Исход из Газы

Вуду> - Они там не просто стоят! Они там обозначают своё присутствие в регионе. Вызывая зубовный скрежет местных исламистов... Ну, и зоны обстрела там более удобные и большие, чем при ведении огня из израильских портов...
гы, военное присутствие. стоящий в Эйлате десантный вертолетоносец напугает арабов в Аккабе или Табе гораздо больше, чем стоящий у них. а так они только радуются: от проституток до торговцев. а уж сектора обстрела... не смеши. они будут такие же, как у ЭМ Коул.
Вуду> - Арабы этим смогут воспользоваться в двух случаях:
Вуду> 1) Американцы добровольно, на блюдечке, передадут им ключи от этих складов.
Вуду> 2) Арабы объявят войну США и силой отберут у них эти склады... [»]
вариант третий - арабы просто берут, что хотят и без спроса, а амы делают вид, что все хоккей.

>>>Потому что без уничтожения этого терроризма не может быть "урегулирования ближневосточного конфликта".
TEvg>> Вуду, очнись. Зачем пиндосам "урегулирование ближневосточного конфликта"? [»]
Вуду> - По элементарной причине: отсутствие такого урегулирования мешает дальнейшей американской экспансии по планете.
Вуду> Например: вот они увязли в Ираке, вот у них не благополучны дела в Афганистане - и они вынуждены держать там силы, вынуждены непрерывно расходовать там средства и не могут перенацелить эти силы и средства на новые объекты, например, на Иран и Сирию...
Вуду> И т.д. [»]

получается наоборот. именно то, что увязли не там, и мешает.
только я не уверен в двух вещах.
1. что американцы будут улаживать израильские проблемы за свой счет (в большом смысле. ну, денег дать могут, это завсегда. не даром евреи захапали почти все финансы в мире )
2. что еврейско-палестинский вопрос вообще имеет решение. сравнительно небольшое государство абсолютно отличное по вере и мировоззрению от окружающих его соседей всегда будет бельмом в чьем-то глазу. не вижу тут выхода.

Kuznets> 2. что еврейско-палестинский вопрос вообще имеет решение. сравнительно небольшое государство абсолютно отличное по вере и мировоззрению от окружающих его соседей всегда будет бельмом в чьем-то глазу. не вижу тут выхода. [»]
Не путать "урегулировать конфликт" (это - да, невозможно, пока не изменится все окружение Израиля и/или сам Израиль) и "разрулить положение для пользы американцев".

Для амов вопрос решается элементарно - сливом Израиля.

Так что тут я с израелем совершенно согласен, хоть и не знаю тонкостей тамошней внутренней политики. Просто для амов это наиболее простой и логичный путь. В их стиле, и в русле их политики.

Dutch> да как раз ето не врусле их политики по отношению к Израилю. [»]
Политика их по отношению к Израилю - часть их мировой политики. И зависит всецело от глобального курса.

А из истории известно, что амы сливали своих "союзников" (бывало, с шумом и треском, обычно - тихо и плавно) сразу как только в них отпадала надобность.

Правда, есть люди, которых история не учит... :\
Но это - не проблема амов.

Татарин> Для амов вопрос решается элементарно - сливом Израиля.
Татарин> Так что тут я с израелем совершенно согласен, хоть и не знаю тонкостей тамошней внутренней политики. Просто для амов это наиболее простой и логичный путь. В их стиле, и в русле их политики. [»]
- Если у Татарина с israel'ем вдруг случился консенсус по ближневосточным прогнозам, значит israel чего-то в том месте недоглядел...

Kuznets>> 2. что еврейско-палестинский вопрос вообще имеет решение. сравнительно небольшое государство абсолютно отличное по вере и мировоззрению от окружающих его соседей всегда будет бельмом в чьем-то глазу. не вижу тут выхода. [»]

Конечно, Сингапур ну уж очень сильное бельмо у окружающих мусульман

Татарин> Не путать "урегулировать конфликт" (это - да, невозможно, пока не изменится все окружение Израиля и/или сам Израиль) и "разрулить положение для пользы американцев".
Татарин> Для амов вопрос решается элементарно - сливом Израиля.
Татарин> Так что тут я с израелем совершенно согласен, хоть и не знаю тонкостей тамошней внутренней политики. Просто для амов это наиболее простой и логичный путь. В их стиле, и в русле их политики. [»]

Ребята проснитесь, вы такую чушь мелете что уши вянут, американцы сдадут Израиль, своего важнейшего союзника на Ближнем востоке, сейчас, начали уже

Вуду вместо совершенно постыдной брани в адрес "старого дурака Шарона" (ну вы то всегда останетесь молодым и умным наверное)

подумали бы о молодых дураках решивших в свое время строить поселения на совершенно чужой земле, что без этого нельзя было обойтись?

