[image]

Исход из Газы

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

israel>У Тан как братишка Рабина и Переса.[»]


А его-то за что? Он же вообще бирманец.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Вуду> - Я версию о предательстве просто отметаю. Не верю я в неё.
зато ты вериш, что человек внезапно, на старости лет, добровольно диаметрально меняет свой взгляд на вещи. флаг тебе в руки.
Вуду> - Я думаю, что он полагает, что действует в интересах Израиля и евреев.
Вуду> Но это всё не решает стратегической задачи: не снимает с шеи Израиля демографической удавки, о которой я уже устал говорить. Не снимает с шеи Израиля "пятую колонну" арабов. Которую с огромным удовольствием и непременно используют все исламские фундаменталистские организации этой планеты.
см ниже
Вуду> - Дело не в том, что Шарон распорядился ликвидировать в Газе, где живёт 1 миллион 376 тысяч арабов и проживало до позавчерашнего дня 8 тысяч евреев, еврейские поселения на этой карте обозначены синими кружками и светлая территория вокруг них, довольно солидный процент площади Газы:
причем соотношение поселенцев и арабов аналогично соотношению израильтян и арабов на БВ.
Вуду> Он хотел снять вопрос с еврейским присутствием там, поскольку за 38 лет эту территорию не аннексировали и она (как Иудея и Самария) являлась главным предметом обвинений. А аннексировать их с таким количеством проживающих там арабов (которым при этом надо сразу давать израильское гражданство) просто немыслимо. Тогда евреи в Израиле сразу станут национальным меньшинством... И вот Шарон не нашёл иного способа, кроме как "то, что откусив, не можешь проглотить - выплюни, а то подавишься" - он решил для начала "выплюнуть Газу...

Вуду> - Он полагает это разделением с арабами.

Вуду>
Но разделение с любой раковой опухолью не может быть частичным. Иначе новые метастазы потом всё равно убьют организм.
:angry:
Вуду> И потому он - несомненный дурак.
ну вот дурак он. конешна. всю жизнь был умным: и когда генералом совершал невероятное, и когда был прав как политик. а тут вдруг поглупел. что бы Вуду не надо было думать дальше. а вместе с ним куча министров. а до него поглупел спецназовец Нетаниягу. а до них поглупел Шамир, которого изнасиловали поехать на Мадридскую конференцию.
Вуду> - Он должен был бы пробивать с Соединёнными Штатами кипрско-югославский вариант - АБСОЛЮТНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ДВУХ НАРОДОВ... [»]
вот США на нем этот вариант и пробуют. что стало с Югославией? одно хорошо: у сербов все же есть шанс удержаться в паре последних городов. у нас - нет.

   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
AidarM> Блин, можно подумать, что за эти кружочки кровью не уплачено
там вообще такое... из дома выкинули семью солдата Шаетет 13, павшего в Ливане на защите северной границы Израиля. из дома выкинули отца, чью жену на 9 месяце беременности и 4 дочек в упор расстреляли палесы. из дома выкинули семью, чьи дети стали инвалидами в результате террористической атаки на школьный автобус. теперь в их домах будут жить их убийцы. да что там говорить: на эти 21 поселение за последние 4 года было выпущено 5000 Кассамов и минометных снарядов. 5000 на 8000 гражданских людей! и это не считая минирования домов и стрелкового огня. вот уж где воистину люди кровью заплатили за свои дома!
AidarM> Он вам в привате об этом сказал? Или вы DMA-канал в шаронскую голову заимели? Откуда вы знаете, что он не знает про демографию, про счастливых исламистов? :o
не, Вуду личный психиатр Шарона. :D уже и диагнозы расставил. пора в Историческом открывать тему "роль психиатрии в истории". ;)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

А.Н.> А его-то за что? Он же вообще бирманец. [»]
а за то, что именно при нем и под его эгидой и были проведены те 2 раунда переговоров (бирманские и парижские), которые положили конец войне между севером и югом, США вывели войска... а через 2 года мир вдруг превратился в исчезновение Южного Вьетнама. параллелей не усматриваем?

   

Agent

опытный

Разделение не решит проблем.
Вспомните Пенджаб - 15 млн переселились. От 200тыщ до миллиона в процессе уничтожено.
И что - после 60 лет чуть-чуть ядерными ударами не обменялись
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

israel> не, Вуду личный психиатр Шарона. :D уже и диагнозы расставил. пора в Историческом открывать тему "роль психиатрии в истории". ;)
- Предложи что-нибудь конструктивное, а то за 38 лет так никто ни хрена и не придумал.

