Исход из Газы

Вуду> - Главная проблема Израиля, - проблема израильских арабов как классической "пятой колонны". В силу того, что 1 миллиону 350 тысячам арабов израильских есть ещё на территориях Иудеи, Самарии и Газы
Вуду> 3.4 миллиона палестинских арабов, плюс на територии Иордании (истиного государства палистинских арабов из 5.8 миллионов арабов примерно 70% палестинских арабов.

Вуду> Потому, что жуткая несправедливость: евреям среди арабов жить нельзя, а арабам среди евреев - пожалуйста! Никакой симметрии... [»]


А до образования Израиля они где жили?

Вуду>> Потому, что жуткая несправедливость: евреям среди арабов жить нельзя, а арабам среди евреев - пожалуйста! Никакой симметрии... [»]
А.Н.> А до образования Израиля они где жили? [»]
- Я же говорил: до образования Израиля и евреи и арабы жили вперемешку, в том числе было множество еврейских поселений на территории Иудеи, Самарии и Газы.
Ведь и еврейское присутствие на этом участке суши не прекращалось никогда!
А большая часть арабов приехала на территорию современного Израиля в ХХ веке именно потому, что сюда приехали евреи и стали этот район развивать. До этого тут даже верблюды не паслись - жрать нечего было...
В 1913 году арабов в Хайфе было примерно 1 тысяча человек - маленькая рыбацкая деревушка на берегу залива. Сегодня их - почти 60 тысяч (из 250 жителей Хайфы без пригородов)...
Вот в этих арабах самая главная проблема, а не в арабах Газы...

Вуду> В 1913 году арабов в Хайфе было примерно 1 тысяча человек - маленькая рыбацкая деревушка на берегу залива. Сегодня их - почти 60 тысяч (из 250 жителей Хайфы без пригородов)...
Вуду> Вот в этих арабах самая главная проблема, а не в арабах Газы... [»]

Что ж, посмотрим, как эта проблема будет решаться.

Но вообще-то, исходя из всех обстоятельств, положение Израиля не слишком устойчивое. Неск. млн. евреев и 255 млн. арабов, пусть даже бОльшая часть из них достаточно далеко и занята своими собственными проблемами...

KILLO> За что купил, за то и продал. Это большая тема. И ты прав про однобокость. [»]

Точные цифры сейчас трудно найти. Правда, в 19 веке книг по Кавказской войне было написано много, кое-что сейчас переиздано, но в сети мало что выложено.

Вуду> - Нет никакой катастрофы. Поселенцы эвакуированы, раненых нет, убитых нет.[»]

РБК. 19.08.2005, Газа 00:33:55. В секторе Газа во время проведения операций по размежеванию были ранены не менее 24 полицейских. Как сообщил представитель израильской полиции Дуди Коген, все они получили различные ранения во время вспышек насилия и различных инцидентов, которыми сопровождался вывод поселений, передает Reuters. "Все это насилие было инспирировано", - отметил он. "Мы будем применять закон во всей его строгости - если мы видим, что поселенец нападает на полицейского, мы будем это расценивать как попытку убийства", - добавил представитель полиции.

 

Более 40 человек получили ранения во время операции по эвакуации еврейских поселенцев в поселении Кфар Даром, сообщает Ha'aretz.
Большинство пострадавших - 27 человек - сотрудники полиции, получившие ранения во время штурма синагоги, где заблокировались несколько сотен противников эвакуации. Среди протестующих ранены 14 человек.

 

В общем, явно что-то не то.

Вуду> ИМХО: самым оптимальным было бы разделение евреев и арабов по кипрскому образцу - разделение абсолютное и полное: всех евреев (240 тысяч человек, в Газе жили всего 8 тысяч поселенцев) эвакуируют во внутрь "зелёной черты", а 1 миллион 350 тысяч арабов израильских - вон из Израиля. С компенсациями, как положено...
Вуду> Потому, что жуткая несправедливость: евреям среди арабов жить нельзя, а арабам среди евреев - пожалуйста! Никакой симметрии... [»]

Ассиметричный ответ получается...