Сейчас вы обсуждаете - сольет ли кое кого Америка, а вы вообще то спрашивали эту Америку когда стали строить поселения?

а когда?

а где?

Вообще, какая связь между поселениями и борьбой с терроризмом?

Минобороны Иванов тоже периодически грозит ударами по террористам за пределами границ России но никто пока не додумался строить для этого поселения в Грузии

Что после вывода поселений ракеты до баз в секторе Газа не долетят?

Я бы на месте поселенцев подал бы в суд - найти того кто их туда заселял

Татарин>> Для амов вопрос решается элементарно - сливом Израиля.
Татарин>> Так что тут я с израелем совершенно согласен, хоть и не знаю тонкостей тамошней внутренней политики. Просто для амов это наиболее простой и логичный путь. В их стиле, и в русле их политики. [»]
Вуду> - Если у Татарина с israel'ем вдруг случился консенсус по ближневосточным прогнозам, значит israel чего-то в том месте недоглядел... [»]
Вы, Вуду, зря отмеряете всем своей меркой.

Проблема в том, что у Вас пророссийские настроения каким-то немыслимым для меня вывихом логики связаны с антисемитизмом (еще - с тоталитаризмом, еще - к авторитаризмом и, уверен, еще с чем-то, о чем я пока даже не догадываюсь и догадаться не могу в силу недостатка творческого мышления).
Вы изо всех сих стараетесь создать ощущение, что природа отвела Вам две извилины, и для Вас жизненно необходимо все вещи на свете раскидать по ним, без альтернатив.

А зря...

ttt> Ребята проснитесь, вы такую чушь мелете что уши вянут, американцы сдадут Израиль, своего важнейшего союзника на Ближнем востоке, сейчас, начали уже
Пока он важнейший - не сдадут. Ни в коем разе.

ttt> подумали бы о молодых дураках решивших в свое время строить поселения на совершенно чужой земле, что без этого нельзя было обойтись?
Вообще-то, "молодые дураки", в числе которых семья моего одноклассника, выехали на свою историческую родину, где им сказали: с жильем хреново - стоит дорого, работать пока можете дворниками (это двум-то инженерам высокой квалификации!)... но есть вариант!
И приплачивали тем, кто строится в поселениях.

Все это не было бы ошибкой, если б в один момент Израиль объявил бы эти территории СВОИМИ. Со всем вытекающими. Или - не давал бы разрешения там строиться. Или - уж по меньшей мере - не поощрял бы строительство.
А так - предательство тех, кто 20 лет назад вкладывал свое здоровье и мечты в жилье не на том берегу.

Я не знаю, почему было сделано так, как было: дичайше наполовину. Почему логичные и последовательные шаги Израиля свменились вот такм вот "хрен знает чем".
У меня есть МХО, что все это оттого, что политика Штатов уже тогда смотрела далеко в будущее.

ttt> Вообще, какая связь между поселениями и борьбой с терроризмом?
Вот именно? Где прямая связь? А если косвенная - то через какие промежуточные пункты?

ttt> Минобороны Иванов тоже периодически грозит ударами по террористам за пределами границ России но никто пока не додумался строить для этого поселения в Грузии
Слав-те, госспадя...

ttt> Я бы на месте поселенцев подал бы в суд - найти того кто их туда заселял [»]
Поздно уж. :\
И не поможет делу.

