-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Куда плыть России?
Теги:
x-Merlin
someuser, 25.11.2003 09:54:47:У Тузлы катера не появились только потому, как РФ не хотела отвечать на украинское бряцанье оружием своим бряцаньем... Мы ведь тоже учения ВВС могли провести в районе и т.п. Но не стали. И имхо это глубоко правильно.
... это вы усложняете ...армияи флот были просто не вкурсе событий ... не дай бог шоб случилось, только руками развели "куда смотрели мол" ... зачем флот если даже пограничного конфликт это удел губернатора ... хотя это оффтопик ...
инфо
инструменты
wi.
Сами говорите: 1) примерные 2) оценки, или в переводе на русский язык "надо было что-то сказать, вот я и сказал" (это касается источника оценок). Сколько таких примерных оценок в гальюн спущено за последние 10 лет — не знает никто.
Оценками пользуются при любом серьезном планировании начиная с принятия бюджета. В последние несколько лет особых проблем с ними не было.
Так что мне представляется два варианта поведения в условиях непредсказуемого, но не деградирующего финансирования. Разница между ними многогранна, и главное даже не в технической стороне. Сейчас флот не имеет формы, т.к. старой лишён, а новой не приобрёл. Какую форму придадут ему сейчас, такой он и будет через 30 лет. Можно сделать расчёт на "маленькую", типа (с умным и неимоверно серьёзным видом) "реалистичная оценка" возможностей, и построить флот фрегатов и корветов, а научно-производственный потенциал для строительства современных АПЛ и прочего УТРАТИТЬ, т.к. он либо используется и хоть как-то развивается, либо от него ИЗБАВЛЯЮТСЯ (надолго, а скорее навсегда). Второй вариант — строить по мере возможностей, но придав форму с прицелом на будущее. Тогда нужно сохранять потенциал и развивать его, хотя бы медленно. В этом случае при улучшении с финансами их будет на что потратить. И если что-то разладится совсем и будет принято решение слить воду, то вернуться к первому варианту тоже можно будет. А если с финансами станет лучше, а потенциала уже не будет, то получится Тайвань российских масштабов — денег хватает, а тратить неначто кроме б/у. И ещё. Есть такая штука. Если люди настраиваются на поражение, они его и получат. Если они настраиваются на победу, то у них есть шанс. А привести доводы в пользу поражения можно всегда — было бы желание.
Для всего этого тоже нужна в том числе и стратегия и финансовая оценка. Без этого нельзя сказать, нужен ли флот фрегатов и корветов, ПЛА и т.д. И что есть поражение, а что - победа? Быть державой типа США с мощным флотом, которую все не любят или боятся - это победа???
Далее. Я сказал "ЛОДКИ" не просто так, и именно они, а не самолёты и что-то ещё с теми же ракетами. У СССР с лодками очень даже получалось, и можно сделать ещё лучше на трезвую от идеологии (типа "даёшь ракеты!") голову. Лодки хорошие уже есть, их могут строить и строят. Уверен что их могут и совершенствовать далее. С ракетами тоже у СССР получалось хорошо, и их тоже можно совершенствовать. Если эта техника подкреплена волей руководителей, то этого уже достаточно для начала. Тогда есколько мощных лодок в районах где нужно иметь силы достаточно чтобы держать противника на валидоле. Присутствие таких сил, и готовность их использовать можно объявить заранее и всем. И будет ясно что это не игрушки и не иструмент для мелкого террора, а реальный фактор, с которым придётся считаться. По-моему в самый раз для России.
А самолёты на эту роль не подходят, т.к. баз у России по миру нет.
Баз по всему миру? Что нам там делать? Мы что, мировая колониальная держава? Хотим вытеснить США и занять их место?
Собственно это как раз то, о чем я говорил - неопределенность или разные взгляды на место России в мире. Каковы взгляды - такова и концепция развития флота и не определившись с ними, ни к чему прийти нельзя. Хотя эти взгляды могут не соответствовать реальным возможностям, тогда и концепция им не будет соответствовать.
wi., 25.11.2003 07:50:46:Собственно это как раз то, о чем я говорил - неопределенность или разные взгляды на место России в мире. Каковы взгляды - такова и концепция развития флота и не определившись с ними, ни к чему прийти нельзя. Хотя эти взгляды могут не соответствовать реальным возможностям, тогда и концепция им не будет соответствовать.
И я о том же. Плюс состояние экономики. Можно много чего хотеть, но есть и объективные ограничения.
так выпьем, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями(с)
а у нас даже с желаниями полный бардак.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Andrew_han, 25.11.2003 10:53:08:А то с Кузнецовым- полоноценно его отремонтировать невозможно и все потуги по его перманентному ремонту- как Сизифов труд. А все почему? Да все потому же...
содержание баз и ремзаводов есть основа флота, если доктрина этого не порозумевает - в печку доктрину ...
... с Кузнецовым - нужна политическая воля привести корабль на завод изготовитель для ремонта чего небудет никогда ... посему стоять ему у пирса, производить текущий ремонт и выходить в море на пару тройку дней, а жаль ...
... собственно Ехетер прав того что есть в смысле МТО может хватить только на фрегаты ...
Andrew_han
x-Merlin, 25.11.2003 15:32:24:... с Кузнецовым - нужна политическая воля привести корабль на завод изготовитель для ремонта чего небудет никогда ... посему стоять ему у пирса, производить текущий ремонт и выходить в море на пару тройку дней, а жаль ...
А у Украины есть политическая воля его ремонтировать?
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Andrew_han, 25.11.2003 16:13:21:А у Украины есть политическая воля его ремонтировать?
... будут деньги - будет и воля ... чем больше денег тем больше воли ...
x-Merlin, 25.11.2003 16:34:19:... будут деньги - будет и воля ... чем больше денег тем больше воли ...
Видимо, а случае с "Украиной" наблюдается полное безволие...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
[GUEST]
В целом Exeter прав, т.к. по одежке и ножки, но хотелось бы добавить: не стоит все же так опускать ТОФ, поломать можно быстро, а отстроить… к тому же Азия нам этого не простит, поэтому:
1. На ТОФе нужно оставить одну дивизию МАПЛ, думаю последние лодки пр. 671РТМК (5 штук) подойдут. Они сдавались примерно одновременно с первыми лодками пр.971, но конечно нужна модернизация. Может еще, какие то 671 будут в приличном состоянии.
2. По поводу ПЛАРБ. Нехорошо складывать все яйца в одну корзину, к тому же была статья о том, что Охотское море хорошо подходит для дежурств ПЛАРБ и прикрывать их хорошо и глубины хорошие и т.д. НО это во времена СССР было, хорошо имея 4 десятка и более ПЛАРБ делить по морям. Сейчас имея (или в ближайшем будущем) меньше одного нужно собирать их в одном месте. Это и управление, и связь и кадры и снабжение.
3. Вернуть на МАПЛ оружие с ядерными зарядами т.к. ,как я понимаю, после выхода США из договора по ПРО де-юре этому ничего не препятствует. Поэтому мнение AU поддерживаю.
4. На ТОФе нужно иметь соединение надводных кораблей т.к. как бы не была хороша ПЛ, но флаг демонстрировать она не может. Хорошо бы 4 эсминца (пр.956 или/и пр.1155) + 4 фрегата (пр.1135 т.к. больше ничего нет). Или хотя бы 4 (2+2).
5. На ЧФ и БФ хотя бы по парочке эсминцев или фрегатов для тех же целей.
Еще, по моему мнению, нужно начать строительство для ВМФ России хотя бы 6-8 кораблей на основе пр.11356.
Только нужно создать и всунуть в него УВПУ для Урагана, Урана и может для Оникса? Такие корабли пригодятся всегда: как для эскорта так и сами по себе (до определенных пределов) Они же послужат прототипом для эсминцев Exeter’а.
По поводу модернизации. Удары по авианосцам нужно оставить АПЛ пр. 949А. Корабли пр.1144 и пр.1164 превратить в корабли ПВО + КР средней/малой дальности (проверить идею можно на последнем пр.1164 что в Николаеве и толкнуть его Индии на пару с Горшковым, ну а себе потом сделать получше).
Ну, вопрос модернизаций вообще большой и интересный.
1. На ТОФе нужно оставить одну дивизию МАПЛ, думаю последние лодки пр. 671РТМК (5 штук) подойдут. Они сдавались примерно одновременно с первыми лодками пр.971, но конечно нужна модернизация. Может еще, какие то 671 будут в приличном состоянии.
2. По поводу ПЛАРБ. Нехорошо складывать все яйца в одну корзину, к тому же была статья о том, что Охотское море хорошо подходит для дежурств ПЛАРБ и прикрывать их хорошо и глубины хорошие и т.д. НО это во времена СССР было, хорошо имея 4 десятка и более ПЛАРБ делить по морям. Сейчас имея (или в ближайшем будущем) меньше одного нужно собирать их в одном месте. Это и управление, и связь и кадры и снабжение.
3. Вернуть на МАПЛ оружие с ядерными зарядами т.к. ,как я понимаю, после выхода США из договора по ПРО де-юре этому ничего не препятствует. Поэтому мнение AU поддерживаю.
4. На ТОФе нужно иметь соединение надводных кораблей т.к. как бы не была хороша ПЛ, но флаг демонстрировать она не может. Хорошо бы 4 эсминца (пр.956 или/и пр.1155) + 4 фрегата (пр.1135 т.к. больше ничего нет). Или хотя бы 4 (2+2).
5. На ЧФ и БФ хотя бы по парочке эсминцев или фрегатов для тех же целей.
Еще, по моему мнению, нужно начать строительство для ВМФ России хотя бы 6-8 кораблей на основе пр.11356.
Только нужно создать и всунуть в него УВПУ для Урагана, Урана и может для Оникса? Такие корабли пригодятся всегда: как для эскорта так и сами по себе (до определенных пределов) Они же послужат прототипом для эсминцев Exeter’а.
По поводу модернизации. Удары по авианосцам нужно оставить АПЛ пр. 949А. Корабли пр.1144 и пр.1164 превратить в корабли ПВО + КР средней/малой дальности (проверить идею можно на последнем пр.1164 что в Николаеве и толкнуть его Индии на пару с Горшковым, ну а себе потом сделать получше).
Ну, вопрос модернизаций вообще большой и интересный.
Andrew_han, 25.11.2003 16:35:48:Видимо, а случае с "Украиной" наблюдается полное безволие...
... о! ... на РКР "Украина" в казне Украины денег нет ... а на ремонт Кузнецова деньги должны найтись в казне РОССИИ ... так шо давайте деньги ...
1. А стоит ли ограниченные ресурсы в модернизацию 671 РТМК проекта вкладывать? Когда на 971-е денег нет.
2. Согласен по поводу ПЛАРБ: методом естественного отбора их количество сократится до 10, и все будут на СФ
3.Мы сняли ТЯО с кораблей в ответ на подобную инициативу США от 28.09.1991. По нашим обязательствоам оно складируется на центральных базах хранения. У американцев ТЯО демонтировано с КРМБ, авианосцев, АПЛ а также с авиации ВМС, и также размещено на базах центрального хранения. Часть из него уничтожена. Договор ПРО никак не связан с этими инициативами, они никак формально не закреплены.
Не уверен, что для России выгодно в ответ на размещение своего ТЯО на кораблях и лодках получить аналогичный ответ. Вспомните Першинги и Томагавки наземного базирования и как Союзу от этого было неуютно.
4. не уверен, что эсминец или фрегат на ЧФ или БФ изменят политическую погоду на театре, но ресурсов на себя будут оттягивать изрядно.
2. Согласен по поводу ПЛАРБ: методом естественного отбора их количество сократится до 10, и все будут на СФ
3.Мы сняли ТЯО с кораблей в ответ на подобную инициативу США от 28.09.1991. По нашим обязательствоам оно складируется на центральных базах хранения. У американцев ТЯО демонтировано с КРМБ, авианосцев, АПЛ а также с авиации ВМС, и также размещено на базах центрального хранения. Часть из него уничтожена. Договор ПРО никак не связан с этими инициативами, они никак формально не закреплены.
Не уверен, что для России выгодно в ответ на размещение своего ТЯО на кораблях и лодках получить аналогичный ответ. Вспомните Першинги и Томагавки наземного базирования и как Союзу от этого было неуютно.
4. не уверен, что эсминец или фрегат на ЧФ или БФ изменят политическую погоду на театре, но ресурсов на себя будут оттягивать изрядно.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
x-Merlin, 25.11.2003 16:54:06:... о! ... на РКР "Украина" в казне Украины денег нет ... а на ремонт Кузнецова деньги должны найтись в казне РОССИИ ... так шо давайте деньги ...
Про крейсер, см. новость от сегодня:
http://airbase.ru/forums/index.php?showtop...pic=23111&st=60
А на авианосец и полноценный ремонт набирать будем долго. Я думаю, у флотских до сих пор легкая дрожь от воспоминаний от ремонта Славы/Москвы за счет казны России на верфях иностранного государства.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Andrew_han, 25.11.2003 17:12:35:Я думаю, у флотских до сих пор легкая дрожь от воспоминаний от ремонта Славы/Москвы за счет казны России на верфях иностранного государства.
... ага думали за 5 копеек сделают, ан нет денег по-взрослому попросили ... думаю сделали ровно на столько на сколько заплатили ... на том-же заводе греки строят корабли/для генерального груза:)/ и ничего платят зелёными и не жалуются на качество ...
... проблема с Славой втом что не стали делать в кредит а требовали расплату по-полной ...
1. А стоит ли ограниченные ресурсы в модернизацию 671 РТМК проекта вкладывать? Когда на 971-е денег нет.
Но лодки там нужны а лодок пр.971 мало
3.Мы сняли ТЯО с кораблей в ответ на подобную инициативу США от 28.09.1991. По нашим обязательствоам оно складируется на центральных базах хранения. У американцев ТЯО демонтировано с КРМБ, авианосцев, АПЛ а также с авиации ВМС, и также размещено на базах центрального хранения. Часть из него уничтожена. Договор ПРО никак не связан с этими инициативами, они никак формально не закреплены.
Не уверен, что для России выгодно в ответ на размещение своего ТЯО на кораблях и лодках получить аналогичный ответ. Вспомните Першинги и Томагавки наземного базирования и как Союзу от этого было неуютно.
Хорошо но МАПЛ с КР крайне нужны т.к. с воды можно достать ~80% суши пусть будут обычные БЧ но много и разных
4. не уверен, что эсминец или фрегат на ЧФ или БФ изменят политическую погоду на театре, но ресурсов на себя будут оттягивать изрядно.
Политику делают политики но флаг забывать не должны. Это спецы знают про корабли все и сколько их, а обыватель (и не только) видит военный корабль. Не даром китайцы свой фрегат пригнали аж в Севастополь
Но лодки там нужны а лодок пр.971 мало
3.Мы сняли ТЯО с кораблей в ответ на подобную инициативу США от 28.09.1991. По нашим обязательствоам оно складируется на центральных базах хранения. У американцев ТЯО демонтировано с КРМБ, авианосцев, АПЛ а также с авиации ВМС, и также размещено на базах центрального хранения. Часть из него уничтожена. Договор ПРО никак не связан с этими инициативами, они никак формально не закреплены.
Не уверен, что для России выгодно в ответ на размещение своего ТЯО на кораблях и лодках получить аналогичный ответ. Вспомните Першинги и Томагавки наземного базирования и как Союзу от этого было неуютно.
Хорошо но МАПЛ с КР крайне нужны т.к. с воды можно достать ~80% суши пусть будут обычные БЧ но много и разных
4. не уверен, что эсминец или фрегат на ЧФ или БФ изменят политическую погоду на театре, но ресурсов на себя будут оттягивать изрядно.
Политику делают политики но флаг забывать не должны. Это спецы знают про корабли все и сколько их, а обыватель (и не только) видит военный корабль. Не даром китайцы свой фрегат пригнали аж в Севастополь
Andrew_han, 25.11.2003 17:08:49:4. не уверен, что эсминец или фрегат на ЧФ или БФ изменят политическую погоду на театре, но ресурсов на себя будут оттягивать изрядно.
... ага .. румыны строят, турки не дремлют, хохлы и те мечтают, а русским на ЧМ не нужны фрегаты и ЭМ ... странно это ... ДОЛЖНЫ БЫТЬ, чтоб выше поименованым товарищам жизнь мёдом не казалась
x-Merlin, 25.11.2003 17:40:06:... проблема с Славой втом что не стали делать в кредит а требовали расплату по-полной ...
А цифири известны? Чтобы прикинуть, во что выльется Кузнецов.
А постройка корпусов для греков - не главный довод. Балтзавод в 90-е гг. строил химовозы, а Адмиралтейские верфи строили и строят танкеры, но это не говорит о том, что они они смогут отремонтировать авианосец. Хотя Северная верфь осилила "Лобова".
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Andrew_han, 25.11.2003 17:48:20:А цифири известны? Чтобы прикинуть, во что выльется Кузнецов.
А постройка корпусов для греков - не главный довод. Балтзавод в 90-е гг. строил химовозы, а Адмиралтейские верфи строили и строят танкеры, но это не говорит о том, что они они смогут отремонтировать авианосец. Хотя Северная верфь осилила "Лобова".
... ой ладно вам ... 61й корабли строит под ключ, Океан под ключ, Черноморский тоже... Осилят нефиг делать - и питерские осилят - джайте деньги!!! ... недадут ... сколько стоит?... а чёрт его знает, всё зависит только от какой объм работ ... договорится можно всегда - нужно только желание причём обоюдное ... Вполне возможно что России счас дешевле построить заново чем отремонтировать то что есть ... С другой стороны на сегодня можно пероборудовать частьконтейнеровозов в вспомагательные авианосцы и учить людей там ...
x-Merlin, 25.11.2003 17:47:52:... ага .. румыны строят, турки не дремлют, хохлы и те мечтают, а русским на ЧМ не нужны фрегаты и ЭМ ... странно это ... ДОЛЖНЫ БЫТЬ, чтоб выше поименованым товарищам жизнь мёдом не казалась
То есть все как в Латинской Америке начала века: ходим без штанов, зато строим дредноуты (и между собой деремся). Два полка Су-24 и полк Су-30 сведет фрегаты и эсминцы Румынии и Украины к незначительной величине. Вспомните Германию в ВОВ: отсутствие флага в Средиземном море их не смущало до начала стратегических перевозок в Африку.
Более того, по опыту своих ровесников, могу сказать, что им все равно, кто показывает флаг на Неве (а привозят туда свои флаги много кто). А политиков просвещают спецы- их тоже не удивишь. Так что, дипломатия канонерок себя оправдывает- затащили в 1904 г. Варяга для этого дела- ничего хорошего не вышло. Так же и сейчас, только вместо бронепалубного КР- эсминцы или фрегаты, а вместо канонерок МРК или корветы.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
x-Merlin, 25.11.2003 17:54:22:С другой стороны на сегодня можно пероборудовать частьконтейнеровозов в вспомагательные авианосцы и учить людей там ...
А какте контейнеровозы имевшиеся в Союзе можно передалть под вспомогательные АВ даже для МиГ-29К. А в России их (контейнеровозов ) осталось вообще единицы (под российским флагом, в смысле).
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Andrew_han, 25.11.2003 17:54:33:То есть все как в Латинской Америке начала века: ходим без штанов, зато строим дредноуты (и между собой деремся). Два полка Су-24 и полк Су-30 сведет фрегаты и эсминцы Румынии и Украины к незначительной величине. Вспомните Германию в ВОВ: отсутствие флага в Средиземном море их не смущало до начала стратегических перевозок в Африку.
... ну самолётами не смущайте один ЭМ в поле не войн я эскадра вполне отобётся... даже не долетят касатики ... из ЧМ проход в СМ если вы нехотите посылать туда флот так и скажите ... а господство на море или хотябы постоянная десмонтрация флага ещё никому никогда не мешала ...
... представь ситуацию что Севастополь больше ни база ЧФ ... какая авиация будет господствовать в море?... как без ЭМ и фрегатов тогда быть?...
... зато их больше чем авианосцев и верталётоносцев ... планы пероборудования просто обязаны существовать, и обучения пилотов тоже ...
Это сообщение редактировалось 25.11.2003 в 18:10
x-Merlin, 25.11.2003 18:00:17:... ну самолётами не смущайте один ЭМ в поле не войн я эскадра вполне отобётся... даже не долетят касатики ... из ЧМ проход в СМ если вы нехотите посылать туда флот так и скажите ... а господство на море или хотябы постоянная десмонтрация флага ещё никому никогда не мешала ...
... представь ситуацию что Севастополь больше ни база ЧФ ... какая авиация будет господствовать в море?... как без ЭМ и фрегатов тогда быть?...
Вы имеете ввиду соединенный флот Румынии, Турции и Украины под прикрытием ВВС Турции? А у кого Румыния и Украина будут закупать основное вооружение для своих "кораблей первой линии". Скорее всего, эскадра без авиационной поддержки не выстоит против авиации.
А что меняет в раскладе перебазирование авиации ЧФ, скажем под Крымск? Принципиальные момент только один- какова роль НАТО во всех сценраиях. если украина и Румыния члены НАТО- от им вообще крупные корабли получается не нужны, если нет, то МРК с Уранами или Москитами их "вынесут", точно, даже без предварительной обработки авиацией.
А вы не ответили на вопрос, как переделывать контейнеровоз будем? Под какой ЛА? Только если вертолет.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
x-Merlin, 25.11.2003 09:28:28:... флот есть часть ВС ... если ВС не имеют концепции развития, то флот никогда её тоже иметь не будет ... надо было бы ему вставить пару тройку пассажей насчёт армии и ввс...
...а вообще похоже что он просто не смог из себя выдавить, что флот в сегоднеёшней ситуации армии/стране/ не помощник ...
... локальные конфликты на территории экс-СССР могут быть развязаны и решены только армией и ввс, флоту в этих конфликтах места нет...
...все вероятные конфликты с другими странами ничего хорошего флоту в его сегодняшнем состоянии не сулят...
...океанский флот несоответствует сегодняшней политике ...
он во-главу угла ставятся задачи сохранения крупных НК для чисто учебных целей - а это для флота тихая смерть ...
... если уж быть справедливым то надо было писать - У РОССИИ ФЛОТА НЕТ ... и из этого строить концепцию сохранения того что есть ...
PS: не судите строго я человек мирный ... могу и ошибиться...
На самом деле там как раз зачатки военной доктрины (типы верояных конфликтов) существуют, иначе все это просто не выстроилось - на пустом-то месте. А что не развернуто про армию и ВВС, так задачи такой не стояло.
А что значит "помощник"? Если не брать войну в Чечне, то в чем надо помогать? Мне в свое время очень понравилась фраза: "если гражданские делают что-то для того, чтобы сделать, то военные - для того, чтобы уметь делать". Нормальная "помощь" от любого вида ВС стране - быть максимально боеспособным (пардон за банальность).
Предложенная Экзетером концепция как раз и позволяет, на мой взгляд, обеспечить максимальную боеспособность флота в реальных условиях сегодняшнего дня.
Выдавить из себя фразу о полном развале всего и вся - с этим у нас проблем нет, даже не выдавливают, а от души воют.
А вот создать что-то конструктивное (хотя бы в первом приближении) даже Квашнин и компания, которым это по должности положено, не в состоянии... То есть "демонстрация флага" у той же Тузлы или "активные" учения БФ в зоне Калининграда (и то и другое - "в случае чего"
), по-Вашему - вещи совершенно нереальные и бесполезные? Я почему-то так не считаю... Ведь ВС - это не только средство развязывания конфликта, но и средство его предотвращения. Вы предлагаете на этом основании флот распустить? (или уж все ВС в целом?). ИМХО, основной задачей в "сереьезных" конфликтах можно принять не полную победу с безоговорочной капитуляцией,
а "гарантированное нанесение противнику неприемлемых потерь". Если флот может внести свой заметный вклад в нанесение этих самых потерь - ИМХО, он нужен. Как Вы оцениваете такой подход?Да не только океанский - любой флот не соответствует. Потому как этой самой политики нет, а есть только невнятное блеяние.
А Вам бы хотелось, чтобы они регулярно выполняли операции "а-ля Мальдивы"? Что-то не понимаю я Вас...
??? Например, сохранения "Газпрома"? Извините, но логики я не вижу - если флота НЕТ, то и СОХРАНЯТЬ нечего.
Да все мы здесь не флотоводцы...
Вы хоть флот знаете, историю военно-морскую, а я так ваще крыса сухопутная...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Какой-то абсурд пошёл...
Wi абсолютно прав - рассуждения эти выеденного яйца не стоят.
Wi абсолютно прав - рассуждения эти выеденного яйца не стоят.
1) ну объеденнёй флот это вы слишком... допустим проблема с турками,а Укарина хочет быть нейтральной и запрещает использование вод и пространства для враждующих сторон?... шо тогда?...
про НАТО - чем ближе дамба к Тузле тем ближе Укарина к Европе/НАТО,а пока Украине к НАТО не ближе чем мне к Магадану ...
для ЧМ ЭМ/фрегат ака БПК наболее реальный вариант крупнее корабль не нужен... да сколько тех МРК с Уранами и Москитами вообще в реале есть?..
2) если нет СВВП - пусть это будет вертолёт с ПКР как у англичан ... хотя оно конечно может я и погорячился с контйнеровозами ... так это не со зла я ...
про НАТО - чем ближе дамба к Тузле тем ближе Укарина к Европе/НАТО,а пока Украине к НАТО не ближе чем мне к Магадану ...
для ЧМ ЭМ/фрегат ака БПК наболее реальный вариант крупнее корабль не нужен... да сколько тех МРК с Уранами и Москитами вообще в реале есть?..
2) если нет СВВП - пусть это будет вертолёт с ПКР как у англичан ... хотя оно конечно может я и погорячился с контйнеровозами ... так это не со зла я ...
Фагот, 25.11.2003 19:14:13:Какой-то абсурд пошёл...
Wi абсолютно прав - рассуждения эти выеденного яйца не стоят.
... абсурд? c чего вы взяли? ...
... вообще весь форум абсурд ибо обсуждаем вещи которые от нас вообще независят - прошлое в котором нас небыло и будущие которое мы можем не увидеть ...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.11.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.11.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