   

Agent

опытный

Имхо, Шарон прально делает. Это слегка снизит напряг.
Главно, еще лет 30 продержаться - тогда нефть закончиться и арабам придеться или стать цивилизованными или погибнуть.
Шальные нефтебаксы дают им возможности, несоответсвующие развитию.
Все одно что автоматы индейцам.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А его-то за что? Он же вообще бирманец. [»]
israel> а за то, что именно при нем и под его эгидой и были проведены те 2 раунда переговоров (бирманские и парижские), которые положили конец войне между севером и югом, США вывели войска... а через 2 года мир вдруг превратился в исчезновение Южного Вьетнама. параллелей не усматриваем? [»]

Параллели очень отдалённые. Север и Юг (при всех внутриэтнич. различиях) — всё же одна страна. А амы там свою землю не защищали. Могло, конечно, получиться как в Корее... Но, наверное, Вьетконг силён оказался, да и СССР хорошо помог. Это, кстати, частичный ответ на слова Вуду, что СССР разделяет с арабами позор поражения. Значит, есть всё же разница, кому помогать.
   

berg

опытный

israel> а такая:
israel> 1. перекрытие поставок оружия из Египта (южный блок)

Ой, держите меня. А сейчас его сильно мало? Или они в придачу к калашам и РПГещё чего притащат?

israel> 2. перекрытие нападений на Израиль с суши и по морю (северный блок). устройство дна на севере не позволяет сделать это севернее, с территории Израиля. впрочем - теперь собираются строить стену в море - кретинизм полный. а что делать?: палы давно собираются грохнуть электростанцию и химию в районе Ашдод-Ашкелон.

На сколько я знаю контроль над водами остаётся. Там такая протяжённость побережья, что это не есть катастрофа.

israel> 3. военные базы, контролирующие весь этот гадюшник.

Так там базы ради баз. Кого им там охранять кроме себя без поселенцев?

israel> 4. базы спецслужб. например, там была антенна Шабака, контролирующая переговоры в секторе Газа.

Саш, ты как думаешь, сколько за стеной нужно подстанций, что бы всё это теперь слушать? Там от моря до границы пол плевка.

israel> 5. Нецарим - в случае начала беспорядков отрезало гнезда террористов в самой Газе от главной территории. как показала практика, роль этого поселения громадна, хотя именно его критиковали больше всего за изолированность.

Как это теперь на Израиле отразится?

israel> ага. подать в гитлеровский суд на Эйхмана за Холокост... наш Верховный Суд - это тот самый суд, который постановил, что право араба обрабатывать свое поле выше права еврея жить.

Не юродствуй. Сколько террористом тем решением воспользовалось? А пахать поле, пардон, тоже право жить.

israel>там вообще такое... из дома выкинули семью солдата Шаетет 13, павшего в Ливане на защите северной границы Израиля. из дома выкинули отца, чью жену на 9 месяце беременности и 4 дочек в упор расстреляли палесы. из дома выкинули семью, чьи дети стали инвалидами в результате террористической атаки на школьный автобус.

Ужас, сколько месяцев у них было, на то что бы самим уехать? Они же не жирафы, должно быть.

israel>теперь в их домах будут жить их убийцы.

А я думал, там всё сносят. Неужели нет?

israel>на эти 21 поселение за последние 4 года было выпущено 5000 Кассамов и минометных снарядов. 5000 на 8000 гражданских людей! и это не считая минирования домов и стрелкового огня.

Тем более пора эту бодягу кончать. К вопросу о психологии, в твоём описании это просто групповой мазохизм.

israel>вот уж где воистину люди кровью заплатили за свои дома!

По большому счёту за их дома заплатило государство. Причём трижды, когда финансировало строительство, охраняло и разрушало. А советы поселений седели и думали, кому позволять там от плодов вкушать, а кому нет.
   
Это сообщение редактировалось 19.08.2005 в 21:42

ED

старожил
★★★☆
>природа отвела Вам две извилины
У военных одна извилина. И та от фуражки.
   
RU 140466(ака Нумер) #19.08.2005 22:49
+
-
edit
 
>Абхазцам тоже? Да и аджарцам вроде нравились, пока мы сами тамошнего шефа не сдали.

Во-первых, из Абхазии, насколько помню, войска не выводили, во-вторых, до каких пор мы будем прикрывать своими войсками союзников, которые сами по себе ничего не значат?

>Ага, 110 км до Питера.

Лишние 200 км современные бронетанковые соединения проскочат за 2 дня. Это "славную" РА им. Рененкампфа не спасёт.

>Всё равно хуже.

Cовершенно непринципиально.
   
RU А. Н. #19.08.2005 23:34  @140466(ака Нумер)#19.08.2005 22:49
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

>>Абхазцам тоже? Да и аджарцам вроде нравились, пока мы сами тамошнего шефа не сдали.
1.Н.> Во-первых, из Абхазии, насколько помню, войска не выводили, во-вторых, до каких пор мы будем прикрывать своими войсками союзников, которые сами по себе ничего не значат?

Кое-что значит место, где они находятся.

>>Ага, 110 км до Питера.
1.Н.> Лишние 200 км современные бронетанковые соединения проскочат за 2 дня. Это "славную" РА им. Рененкампфа не спасёт.

А самолёты за сколько? Не в этом дело. Если так рассуждать, то стратегич. ракеты вообще везде достанут. Если в тебя целятся из снайперской винтовки, то тебе не станет легче от того, что приставят пистолет к виску.

>>Всё равно хуже.
1.Н.> Cовершенно непринципиально. [»]

А почему же было столько истерик по поводу наших войск в Калининградской области? Уж от них-то точно никому не было опасности. Что, чистый пиар?
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Вобще-то, мне хотелось бы, напомнить Вуду с сотоварищами (Izrael, как показывает тема, ЭТО помнит B) ), что в истории Израиля уже было, что он был уничтожен ДРУГОМ и СОЮЗНИКОМ... <_<
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

minchuk> Вобще-то, мне хотелось бы, напомнить Вуду с сотоварищами (Izrael, как показывает тема, ЭТО помнит B) ), что в истории Израиля уже было, что он был уничтожен ДРУГОМ и СОЮЗНИКОМ... <_< [»]
- Э... В каком году до какой эры? %(

   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
- Э... В каком году до какой эры?
 

Таки да... Но, что, мотивации гос-в с тех пор сильно изменились? B)
Две тыщи лет прошло... А "грабли" все те же...
   
RU кщееш #20.08.2005 06:54
+
-
edit
 

Потрясающе...
не удержусь и все-така спрошу, бо крайне любопытно:
"А встречал ли кто-нибудь евреев, которые считают происходящие события правильнымы? И почему?"

   
+
-
edit
 

sxam

старожил

кщееш> Потрясающе...
кщееш> не удержусь и все-така спрошу, бо крайне любопытно:
кщееш> "А встречал ли кто-нибудь евреев, которые считают происходящие события правильнымы? И почему?" [»]
Да. полно. Как я уже сказал, многие добровольцами идут.
   
RU 140466(ака Нумер) #20.08.2005 12:00
+
-
edit
 
>А самолёты за сколько? Не в этом дело. Если так рассуждать, то стратегич. ракеты вообще везде достанут. Если в тебя целятся из снайперской винтовки, то тебе не станет легче от того, что приставят пистолет к виску.

Вы не поняли. Дело в том, что при нынешней армии использовать эти 200 км для обмена территории на время для организации обороны бессмысленно, потому что армия не сможет всё равно эту оборону организовать и будет разгромлена. Пока же армии нет нет смысла и возникать: всё равно никто не послушает и всё равно пользы от гипотетического отвода войск никакого, одни лишние косые взгляды с Запада.

>А почему же было столько истерик по поводу наших войск в Калининградской области? Уж от них-то точно никому не было опасности. Что, чистый пиар?

Конечно пиар и желание под это дело побольше получить от своих западных "друзей".
   
RU Dark_Ray #20.08.2005 12:45  @Balancer#19.08.2005 11:44
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

>>>И американцы, я уверен, поддержали бы этот проект, потому, что именно он обеспечил бы уничтожение террористов на территориях, в чём они заинтересованы!
Balancer>> В выделенном не уверен. Всё, что делают США в последние несколько лет ведёт к росту терроризма в мире. Афганистан, Ирак - самые яркие примеры. [»]
Вуду> - Но ёжику понятно, что это происходит не потому, что они этого хотят, в потому, что они или не предусматривают ряд последствий, или пренебрегают этими последствиями, игнорируют их, считая, что решение основной задачи важнее побочных эффектов...
Вуду> Но в уничтожение терроризма палестинских арабов они несомненно заинтересованы. Потому что без уничтожения этого терроризма не может быть "урегулирования ближневосточного конфликта". [»]

хм, а вы уверены что оно им надо? после развала союза нужны достойные противники что бы поддерживать расходы "на оборону" на уровне большем чем самые высокие расходы в годы холодной войны.
   