Татарин>>> Для амов вопрос решается элементарно - сливом Израиля.
Татарин> Татарин>> Так что тут я с израелем совершенно согласен, хоть и не знаю тонкостей тамошней внутренней политики. Просто для амов это наиболее простой и логичный путь. В их стиле, и в русле их политики. [»]
Вуду>> - Если у Татарина с israel'ем вдруг случился консенсус по ближневосточным прогнозам, значит israel чего-то в том месте недоглядел... [»]
Татарин> Вы, Вуду, зря отмеряете всем своей меркой.
Татарин> Проблема в том, что у Вас пророссийские настроения каким-то немыслимым для меня вывихом логики связаны с антисемитизмом (еще - с тоталитаризмом, еще - к авторитаризмом и, уверен, еще с чем-то, о чем я пока даже не догадываюсь и догадаться не могу в силу недостатка творческого мышления).
Татарин> Вы изо всех сих стараетесь создать ощущение, что природа отвела Вам две извилины, и для Вас жизненно необходимо все вещи на свете раскидать по ним, без альтернатив.
Татарин> А зря... [»]
- Всё гораздо проще: я знаю, что Татарин даёт, в силу неких особенностей своего мышления, в ближневосточных делах 10 неверных прогнозов из 10-ти. При том, что все действия США в мире в его интертрепации однозначно негативны (если мягко выражаться).
В силу этого его 11-ый (условно) прогноз с высокой степенью вероятности так же окажется неверным...
А вообще всё это - шутка юмора, гр-н Татарин...

Вуду>>- У меня, в моей единственной башке всего одна картина мира... Говорят, когда в одной голове две таких картины - это шизофрения...
AidarM> Я тоже так думаю. ИМХО не надо её так уж беречь и лелеять от наблюдаемых фактов и даже чужих интерпретаций. Не стоит она того, ибо всякое может быть.
AidarM> В вашей картине мира данные об israel-евской картине мира должны умещаться легко и изящно безо всякой шизофрении. Неужто не умещаются? :o [»]
- Они, разумеется, умещаются, со всей кучей всяких разных других картин, как в оперативной памяти компьютера.
Но инсталлировать ими свой жёсткий диск - извините! Не дождётесь!

>>- У Вас есть альтернативная версия? Что "предатель Шарон, умышленно, с целью погубить Израиль"...?
AidarM> В другой формулировке. На предательство похоже, но я слишком мало знаю для такой заявы.
- Я версию о предательстве просто отметаю. Не верю я в неё.

>>- Ну, это несомненно! И, разумеется: ни Буш, ни Кондолиза не должным быть большими сионистами, чем Шарон, и большими патриотами Израиля, чем он...
AidarM> Видимо, есть что-то, что Шарон боится потерять больше, чем кусок территории и кусище безопасности своей страны... Или же наоборот, он знает что-то такое, что вынуждает его, патриота, сжав зубы, положив на популярность, поступать именно так в интересах Израиля и евреев.
- Я думаю, что он полагает, что действует в интересах Израиля и евреев.
Но это всё не решает стратегической задачи: не снимает с шеи Израиля демографической удавки, о которой я уже устал говорить. Не снимает с шеи Израиля "пятую колонну" арабов. Которую с огромным удовольствием и непременно используют все исламские фундаменталистские организации этой планеты.

AidarM> Извините, в дурака Шарона с убогим воображением не верю. Так не бывает.
- См. выше. Раз его планы и его действия не решают вышеозначенных проблем - он дурак.
Зачем далеко ходить за примерами, в недавней истории России было два чудовищных дурака: М.Горбачёв и Б.Ельцин (второй не сколько дурак, сколько в дупель спившийся алконавт). И обоих их называют сегодня предателями, хотя на самом деле они ничего плохого не хотели, просто у них способностей на данную функцию не хватало (см. "Принцип Питера")

AidarM> Я вообще не понимаю израильских премьер-минимстров: как можно выносить в хлам арабские армии, знать, что такое арабский мир не понаслышке, иметь самую ясную картину об идеологах, финансистах и исполнителей терактов - и идти на уступки в одностороннем порядке? :o
- Дело не в том, что Шарон распорядился ликвидировать в Газе, где живёт 1 миллион 376 тысяч арабов и проживало до позавчерашнего дня 8 тысяч евреев, еврейские поселения на этой карте обозначены синими кружками и светлая территория вокруг них, довольно солидный процент площади Газы:

Он хотел снять вопрос с еврейским присутствием там, поскольку за 38 лет эту территорию не аннексировали и она (как Иудея и Самария) являлась главным предметом обвинений. А аннексировать их с таким количеством проживающих там арабов (которым при этом надо сразу давать израильское гражданство) просто немыслимо. Тогда евреи в Израиле сразу станут национальным меньшинством... И вот Шарон не нашёл иного способа, кроме как "то, что откусив, не можешь проглотить - выплюни, а то подавишься" - он решил для начала "выплюнуть Газу...