1.Н.> Не стоит драматизировать. Армией армия становится после нескольких выдержанных арт.подотовок. А так как были бандюгами так и останутся. А что такая халява для них - это Вы молодцы.
имеется в виду бандитская армия. чья мощь неизмеримо возрастает по сравнению с предыдущим. мощь, направленная для терактов и обстрелов мирных жителей, а не, Боже упаси, защиты своей страны или борьбы с армией противника.
1.Н.> Меня уже как-то в последнее время интересует даже не вопрос "выдержит ли Израиль", а "сколько Израиль продержится", потому что такими темпами конец неизбежен. Как американцы сдают своего союзника - это достойно Мюнхена. Разница только в том, что "Бенеш" сам с инициативой. [»]

как это не печально, но я с тобой согласен. впрочем - насчет Бенеша ты наивен: он не столько сам инициативен, сколько действует по указке и выдает чужие замыслы за собственную инициативу.

KILLO>

ты последние заявы Гондолизы слышал? если да, то не можеш писать про дурь внутреннюю

 

KILLO> А что там? [»]
мадам Гондолиза заявила, что США готовы принять "размежевание" только как первый шаг. Израиль обязан сразу продолжить эту гадость и в остальных местах. иначе на него падет ответственность за срыв мирного процесса.

Вуду>>> - Это внутренняя шароновская дурь.
israel>> ты последние заявы Гондолизы слышал? если да, то не можеш писать про дурь внутреннюю. [»]
Вуду> - Заявы Шарона в этом плане родились много раньше заяв Кондолизы. [»]

смеессии? Шарона изнасиловали, что бы эти его заявы прозвучали. и высказывания американских деятелей ДО "инициативы" Шарона ясно показывают, кто это сделал.

А.Н.> А до образования Израиля они где жили? [»]
до образования Израиля арабов не было. ну не было такого народа в конце Бронзы. а вообще - арабы жили на аравийском полуострове. вот там пусть и живут.

Вуду>>>> - Это внутренняя шароновская дурь.
israel> israel>> ты последние заявы Гондолизы слышал? если да, то не можеш писать про дурь внутреннюю. [»]
Вуду>> - Заявы Шарона в этом плане родились много раньше заяв Кондолизы. [»]
israel> смеессии? Шарона изнасиловали, что бы эти его заявы прозвучали. и высказывания американских деятелей ДО "инициативы" Шарона ясно показывают, кто это сделал. [»]
- Ты вспомни предысторию, как сама ещё "Дорожная карта" родилась: три года назад, на встрече с Бушем в США, Буш спросил у Шарона: "Так что же вы собираетесь делать с этими палестинцами, в конце концов?!" И Шарон не придумавший к тому времени ни хрена умнее, сказал: "Я - за создание независимого палестинского государства!" Буш сказал:"ОК! Мы будем Вам в этом помогать!" И совместными усилиями они родили "Дорожную карту". А потом выяснилось, что и это палестинские руководители не могут и не хотят выполнить. И вот тогда Шарон всех огорошил тем, что начал выкрикивать идею Мицны - об одностороннем отделении.
А те слова Кондолизы, что ты привёл сейчас - это уже, так сказать её заявления по следам заявлений и действий Шарона. Ведь Шарон так же сказал, что он не собирается ограничиваться выходом торлько из Газы. Что мы выходим и из Иудеи и Самарии, оставляя за собой только крупные еврейские анклавы там, чья территория будет аннексирована и присоединена к Израилю.
Если бы Шарон предложил бы тогда Бушу, например, передачу этих территорий Иордании (единственному и неповторимому государству палестинских арабов) - это было бы правильно и логично. И американцы, я уверен, поддержали бы этот проект, потому, что именно он обеспечил бы уничтожение террористов на территориях, в чём они заинтересованы!
И причём здесь Кондолиза, когда госсекретарём тогда был вообще Пауэлл?!
А если бы он взамен этой передачи потребовал бы ещё разделение населения, как я раньше говорил: евреи - вовнутрь "зелёной черты", арабы - вовне её - он был бы национальным героем уровня Макковеев и Бар-Кохбы, а не старым дураком... :angry:

>>И американцы, я уверен, поддержали бы этот проект, потому, что именно он обеспечил бы уничтожение террористов на территориях, в чём они заинтересованы!
Balancer> В выделенном не уверен. Всё, что делают США в последние несколько лет ведёт к росту терроризма в мире. Афганистан, Ирак - самые яркие примеры. [»]
- Но ёжику понятно, что это происходит не потому, что они этого хотят, в потому, что они или не предусматривают ряд последствий, или пренебрегают этими последствиями, игнорируют их, считая, что решение основной задачи важнее побочных эффектов...
Но в уничтожение терроризма палестинских арабов они несомненно заинтересованы. Потому что без уничтожения этого терроризма не может быть "урегулирования ближневосточного конфликта".

Вуду> - Ты вспомни предысторию, как сама ещё "Дорожная карта" родилась: три года назад, на встрече с Бушем в США, Буш спросил у Шарона: "Так что же вы собираетесь делать с этими палестинцами, в конце концов?!" И Шарон не придумавший к тому времени ни хрена умнее, сказал: "Я - за создание независимого палестинского государства!" Буш сказал:"ОК! Мы будем Вам в этом помогать!" И совместными усилиями они родили "Дорожную карту". А потом выяснилось, что и это палестинские руководители не могут и не хотят выполнить. И вот тогда Шарон всех огорошил тем, что начал выкрикивать идею Мицны - об одностороннем отделении.
и ты вериш в этот детский лепет? два наивных дурачка не подумав вытягивают из рукава план один смешнее другого? а потом, поняв при претворении, что все будет очень плохо - продолжают, губя карьеру? нет, дорогой, - войну так не делают. тем более, что до "не подумов" программа была, и обдуманная.
Вуду> А те слова Кондолизы, что ты привёл сейчас - это уже, так сказать её заявления по следам заявлений и действий Шарона. Ведь Шарон так же сказал, что он не собирается ограничиваться выходом торлько из Газы. Что мы выходим и из Иудеи и Самарии, оставляя за собой только крупные еврейские анклавы там, чья территория будет аннексирована и присоединена к Израилю.
ты это откуда взял? Шарон клялся и божился, что дело ограничится Газой. даже сегодня об этом говорит. но тут раздается грозный окрик из Вашингтона.
Вуду> Если бы Шарон предложил бы тогда Бушу, например, передачу этих территорий Иордании (единственному и неповторимому государству палестинских арабов) - это было бы правильно и логично. И американцы, я уверен, поддержали бы этот проект, потому, что именно он обеспечил бы уничтожение террористов на территориях, в чём они заинтересованы!
Шарон сделал то, что его заставили американцы и 5 колонна.
Вуду> И причём здесь Кондолиза, когда госсекретарём тогда был вообще Пауэлл?!
Гондолиза - глава и выразитель госдепа. сегодня она проводит политику. раньше - Пауэлл. но политика одна.
Вуду> А если бы он взамен этой передачи потребовал бы ещё разделение населения, как я раньше говорил: евреи - вовнутрь "зелёной черты", арабы - вовне её - он был бы национальным героем уровня Макковеев и Бар-Кохбы, а не старым дураком... :angry: [»]
если бы он это сделал, то сидел бы в тюрьме. Либермана за одни мысли об этом уже сколько раз в ментуру таскали.

israel> а насчет заинтересованности США... есть там клика, считающая, что без Израиля конфликт с исламом закончится. типа мы - формальный раздражитель. как Судеты для гитлера. чемберлены, не понимающие (или боящиеся понимать), что все гораздо глубже, не переводятся. [»]
- Ты совсем в дикую конспирологию впал. Я не согласен с этой версией.
Несерьёзно.

>>Потому что без уничтожения этого терроризма не может быть "урегулирования ближневосточного конфликта".
TEvg> Вуду, очнись. Зачем пиндосам "урегулирование ближневосточного конфликта"? [»]
- По элементарной причине: отсутствие такого урегулирования мешает дальнейшей американской экспансии по планете.
Например: вот они увязли в Ираке, вот у них не благополучны дела в Афганистане - и они вынуждены держать там силы, вынуждены непрерывно расходовать там средства и не могут перенацелить эти силы и средства на новые объекты, например, на Иран и Сирию...
И т.д.