Интеллигенция

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Фагот #04.12.2005 20:16
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
sxam>>>Я считаю что это определение абсолютно устарело и ныне непримеримо.
Это точно! Я тоже не знаю, кого в эту группу людей записывать. Никого, наверное. А в толковых словарях, после слова "интиллигенция" наверное надо ставить (ист.) или (уст.) :)
 

Vale

Сальсолёт

Для меня есть два разных понятия -
"Интеллигентный человек" и "Интеллигенция". Первое понятие положительное, второе - отрицательное.

Для "интеллигентного человека" характерны: воспитанность, способность отвечать за свои суждения и отсутсвие стадного инстинкта. Высшее образование и работа скорее интеллектуальная - как правило типичны, но не обязательны. Как правило, характерно нежелание руководить бОльшим коллективом людей, чем это нужно для делаемого ими дела.

"Интеллигенция" - скопище людей с высшим образованием, считающих, что это даёт им право руководить другими. Обязателен внешний лоск (гипертрофированный), желание прятаться за чужими авторитетами, клановость.
Если в их руки попадает власть - из них выходят вожди и фюреры "первой волны". Они гибнут, растерзанные выращенной ими же молодёжью, не стеснённой необходимостью поддерживать внешний лоск и заниматься чем-то кроме борьбы за власть.

Интеллигентому человеку в "интеллигенции" делать нечего.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
US Машинист #04.12.2005 21:19
+
-
edit
 
Понятно. Больше ввязываться в споры "правые-левые" не буду. Неблагодарное это дело, ввязываться в споры, где в тебя плюют, а ты, кроме как уворачиваться, ещё должен агрументировать%))
Всего хорошего.
 

Tico

модератор
★★
Машинист> Понятно. Больше ввязываться в споры "правые-левые" не буду. Неблагодарное это дело, ввязываться в споры, где в тебя плюют,
Что посеешь, то пожнёшь. Но это не конкретно к Вам относится, Машинист. Нас слегка достало наблюдать слив собственной страны под громогласные лозунги о толерантности и обвинения в нежелании насытить волков.

Машинист> а ты, кроме как уворачиваться, ещё должен агрументировать%))
Это очень похоже на левых - при отсутствии аргументов уйти от ответа, сославшись на пресловутое "хамство" собеседников.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
US Машинист #05.12.2005 01:48  @Tico#05.12.2005 00:00
+
-
edit
 
Tico, 04.12.2005 16:00:39:
Машинист> Понятно. Больше ввязываться в споры "правые-левые" не буду. Неблагодарное это дело, ввязываться в споры, где в тебя плюют,
Что посеешь, то пожнёшь. Но это не конкретно к Вам относится, Машинист. Нас слегка достало наблюдать слив собственной страны под громогласные лозунги о толерантности и обвинения в нежелании насытить волков.

Машинист> а ты, кроме как уворачиваться, ещё должен агрументировать%))
Это очень похоже на левых - при отсутствии аргументов уйти от ответа, сославшись на пресловутое "хамство" собеседников.
[»]
 


Во-первых, не пресловутое. Вы сами сказали, что без зубоскальства не можете.

Во-вторых, вы таки будете смеяться, но я пока не выиграл ни одного спора спора и с русскими националистами тоже (из чего всё же не стоит, наверное, делать вывод о том, что евреи продали Россию, т. к. доказать я обратное не могу). То же самое отсутствие аргументов. Спорить я не умею, что есть, то есть. Поэтому и нефиг мне было затевать всё это.
В этом смысле я вспоминаю одну передачу на "Аруц Кнессет". Там 12-классники беседовали с Ахмадом Тиби. Угадайте с 3-х раз, кто победил. Очень показательно.

Ну и наконец, левый из меня не менее хреновый, чем правый, но это уже отедельный разговор, могу рассказать, только подозреваю, что 99% форумчан это будет до одного места...
 