RU Dark_Ray #20.08.2005 12:51  @Вуду#19.08.2005 13:44
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Вуду>>> - Ты совсем в дикую конспирологию впал. Я не согласен с этой версией.
israel>> ты считаеш так, я - иначе. имхо как раз у тебя вдруг прорезалась детская наивность.
Вуду> - ИМХО: наивные вещи ты воспроизводишь, ну, да шайтан с ним...
israel>> ну и пару вопросиков насчет союзничества и взаимообороны:
israel>> 1. почему корабли ВМС США стоят на базах в арабских странах, а не у нас? хотя там опаснее и обслуживание менее качественное.
Вуду> - Они там не просто стоят! Они там обозначают своё присутствие в регионе. Вызывая зубовный скрежет местных исламистов... Ну, и зоны обстрела там более удобные и большие, чем при ведении огня из израильских портов... :hilol:

вот только радиус действия топоров и прочих скальпоснимающих железяк таков что устраивыать мясорубку можно и не заходя в порты :)

israel>> 2. почему склады вооружения США, раньше расположенные у нас, теперь перемещены в арабские страны? если ранее в случае войны они составляли резерв для нас, то теперь этим воспользуются арабы.
Вуду> - Арабы этим смогут воспользоваться в двух случаях:
Вуду> 1) Американцы добровольно, на блюдечке, передадут им ключи от этих складов.
Вуду> 2) Арабы объявят войну США и силой отберут у них эти склады... :P [»]

как такой сценарий: начинается арабский майдан, "стихийно" народ нападает на базы, совершенно случайно в толпе оказывается спец группа, обезвреживающая охрану, и пока либерасты будут колебатся растреливать толпу женщин и детей или нет - можно много чего сделать
   
US Вуду #20.08.2005 13:47  @Вуду#19.08.2005 13:44
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dark_Ray> israel>> 2. почему склады вооружения США, раньше расположенные у нас, теперь перемещены в арабские страны? если ранее в случае войны они составляли резерв для нас, то теперь этим воспользуются арабы.
Вуду>> - Арабы этим смогут воспользоваться в двух случаях:
Вуду>> 1) Американцы добровольно, на блюдечке, передадут им ключи от этих складов.
Вуду>> 2) Арабы объявят войну США и силой отберут у них эти склады... :P [»]
Dark_Ray> как такой сценарий: начинается арабский майдан, "стихийно" народ нападает на базы, совершенно случайно в толпе оказывается спец группа, обезвреживающая охрану, и пока либерасты будут колебатся растреливать толпу женщин и детей или нет - можно много чего сделать [»]
- Какие, на хрен, либерасты в арабской стране?? Там правительственнные войска замочат любых своих женщин и детей - глазом при этом не моргнув!
Разумеется толпа может захватить склады боеприпасов, но временно. А местные правительственные войска, в том же Кувейте, например, при огневой поддержке США перемочат любую толпу очень быстро... В Ираке американцы сделали колоссальнейшую ошибку, не перекупив СРАЗУ, ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ ВСЮ бывшую армию и службы безопасности Саддама Хуссейна. Дурацкую ошибку!.. Они сделали это, но частично и с опозданием...
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Интересная беседа:

Эхо Москвы: Интервью - Может ли стать вывод еврейских поселений из палестинских территорий Газа гарантией мира на Ближнем Востоке? - Анатолий Ермолин, Евгений Сатановский, Гейдар Джемаль

А.ВОРОБЬЕВ: 20.11 в Москве, добрый вечер, у микрофона Алексей Воробьев, сигнал из 14-й студии на «Эхе». Обещанная тема – может ли стать вывод еврейских поселений из сектора Газа и Западного берега Иордана гарантией мира на Ближнем Востоке

// www.echo.msk.ru
 

   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Вуду> - Предложи что-нибудь конструктивное, а то за 38 лет так никто ни хрена и не придумал. [»]
если я не ошибаюсь, скоро Зевс приедет? встретимся, поговорим.

   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Agent> Имхо, Шарон прально делает. Это слегка снизит напряг.
напряг уже возрос. и очень сильно. уже было 2 случая, что евреи стреляли по арабам, общество расколото а Абу Мазен тем временем пообещал скоро "освободить" Иерусалим.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
А.Н.> Параллели очень отдалённые.
нет, близкие. потому что в обеих случаях делается мирный процесс, который, понятно и младенцу, перерастет в войну. а все остальное - мелкие технические детали.
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru