sec. of State George Marshall proposes European recovery program (The Marshall Plan)
55 1968 Presidential candidate Robert F. Kennedy assassinated in California
56 1920 U.S. Senate rejects Versailles Treaty, dooms League of Nations
57 1962 Rachel Carson's Silent Spring stimulates environmental protection movement
58 1964 British rock group The Beatles takes the U.S. by storm after debut on the Ed Sullivan Show
59 1965 Congress passes Voting Rights Act, outlawing measures used to suppress minority votes
61 1941 First jet airplane takes flight
62 1965 U.S. combat troops arrive in South Vietnam, U.S. planes bomb North Vietnam
63 1975 North Vietnamese forces take over Saigon
64 1942 Manhattan Project begins secret work on atomic bomb; Fermi triggers first atomic chain reaction
65 1945 Congress passes "GI Bill of Rights" to help veterans
66 1961 Alan Shepard becomes first American in space
67 1973 Watergate scandal engulfs Nixon administration
68 1906 Earthquake hits San Francisco, "Paris of the West" burns
69 1945 United Nations is officially established

72 1911 Standard Oil loses Supreme Court antitrust suit, monopolies suffer blow
73 1973 U.S. withdraws last ground troops from Vietnam
74 1949 North Atlantic Treaty Organization established
75 1928 Joseph Stalin begins forced modernization of the Soviet Union; resulting famines claim 25 million
76 1932 Democrat Franklin D. Roosevelt beats incumbent President Herbert Hoover
80 1956 Congress passes interstate highway bill
81 1914 Panama Canal opens, linking the Atlantic and Pacific oceans
82 1963 Betty Friedan's The Feminine Mystique inaugurates modern women's rights movement
83 1986 The Space Shuttle Challenger explodes killing crew including school teacher Christa McAuliffe
84 1950 U.S. sends troops to defend South Korea
85 1968 Violence erupts at Democratic National Convention in Chicago
88 1917 U.S. enters World War I
89 1927 Babe Ruth hits 60 home runs - a single-season record that would last for 34 years
90 1962 John Glenn becomes first American to orbit the earth
91 1964 North Vietnamese boats reportedly attack U.S. ships: Congress passes Gulf of Tonkin resolution
92 1997 Pathfinder lands on Mars, sending back astonishing photos
95 1978 Louise Brown, first "test-tube baby," born healthy
96 1948 Soviets blockade West Berlin: Western allies respond with massive airlift
97 1975 Bill Gates and Paul Allen start Microsoft Corp. to develop software for Altair computer
99 1925 Teacher John Scopes' trial pits creation against evolution in Tennessee
100 1964 The U.S. Surgeon General warns about smoking-related health hazards

Кстати, если кто-нибудь в курсе. В пункте 56 написано, что Сенат отверг Версальское Соглашение. Кто-нибудь знает, почему?
А то у меня тут пробел. Или ссылочку дайте.

>Вот маленький пример, может быть удастся уменьшить Вашу тоску по "светлому прошлому". В СССР существовало Министерство Здравоохранения

Неудачный пример. Плохо ли, хорошо, но лечили, бесплатно при том. Сейчас мы вынуждены ходить в больницу со своими простынями и лекарствами. А попробуйте сейчас сделать операцию. Родственики и друзья/коллеги (человек 10) вынуждены сбрасываться в складчину чтобы оплатить операцию. А если ты сирота или твоя родня сидит без работы? Тады ой. Соседи возьмут гроб на прокат, а потом закопают как собаку. Был у нас фонд обязательного медицинского страхования. Вычитали денежки с людей. А потом этот фонд разворовали. Приходишь с полисом в больницу, а тебе - засунь его себе в одно место. Год назад городские власти устроили благотворительную акцию - раздавали бесплатно диабетикам инсулин, срок годности которого истек три года назад. В этом году увы нет..

>СРЕДНИЙ советский инженер был хуже западного, СРЕДНИЙ врач - тоже хуже

По зарплате судите да?
Я с ними (СРЕДНИМИ западными инженерами) работал - ничуть не лучше наших. Наверное и не хуже. По соотношению работа/получаемые за нее бабки - западные пролетают вчистую.

97 1975 Bill Gates and Paul Allen start Microsoft Corp. to develop software for Altair computer
98 1986 Chernobyl nuclear plant explosion kills more than 7,000

Блин. Написание Бейсика БГ значительнее Чернобыльской катастрофы.

Мочить их в сортире, адназначна.

>>СРЕДНИЙ советский инженер был хуже западного, СРЕДНИЙ врач - тоже хуже

TEvg>По зарплате судите да?
TEvg>Я с ними (СРЕДНИМИ западными инженерами) работал - ничуть не лучше наших. Наверное и не хуже. По соотношению работа/получаемые за нее бабки - западные пролетают вчистую.

Интересный пример. Я бы согласился, что средний советский инженер заметно хуже западного. С другой стороны, советских инженеров было больше, чем во всех западных странах, всместе взятых. Это неизбежно понижало средний уровень. С учето всех этих бесчисленных тетенек из ГИПро-что-то и Спец-хрензнаетчто-НИИ.
С другой стороны, у меня впечатление, что процент и количество не средних, а классных инженеров в России заметно выше. Опять же, судя по тому как русские здесь продвигаются.
Что тут однозначно, качественно выше, так это уровень менеджмента. Даже посредственный, весьма рядовой инженер принесет лучший результат, работая в КБ, чем спец мирового класса на овощебазе. Опять же, нет проблемы комплектующих, нет гос. плана, нет парткома. На еду хватает, на садик детям хватает. Дом хороший, две новых машины в семье. На здоровье не жалуются. Знай себе работай.
Так что мозги мозгами, а в Америке работает Система. Успешно.
Тут даже поговорка есть:You can not beat the system.

И если по соотношению отдача/бабки западные спецы пролетают (а это бесспорно, зная какие бабки они тут получают), то по абсолютной отдаче столь же бесспорно выигрывают.
У меня хороший приятель работает снабненцем на "Баллард", а брат программером в "Селера дженомикс". Имена сами за себя говорят. Так что картинка хорошо видна. Обычные средние люди, работая в хорошо организованной структуре, в результате выдают продукт мирового класса.
Да, еще один кореш - в Рокуэлл. Та же история.

Многие товарищЧи пытаются перевести стрелки с "Америка - это отстой" на "СССР-Россия - это отстой"... Не выйдет!

Я имею возможность сейчас сравнить инженера - буржуя (мярикоса) и нашего... Правда, один закончил Политех (теперь универ - но от этого он пров. политехом быть не перестал ) А другой технологическую школу... типа масачусетской Могу сказать чёткие границы: Мярякос однозначно имеет более чёткие знания, он знает наизусть достаточное кол-во фенек и справочных данных, не путается, если не может сказать - зарывается в компе или в книжках... Наш имеет более "размытые" знания, но зато виртуозно пользуется литературой и инетом. Фенек он знает мало, зато в кратчайшие сроки добирается до них, причём не останавливаясь прёт дальше. Заблуждается часто, в основном из-за неправильного употребления базовой терминологии и их трактовки...
В итоге, наш имеет некоторый проигрыш (если взять сразу после ВУЗа), который после года - двух работы оборачивается выигрышем...

...

>Что тут однозначно, качественно выше, так это уровень менеджмента. Даже посредственный, весьма рядовой инженер принесет лучший результат, работая в КБ, чем спец мирового класса на овощебазе.

Согласен.

>две новых машины в семье

Такой нехороший вопрос у меня - а зачем?

MD> С другой стороны, у меня впечатление, что процент и количество не средних, а классных инженеров в России заметно выше.
[...]
MD> Опять же, нет проблемы комплектующих, нет гос. плана, нет парткома. На еду хватает, на садик детям хватает. Дом хороший, две новых машины в семье. На здоровье не жалуются. Знай себе работай.

Вот только работать получается всё более посредственно.
Это такая особенность психики человека. Чтобы эффективно работать (мозгом, телом...) нужно чаще бывать в стрессовых ситуациях. Тут важна золотая середина - при слишком неблагоприятных условиях уже все усилия уходят на борьбу с окружающей средой. Но и в эдеме работать никто не сможет так же эффективно, как до него.

Поэтому ничего удивительного, что в СССР был такой высокий взлёт науки - с одной стороны, жить можно, и можно жить относительно хорошо, с другой - постоянно находишься в готовности к очередному подвоху со стороны Liebensraum... Понятно, что за это приходится платить - к примеру, сокращением средней продолжительности жизни.

Но, ИМХО, лучше прожить 50 лет "на коне", чем 100 - коптя небо...

США разрешили себе использовать ядерное оружие

Представители администрации США заявили, что больше не будут придерживаться обязательства, согласно которому в течение 24 лет не могли применять ядерное оружие против безъядерных стран.

"Вашингтон не изыскивает возможностей использовать свой ядерный арсенал, однако мы будем делать все возможное для защиты невинного гражданского населения Америки. В случае нападения на США мы будем поступать в соответствии с обстоятельствами. Классическая формулировка этого означает, что не намерены отвергать какие-либо средства", - сказал помощник госсекретаря по контролю за вооружениями и международной безопасности Джон Болтон (John Bolton). Об этом сообщает lenta.ru со ссылкой на The Washington Post.

Заявление об отказе от применения ядерного оружия против безъядерных держав в 1978 году сделал президент США Джимми Картер. Исключение составляли государства, напавшие на США первыми и являющиеся союзниками какой-либо страны- обладательницы ядерного оружия. В 1995 году Уоррен Кристофер, занимавший должность госсекретаря в администрации Билла Клинтона, подтвердил намерение Вашингтона придерживаться занятых позиций. К словам Кристофера присоединились все члены совета безопасности ООН, обладатели ядерного оружия. На основании этих заявлений была принята соотвествующая резолюция.

По словам Болтона, резолюция 1995 года не отражает реальной ситуации, сложившейся на сегодняшний день. Между тем, предшественник Болтона Джон Холэм (John Holum) полагает, что хотя отказ от обязательств 1978 года не станет причиной изменения стратегического баланса в мире, решение администрации Буша вызовет поток критики в адрес Вашингтона.

// Пресс-центр.ру
// 24 февраля 2002 08:33
// http://www.nuvse.com/first/FB3?SR=2&NWI=46041

asoneofus>В итоге, наш имеет некоторый проигрыш (если взять сразу после ВУЗа), который после года - двух работы оборачивается выигрышем...

Наверное, так оно и есть. Для толковых и заинтересованных парней, которым к тому же дали возможность заниматься делом, а не херней.
Другое дело, что таких в России меньшинство, причем значительное. И в СССР было. Иначе чем объяснить, что в целом лучшие инженеры выпускали в целом худший продукт (конечно, были и исключения, но их доля ничтожно мала.)
А эти же инженеры, попав в работающую систему на Западе, частенько стремительно продвигаются вверх, попадая в элиту в течении всего нескольких лет.
И убогий английский им не помеха. Интэрэсно, панымаеш!

>>две новых машины в семье

TEvg>Такой нехороший вопрос у меня - а зачем?

Чтобы ездить на них, в основном. Мужу и жене.
А частенько (т.е. почти всегда, когда нужда есть) и третья - скажем, для дочки подросткового возраста. На самом деле удобно.

Другое дело,и это гораздо более общий и гораздо более серьезный вопрос: к чему эта цивилизация "абсолютного потребления" в конце концов прийдет. По моему, это тупиковый путь. А какой лучше?
Но для одной такой темы надо специальный форум открывать. ИМХО.

>Представители администрации США заявили, что больше не будут придерживаться обязательства, согласно которому в течение 24 лет не могли применять ядерное оружие против безъядерных стран.

Роют себе могилу.

MD>Наверное, так оно и есть. Для толковых и заинтересованных парней, которым к тому же дали возможность заниматься делом, а не херней.
MD> Другое дело, что таких в России меньшинство, причем значительное. И в СССР было. Иначе чем объяснить, что в целом лучшие инженеры выпускали в целом худший продукт (конечно, были и исключения, но их доля ничтожно мала.)

Это комплексная проблема: где у нас было учится людям, если "типовой" набор ВУЗов (да и сейчас остался): Технический, педагогический, медицинский (иногда), да силовой??? Вот и готовят они кадры для всего остального: сферы обслуживания, клерков...
Худший продукт получается просто: Изделие есть консолидированное усилие коллектива маркетологов+инженеров+производственников. Изначально (и сейчас тоже) те кто не смог работать разработчиком - уходили "в завод" - а те кто вообще ничего не могли делать (не обязательно глупые) - шли на всяческие эконом - маркет курсы... Вот и получается - деревянная бочка с разной величины дощечек, а качество изделия - уровень воды...
Ещё можно проехатся по нееффективным системам управления и.т.п.
Что уж говорить, если пословица есть: "хочешь чтобы всё было хорошо - делай всё сам"... А много может сделать сам?

MD> А эти же инженеры, попав в работающую систему на Западе, частенько стремительно продвигаются вверх, попадая в элиту в течении всего нескольких лет.
MD> И убогий английский им не помеха. Интэрэсно, панымаеш!
Да уж куда понятней - структура стабильная и довольно эффективная, маркетологи на уровне, производственники тоже. Надо заниматься поставленной задачей, а не подстраховывать или выполнять работу за всех и вся...

>Чтобы ездить на них, в основном. Мужу и жене.

А что метро и велосипед не подходят?

>>Чтобы ездить на них, в основном. Мужу и жене.

TEvg>А что метро и велосипед не подходят?

Да в основном, конечно, подходит.
Вот другой пример. Возле моллов есть огромного размера парковки. Так вот, большинство мест близко к входам заняты. "Далеко от входа" будет означать, что к магазину надо идти,например, две минуты вместо полминуты. Люди по четверти часа нарезают круги, надеясь запарковаться поближе. При этом на руках нести покупки не надо - тележки везде. А после шопинга эти же люди идут в спортзал, и тренируются как сумасшедшие. Где смысл?

TEvg>А что метро и велосипед не подходят?

МетрА у них нету (совсем они сиротЫ) , а на вЛисапеде не очень-то по сугробам проедешь...

>Вот другой пример. Возле моллов есть огромного размера парковки. Так вот, большинство мест близко к входам заняты. "Далеко от входа" будет означать, что к магазину надо идти,например, две минуты вместо полминуты. Люди по четверти часа нарезают круги, надеясь запарковаться поближе. При этом на руках нести покупки не надо - тележки везде. А после шопинга эти же люди идут в спортзал, и тренируются как сумасшедшие. Где смысл?

Во-во. Я этому маразму на Западе долго удивлялся. Машин до чертиков, парковаться негде. А люди все равно на авто деньги тратят. И не малые. Даже в кредит покупают. А нафига спрашивается? А щас и в Москве такой маразм творится. Если учесть что за бугром люди меняют тачки каждые 3-5 лет... Слов нет Шо самое удивительное - метро зачастую быстрее и никакого, понимаешь, геморроя.