AidarM>Почему, пока не премьер, так опускает арабов в открытом бою, а как премьер и на дипломатическом фронте, так пол Иерусалима арабам предлагает. :o
- Он полагает это разделением с арабами.
:angry:
И потому он - несомненный дурак.

AidarM> Это жжж оччень неспроста. <_< Ответа не знаю, но копать бы я начал в его поисках в сторону США. <_< [»]
- Он должен был бы пробивать с Соединёнными Штатами кипрско-югославский вариант - АБСОЛЮТНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ДВУХ НАРОДОВ...

Dutch> Вот новости по поводу выселений, участвуют 40тыщ. военных и 8 тыщ. полиции, затраты колосальные.
Dutch> Израильские солдаты с боем эвакуировали крупнейшие поселения » Новости всего мира – Корреспондент [»]
- Видите ли, нужно очень критически относится к подобным заголовкам: "с боем" - это конечно, интересно, вот только израильской армии и полиции до сего момента было запрещено применять даже дубинки!
Поэтому "бой" тут - довольно условное наименование... Скорее что-то среднее между борьбой сумо и греко-римской борьбой... Причём обе стороны при этом обливаются слезами - так им друг друга жалко...

AidarM> Ладно, что-то я сегодня особенно тупые вопросы задаю. Помолчу-ка я лучше. [»]
- Я там подредактировал, перечитайте ещё разочек...

Вуду> - Если у Татарина с israel'ем вдруг случился консенсус по ближневосточным прогнозам, значит israel чего-то в том месте недоглядел... [»]
или Вуду проглядел

ttt> Ребята проснитесь, вы такую чушь мелете что уши вянут, американцы сдадут Израиль, своего важнейшего союзника на Ближнем востоке, сейчас, начали уже
был у США важнейший союзник в ЮВА - Южный Вьетнам. не покажете мне его на карте? там, кстати, тоже ноблядскую премию мира успели выдать. У Тан как братишка Рабина и Переса.
ttt> подумали бы о молодых дураках решивших в свое время строить поселения на совершенно чужой земле, что без этого нельзя было обойтись?
я еще думаю о "молодых дураках", окружавших групировки немцев у Рура и Кенигсберга - на "совершенно чужой земле".
ttt> Сейчас вы обсуждаете - сольет ли кое кого Америка, а вы вообще то спрашивали эту Америку когда стали строить поселения?
в следующий раз спрошу госдеп, когда соберусь в туалет.
ttt> Вообще, какая связь между поселениями и борьбой с терроризмом?
а такая:
1. перекрытие поставок оружия из Египта (южный блок)
2. перекрытие нападений на Израиль с суши и по морю (северный блок). устройство дна на севере не позволяет сделать это севернее, с территории Израиля. впрочем - теперь собираются строить стену в море - кретинизм полный. а что делать?: палы давно собираются грохнуть электростанцию и химию в районе Ашдод-Ашкелон.
3. военные базы, контролирующие весь этот гадюшник.
4. базы спецслужб. например, там была антенна Шабака, контролирующая переговоры в секторе Газа.
5. Нецарим - в случае начала беспорядков отрезало гнезда террористов в самой Газе от главной территории. как показала практика, роль этого поселения громадна, хотя именно его критиковали больше всего за изолированность.
ttt> Что после вывода поселений ракеты до баз в секторе Газа не долетят?
смотри выше. да и какие ракеты - базы то в школах, больницах и жилых домах.
ttt> Я бы на месте поселенцев подал бы в суд - найти того кто их туда заселял [»]

ага. подать в гитлеровский суд на Эйхмана за Холокост... наш Верховный Суд - это тот самый суд, который постановил, что право араба обрабатывать свое поле выше права еврея жить.