Это сообщение редактировалось 05.12.2005 в 01:57
MD Wyvern-2 #05.12.2005 02:01  @Wyvern-2#03.12.2005 01:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> P.S. IMHO героиня этого рассказа похожа на авторшу обсуждаемого в Политическом дневника. Нет? [»]
MD> Да уж, Ник... чем дальше, тем ниже опускаешься. Неужели вони от этого говна не чувствуешь? [»]

MD неужели ты считаешь, что г-жа Арбатова и иже с ней - а имя им легион - представляют из себя какую то ценность? :blink: :blink: :blink:
Уж я то на эту БОГЕМУ насмотрелся :( Навоз окружающих всех мало-мальски стоящих людей. А по настоящему интеллигентных людей я встречал обычно среди пожилых крестьян

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #05.12.2005 02:12  @Вуду#04.12.2005 10:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Вуду> И человек, посвятивший себя изучению её закономерностей, ментально отличается от человека, посвятившего себя изучению [творчества ] некоторых других особей, страшно далёких (порой) от реалий этого мира... [»]

ЧЕКАНАЯ ФОРМУЛИРОВКА! Вуду выставляется 5+

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Прочитав топик до конца вспомнил старинную присказку:
"Молодой человек, Вы еврей, или у Вас просто лицо интеллигентное?" :D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #05.12.2005 04:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Я имел честь (без всякой иронии) знать одну из тех, кого называли "старой русской интеллегенцией". Прошла через лагеря.

Она постоянно что-то делала, написала книгу, мемуары, у нее постоянно гостил какой-то очень интересный и необычный народ, да, собссно, я и знаком-то с ней был потому что у нее снимали комнату мои знакомые. Зарабатывала, вроде, переводами...

Старушка - ей было за 90 - очень бойкая, живая и веселая... Даже когда ей было уже трудно спускаться по лестнице, она никогда не просила кого-то помочь (хотя, конечно, ей старались принести продукты студенты). За комнаты брала до смешного мало и отказывалась брать больше, живя в бедности, при этом была чрезвычайно щепетильна, если её кто-то чем-то угощал или приносил в подарок. Умела обставить чаепитие с какой-то неизвестно как проявляющейся (не уцепить - где, как, в чем) торжественностью и обстоятельностью... Аристократия. Есть люди, которые, ничего из себя не представляя, пытаются сравнять тебя с грязью. А есть, которые держа себя очень высоко (безотносительно кого-либо, по факту), поднимают собеседника в разговоре до их уровня. Вот Т.П. была из таких.

Да, она была очень "непрактична", если под этим понимать неспособность заполнить какой-нить бланк и бескорыстие... но вот только пообщавшись с ТАКИМ человеком, понимаешь, насколько много мы потеряли в революцию, насколько безнадежно обесценилось теперь понятие "интеллегенция"...

Год назад ее не стало. Не дожила до ста лет.

...и через некоторое время от ТОЙ прослойки останутся только воспоминания Арбатовых и этой, как ее, чьи дневники тут приводили...
Жутко обидно.

Я не видел больше ТЕХ людей.

Я не думаю, что Т.П. можно поставить хоть сколь-нибудь близко к Арбатовой, но - да, такие люди "представляли ценность". Огромную.
Возможно, их было мало... Но они были.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Tico

модератор
★★
Татарин> Я имел честь (без всякой иронии) знать одну из тех, кого называли "старой русской интеллегенцией".

Небо и земля.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Vale> Для меня есть два разных понятия -
Vale> "Интеллигентный человек" и "Интеллигенция". Первое понятие положительное, второе - отрицательное.
- Второе понятие было изуродовано, деформировано всё-таки соц. действительностью, когда место интеллигенции заняла советская интеллигенция. Где было много людей - хороших и разных... Давайте всё-таки "припадём к истокам", впомним изначальный смысл этого слова, например, по Брокгаузу и Ефрону:
Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.- Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.

Там ничего плохого не усматривается...

Vale> Для "интеллигентного человека" характерны: воспитанность, способность отвечать за свои суждения и отсутсвие стадного инстинкта. Высшее образование и работа скорее интеллектуальная - как правило типичны, но не обязательны. Как правило, характерно нежелание руководить бОльшим коллективом людей, чем это нужно для делаемого ими дела.
Vale> "Интеллигенция" - скопище людей с высшим образованием, считающих, что это даёт им право руководить другими. Обязателен внешний лоск (гипертрофированный), желание прятаться за чужими авторитетами, клановость.
- Солженицын придумал для них более адекватное наименование: образованцы. :huh:

Vale> Если в их руки попадает власть - из них выходят вожди и фюреры "первой волны". Они гибнут, растерзанные выращенной ими же молодёжью, не стеснённой необходимостью поддерживать внешний лоск и заниматься чем-то кроме борьбы за власть.
Vale> Интеллигентому человеку в "интеллигенции" делать нечего.
- В Большой Советской Энциклопедии процесс трансформации интеллигенции в советскую интеллигенцию, прослойку и прокладку, наглядно расписан:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00029/...
Ничего не поделаешь, "что выросло, то выросло"...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU kirill111 #05.12.2005 14:53  @Серокой#03.12.2005 12:41
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Серокой> Да нет ж, не превосходит конечно же.
Серокой> Но просто техническая ближе к практике, то есть чаще всего реалистичнее во взглядах. [»]

+ не покупается на дешовые рекламы биодобавок и прочих панацей от всего и вся типа циркониевых браслетов.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 
kirill111> + не покупается на дешовые рекламы биодобавок и прочих панацей от всего и вся типа циркониевых браслетов. [»]

Ну блин и критерий!
А я вот знаю инженера верующего в пребувание инопланетян среди нас...

П.С. Да, еще о технической интеллигенции - среди инженеров определенного направления (программистов) почему то огромно количество людей в понятие "интеллигентный" явно не вписывающихся - считающие себя гениями (что не предосудительно - все мы гении конечно) и это настойчиводругим демонстрирующие - хамы в общем.
И в чем причина?

 
Это сообщение редактировалось 05.12.2005 в 15:18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин
...и через некоторое время от ТОЙ прослойки останутся только воспоминания Арбатовых и этой, как ее, чьи дневники тут приводили...
Жутко обидно.

Я не видел больше ТЕХ людей.
 


Мой покойный дед был подобным человеком. Хотя никакого отношения к ТОЙ прослойке не имел - крестьянский сын.
Встречал я и других подобных людей. Некоторые живы до сих пор. И представителей именно дореволюционной интеллигенции среди них не было. Поэтому моё глубочайшее ИМХО - эти положительные качества отнюдь не были исключительной прерогативой "тех".

но вот только пообщавшись с ТАКИМ человеком, понимаешь, насколько много мы потеряли в революцию, насколько безнадежно обесценилось теперь понятие "интеллегенция"...
 


Прости, не соглашусь. Ты всё же судишь по единственному человеку - это раз. И автоматически при этом как бы вычеркиваешь существование множества замечательных людей именно в среде постреволюционной интеллигенции.
 

ED

старожил
★★☆
>но вот только пообщавшись с ТАКИМ человеком, понимаешь, насколько много мы потеряли в революцию, насколько безнадежно обесценилось теперь понятие интеллегенция...
Может быть наоборот - было переоценено? Интеллигенция – классы общества, живущие умственным трудом, творчеством. Естественно, что среди них должны встречаться разные люди, в том числе и сволочи. Но почему-то было принято таких не считать истинными интеллигентами. А с какой стати, собственно?
 

MD

координатор
★★★☆
Wyvern-2> P.S. IMHO героиня этого рассказа похожа на авторшу обсуждаемого в Политическом дневника. Нет?

MD>Да уж, Ник... чем дальше, тем ниже опускаешься. Неужели вони от этого говна не чувствуешь?

Tico>MD, я тебя не узнаю Я, естественно, не согласен с Ником, но ты-то с чего вдруг до такого тона опускаешься? Ты же действительно интеллигентный человек. Не хочу ставить тебе штраф. Но сбавь тон, пожалуйста.

Ну вот, руки дошли ответить.
Если бы такое мнение привел Техосмотр, я бы не удивился - вполне соответствует его моральному уровню. Привел бы ТЕвг - тоже не удивился бы: он парень порядочный, но не понимает нихрена. Ник же, при всех моих с ним разногласиях, производит на меня впечатление человека очень - -не просто, а очень - достойного. И при этом очень неглупого, причем именно... точнее, в том числе и "интуитивно" неглупого. Которому над подобными вопросами долго думать не надо - все и так ясно. Чтобы разобрать, где человек высказывает свое мнение, а где мразь дерьмо по бумаге развозит. Потому я и удивился, что он так положительно этот текст оценил, и отреагировал на это именно так.

Wyvern-2>>MD неужели ты считаешь, что г-жа Арбатова и иже с ней - а имя им легион - представляют из себя какую то ценность?

Конечно нет. А что, похоже по мне, что я могу так считать? Она персонально и как автор книги (я ее тоже читал) мне не меньше противна, чем, вероятно, тебе. Вовсе не хотел бы иметь ее в своих знакомых.
Однако, три момента:
1) Если мне человек неприятен и я с ним не согласен, я вовсе не заинтересован слушать, как его поливают дерьмом за разные аспекты его жизни, не имеющие отношения к теме. А это именно то, что в приведенном тобой комментарии занимает центральное место.
2)Если Арбатова мне неприятна, то автор приведенного опуса мне отвратителен. Омерзителен. Типа, ненавижу ублюдка. То есть, представив себе ситуацию, что я оказался в компании с Арбатовой, я бы, в зависимости от настроения, или встал и ушел, или втянул ее в спор и поиздевался публично над всем, что она несет в своей книге (подозреваю, и в жизни, если кто-то станет слушать).
Оказавшись же рядом с тем уродом, я бы использовал любой шанс, чтобы расхлестать ему харю, и унизить его настолько, насколько фантазии хватит. Хотя я вообще-то скорее человек дружелюбный (по крайней мере, так о себе думаю). Уж очень мерзкий тип... так от него какой-то моральной грязью и несет...
Вот поэтому меня НИКАКОЕ мнение от таких людей не интересует. И мне странно, что ты этого не распознал... ты вообще-то все это прочитал, или кусочками?
3) На самом деле следовало бы поставит #1: Мне глубоко несимпатична Арбатова персонально, феминизм и феминистки вообще и в принципе та богемно-тусовочная шушера которая по какому-то недоразумению причисляет себя к интеллигенции (что не означает, что я в восторге от современной интеллигенции, но это уже другая тема; будет время - выскажусь). Однако я - как, я уверен, и ты - понимаю необходимость всех этих... ну, ты понял: ЭТИХ. Для того, чтобы в обществе был некий здоровый баланс, должны быть и крайности. Феминистки, богема, педики, астрологи и прорицатели, прочие дурогоны. Я однозначно предпочел бы жить в обществе, где вся это публика отирается в своих нишах, без страха, что их существлвание признают "нецелесообразным", чем в таком, где за них - и за меня, и за тебя - морально устойчивый ТЕвг будет решать, кому и как жить.

Ну и напоследок: для автора, я уверен, нет большой разницы между, скажем, Арбатовой и Филипп Филиппычем Преображенским (Особенно если бы он был не Филипп Филиппович, а Моисей Соломонович :) - а такое в жизни более чем вероятно). Арбатова - просто более легкая добыча.
Далее - понятно.

Надеюсь, ответил...

 

Zeus

Динамик

Iltg> П.С. Да, еще о технической интеллигенции - среди инженеров определенного направления (программистов) почему то огромно количество людей в понятие "интеллигентный" явно не вписывающихся - считающие себя гениями (что не предосудительно - все мы гении конечно) и это настойчиводругим демонстрирующие - хамы в общем.
Iltg> И в чем причина? [»]

Причина в том, что подавляющее число программистов инженерами не является. Почему так - отдельный вопрос; такова специфика развития и применения IT. Факт, что подходы IT-индустрии, весь стиль мышления заметно отличается от инженерного. И мне лично это не нравится. Но уж что выросло...
И животноводство!  

A6

втянувшийся

Тут кто-то в очередной раз просил определение "либерастов"??
Товарищ не поленился и сделал целую классификацию:

Классификация либерастов

Классификация либерастов.
Дисклеймер №1. Академическое образование вырывается из-под контроля и подсознательно заставляет сортировать всяких жучков и червячков на политическом поле. Так легче подобрать инсектицид.
Дисклеймер №2. Между либералами и либерастами - дистанции огромного размера. Прошу не путать.
Дисклеймер №3. Продолжение и дополнение неизбежно :) На очереди - пидриоты\поцреоты...



Классификатор-определитель либерастов. v.1.0b.

Либераст - человек, ставящий во главу угла т.н."общечеловеческие ценности", "гуманизм", "толерантность" и т.п., отличающийся агрессивным и неадекватным поведением, нежеланием дискутировать. Ниже приведены подвиды либерастов.

Общечеловек - либераст, для которого "общечеловеческие ценности" возведены в абсолют. При вопросе - "Что конкретнто Вы понимаете под о.ц.?" теряет человеческий облик. Может кусаться. Слюна ядовита. Возраст - от 35-65 лет (дольше живут редко). Внешний вид - дикие О. неопрятны, одеты дешево и безвкусно. Как правило, носят очки в пластмассовой оправе. Пахнут застарелым потом и мочой. Домашние О., как правило, не отличаются от homo sapiens - за их внешним видом следят хозяева. Особенности - высшее образование, часто работают журналистами. Последние слова - "Сохранение жизни этой шахидки - есть один из аспектов общече..."

Толераст - либераст, для которого толерантность (терпимость) возведена в абсолют. Опасен. За терпимость к ближнему может убить. Возраст - от 18 до 50 лет (дольше живут редко, за исключением социал-толерастов). Внешний вид - нет сведений. Особенности - пафосность речи, словесный энурез. Ниже приведены наиболее распространенные разновидности толерастов.

Национал-толераст - считает все национальности лучше своей. Подвержен комплексу национальной и расовой неполноценности. Преклоняется перед нациями с более низким интеллектуальным уровнем - вероятно, считая их более близкими к рыцарскому веку. Возраст - от 25 до 50 лет. Внешний вид - нет сведений. Особенности - существенную часть популяции национал-толерастов составляют женские особи. Последние слова - "Впервые вижу так много храбрых кавказских муж..."


Социал-толераст - считает свое социальное положение грехом. Подвержен комплексу социальной неполноценности. Преклоняется перед деклассированными лицами. Алкоголики, наркоманы, БОМЖи и т.п. вызывают у него приступ сострадания, смешанного с восторгом. Возраст - от 18 до 30 и от 60 до 80 лет. Внешний вид - нет сведений. Особенности - существенную часть популяции социал-толерастов составляют женские особи - разведенные, вдовые либо незамужние, как правило - не имеющие детей.. Лица первой возрастной группы нередко бывают православнутыми (см.это слово). Эта разновидность вступает в непосредственный контакт с почитаемыми лицами. Последние слова - "Да, Вы, безусловно страдаете больше, чем я - но это мои после..."

Гуманисьт-сосисечник - разовидность социал-толерастов, ориентированная на прикорм бродячих собак\кошек. Возраст - от 40 до 80 лет. Внешний вид - нет сведений. Особенности - существенную часть популяции гуманисьтов-сосисечников составляют женские особи - разведенные, вдовые либо незамужние, как правило - не имеющие детей. Последние слова - "Черныш! Как много ты сегодня привел соба..."

Сексуал-толераст - считает любые сексуальные отношения, кроме натуральных (мужчина-женщина) нормой. Отношения М-Ж считает устаревшими, но необходимыми для продолжения жизни на Земле, а также для производства детей, усыновляемых нестандартными парами. Возраст - от 18 до 40 лет. Внешний вид - по среднему и выше среднего уровню доходов. Особенности - как правило, придерживается традиционной сексуальной ориентации. Последние слова - "Я уважаю Вашу любовь к мертвым, но..."

Пгавозаshitник - производная от связи общечеловека и национал-толераста. Защищает право доминирования нетитульных наций, наций с низким образовательным и культурным уровнем от засилья русского фашизма. Действия защищаемой стороны, аналогичные действиям противной стороны - признаются законными априори. Противная сторона права на какие-либо действия не имеет, поскольку априори виновата. Возраст - от 30 до 60 лет (дольше, как правило, не живут). Внешний вид - не отличается от homo sapiens - за внешним видом следит защищаемая сторона. Особенности - высшее образование, нередко - евреи. Последние слова - "Какая у Вас замечательная фамилия - Багдаса..."

Резуноид - производная от случайной связи национал-либераста и шимпанзе. Считает историю своей страны полностью фальсифицированной и приукрашенной. Отсутствующие доказательства придумывает сам, убеждаясь в их истинности в момент написания. Поражает незащищенный мозг противника. Нейтрализации не подлежит. Возраст - от 18 до 80 лет. Внешний вид - нет сведений. Особенности - среднее, средне-техническое или высшее техническое образование. Последние слова - "Я рад, что на историческом факультете МГу наконец-то вняли моим до..."

Лейбераст - еврейская разновидность либераста. Как правило - нарочитое презрение к религии. Отличается тем, что в нормальном состоянии о своем еврействе никогда не говорит и зачастую словами и поступками оскорбляет еврейский народ. В случае опасности активизируется сигнал: "антисемиты!!!" Возраст - от 35 до 60 лет. Внешний вид - по среднему уровню доходов. Особенности - неизвестны. Последние слова - "У вас такие смешные пей..."

Армейский либераст - производная от случайной связи национал-толераста и общечеловека с дятлом. Служит в армии, чтобы разваливать ее изнутри. Полагает армию хуже тюрьмы. От фразы "Народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую" впадает в боевую ярость. Возраст - от 40 до 60 лет. Внешний вид - военная форма. Особенности - пытается говорить на нормальном языке. Последние слова - "Стрелять в человека - тем более чеченца - пло..."
 

:D
 

BrAB

аксакал
★☆
A6> Тут кто-то в очередной раз просил определение "либерастов"??
A6> Товарищ не поленился и сделал целую классификацию:
A6> www.livejournal.com/users/tarlith/247216.html#cutid1

Да, аццкий пингвин часто так зажигает :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Алексей #07.12.2005 11:34
+
-
edit
 

Алексей

опытный

A6> Классификация либерастов

Автор - му.ак и, вероятно, мерзавец

Особенно не понравилось про "гуманисьта-сосисечника". Чем плохо животину прикармливать в гаражах, к примеру, или на даче? Я и сам так иногда делаю.
Про социал-толераста не понравилось тоже. Негоже рассуждать так о людях, помогающих ближнему.
 
CA MD #07.12.2005 11:59  @Алексей#07.12.2005 11:34
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
A6>> Классификация либерастов
Алексей> Автор - му.ак и, вероятно, мерзавец
Алексей> Особенно не понравилось про "гуманисьта-сосисечника". Чем плохо животину прикармливать в гаражах, к примеру, или на даче? Я и сам так иногда делаю.
Алексей> Про социал-толераста не понравилось тоже. Негоже рассуждать так о людях, помогающих ближнему. [»]

А вот не согласен я.
Автор, на мой взгляд, литературная бездарность. То есть, бездарность и отсутствие чувства русского (уверен, что и любого другого) языка так и прет.
А наблюдения забавные, во многом верные...
Есть один ценный момент: я сам часто задавался вопросом, как охарактеризовать эту публику, какие определяющие признаки выделить. Полууниверсальное на западе понятие правизны-левизны никак не подходит. Типа, и троцкисты левые, и педики. В России еще смещнее - "Родина" вроде как левая организация. У нее немного общего найдется с "Rainbow coalition". То есть, определение "левый" не канает.
А тут простой шаг - понять, что это не одна, а несколько разных групп, каждая со своими чертами...

Другое важное достоинство текста - подчеркивание того факта, что что современный "либерализм" не имеет ничего общего с классическим Локковским либерализмом. Так вот, одним словом называют совершенно не пересекающиеся друг с другом понятия.

 
RU Dem_anywhere #07.12.2005 18:11
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

A6>> Страница не найдена
Алексей> Особенно не понравилось про "гуманисьта-сосисечника". Чем плохо животину прикармливать в гаражах, к примеру, или на даче? Я и сам так иногда делаю.

 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>>MD неужели ты считаешь, что г-жа Арбатова и иже с ней - а имя им легион - представляют из себя какую то ценность?
MD> Конечно нет. А что, похоже по мне, что я могу так считать? Она персонально и как автор книги (я ее тоже читал) мне не меньше противна, чем, вероятно, тебе. Вовсе не хотел бы иметь ее в своих знакомых.
MD> Однако, три момента:
MD> 1) Если мне человек неприятен и я с ним не согласен, я вовсе не заинтересован слушать, как его поливают дерьмом за разные аспекты его жизни, не имеющие отношения к теме. А это именно то, что в приведенном тобой комментарии занимает центральное место.
MD> 2)Если Арбатова мне неприятна, то автор приведенного опуса мне отвратителен. Омерзителен. Типа, ненавижу ублюдка. То есть, представив себе ситуацию, что я оказался в компании с Арбатовой, я бы, в зависимости от настроения, или встал и ушел, или втянул ее в спор и поиздевался публично над всем, что она несет в своей книге (подозреваю, и в жизни, если кто-то станет слушать).[»]

Я кажеться понял в чем дело! MD! Автор этой статьи никогда арбатову НЕ ЗНАЛ, никогда с ней не встречался - а комментирует он - ЕЕ ТЕКСТЫ!
Он не ее грязью поливает, а ТО, ЧТО ОНА НАПИСАЛА!

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Арбатова, конечно, существо малопривлекательное, но и статья местами создаёт ощущение гадливости - самим стилем смакования дерьма. Ублюдком, как MD, я бы его не назвал, конечно, но неприятное впечатление присутствует.

Правда, пассаж про гайку - ничего, неплох.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Машинист #08.12.2005 06:32
+
-
edit
 
"Либерастов" множество видов, от всяких левых до СПС (по израильским меркам - политически левые, но в то же время экономически правые). Есть много оттенков национальной терпимости, от "все абсолютно одинаковы" до "есть различия, но это не значит, что всех нужно косить под одну гребёнку и устраивать геноцид".
Но что самое интересное, какое бы ни было мнение либерала по какому-то конкретному более-менее спорному вопросу, его всё равно можно будет уличить в, так сказать, аморальности.
К примеру, ситуация, где на необитаемом острове десять человек. Жрать нечего, и девять из них съедают десятого.
Один либерал скажет "я не могу их осудить, лучше одному помирать, чем десяти" - это плохо, как же так, сам за права личности, и в то же время готов ради блага коллектива сожрать человека, да для этих либерастов человеческая жизнь ничто, да он товарища скушает, чтоб свою шкуру спасти, да он не готов умереть за то, чтоб сохранить человеческий облик, а ведь человек - это то, за что он готов умереть и пр.
Другой скажет "нет, так нельзя" - тоже плохо, т. к. ради абстрактного гуманизма он обрёк на смерть десять человек. А так бы только один погиб. То есть, заботясь об отдельной личности, губит всех. И вообще, жизнь - это борьра, человек - это животное, и так и должно быть, сильный побеждает.
Или, скажем, мнение по экономическим проблемам.
Один либерал скажет "надо всё поделить, как же так, такая бедность, а эти жируют" - это плохо, потому что это нечестно, человек ведь заработал и пр.
Другой скажет прямо противоположное - его тоже заплюют, как же, он такой-сякой, рассуждает о том, справедливо отнимать или нет, а кругом пенсионеры мёрзнут.

Даже терпимость к радикальным оппонентам - есть она или нет, кто-то обвинит либерала.
К примеру: если либерал скажет про скинхедов "ну, они неправы, они заблуждаются, нельзя их сразу расстреливать", его кто-то будет презирать за то, что, мол, наши прадеды воевали с такими молодчиками, а этот про терпимость... Посмотрим, как он запоёт, когда его самого эти скины бить будут.
Если он скажет "да это фашисты, их стрелять надо" - кто-то другой скажет "угу, смотрите, он готов за отсутствие толерантности убить".

Если либерал скажет, что Дрезден надо было бомбить, то одни радикалы скажут, что, мол, этот общечеловек под флагом борьбы с фашизмом готов тысячи детей сжечь. Если скажет, что нельзя такого было делать - кто-то другой скажет, что, мол, что бы он сказал, если бы немцы его родителей убили и пр.

Вот так и получается, что люди с самыми разными точками зрения зачисляются в либерасты. В Израиле это менее заметно, в России более - к примеру, скинхеды коммунистов зачислят в "либерасты", сами же коммунисты будут примерно так же тзываться об СПС и т. д.

P.S. Справедливости ради надо заметить, что и среди либерально настроенных граждан стоит такая же путаница: тех же нацистов и коммунистов частенько мешают в одну кучу, при этом нацисты считают "красных" "общечеловеками", а СПСовцы - вовсе нет...
 
Это сообщение редактировалось 08.12.2005 в 07:35
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru