[image]

Интеллигенция

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10

Rada

опытный

Татарин>> Я имел честь (без всякой иронии) знать одну из тех, кого называли "старой русской интеллегенцией".
Tico> Небо и земля. [»]

А мне кажется что их современники тоже называли их "предателями", "дристунами", "диверсантами" и т.п. Ну и ссылали в лагеря, психушки, высылали из страны.

"Небо и земля" большей частью лишь вопрос времени.
   

BrAB

аксакал
★★
Татарин>>> Я имел честь (без всякой иронии) знать одну из тех, кого называли "старой русской интеллегенцией".
Tico>> Небо и земля. [»]
Rada> А мне кажется что их современники тоже называли их "предателями", "дристунами", "диверсантами" и т.п. Ну и ссылали в лагеря, психушки, высылали из страны.
Rada> "Небо и земля" большей частью лишь вопрос времени. [»]

точно. Тико как-то забыл, что "говно нации" было сказано как раз про них.
   

А. Н.

аксакал

Татарин>>>> Я имел честь (без всякой иронии) знать одну из тех, кого называли "старой русской интеллегенцией".
BrAB> Tico>> Небо и земля. [»]
Rada>> А мне кажется что их современники тоже называли их "предателями", "дристунами", "диверсантами" и т.п. Ну и ссылали в лагеря, психушки, высылали из страны.
Rada>> "Небо и земля" большей частью лишь вопрос времени. [»]
BrAB> точно. Тико как-то забыл, что "говно нации" было сказано как раз про них. [»]

Что Ленин говорил — оставим на его совести. Но вот авторы сборника "Вехи" (1909, по-моему, год) хотя и малость посдержаннее на язык были, но отзывались о тогдашней интеллигенции весьма и весьма нелестно.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Выводы из всего этого какие будут?
   

А. Н.

аксакал

TEvg> Выводы из всего этого какие будут? [»]

Это к кому вопрос? Если ко мне, то не знаю. Единственный вывод (если это можно считать выводом) — что как сама интеллигенция крайне разнородна, так и это слово очень многозначно.
   
LT Bredonosec #19.12.2014 19:05
+
+4
-
edit
 
Если бы Гагарин полетел в космос сегодня, то креаклы выдавали бы следующие перлы:

не заметил мат в картинке [показать]
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2014 в 19:12
RU Виктор Банев #13.11.2016 11:49  @Balancer#13.11.2016 11:37
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Русские барды — за и против.
В.Б.>> Городницкого ...
Balancer> У него есть. Скажем, «Вальс 39 года» или «Курск».
Ну какая же это политика? Вот у Галича, к примеру, "Брежневская охота" ("Мы похоронены где-то под Нарвой"), или "Кадиш", или "С добрым утром, Бах - говорит Бог", или "Баллада о прибавочной стоимости", или "Пластиночки с речью Сталина", или "Мы поехали за город, а за городом - дожди, а за городом - заборы, за заборами - вожди!" :D и т.п. Это или политические песни, или чаще остро-политическая сатира.
За это и поплатился. Потому что лепил - "в лоб". Тот же Высоцкий был умнее, мудрее и искуснее, как поэт: он всегда мог сказать о том же, но гораздо тоньше - он оставлял возможность слушателю самому подумать.
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 11:55
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Сообщение было перенесено из темы Русские барды — за и против.
кстати давеча в поисках своего особого пути набрел вот случайно....

Про интеллигенцию

— В том мире российском, который сейчас возник, есть логика, но нет места интеллигенции. Вы заметили, как бесятся все наши интеллигенты? Они лишние в этой системе. Массовый настрой уехать — это симптом того, что не нужны ни журналисты, ни писатели, ни деятели кино. Все можно импортировать. Кто вас читает? Такие же, как вы. А в Союзе «Литературную газету» читали все. И Театр на Таганке знали все. И «Иронию судьбы» смотрели все. А сейчас этого «пространства интеллигентности» нет.

Интеллигенция — это представители всех сословий, которые используют свои профессиональные знания для рефлексии положения и фиксации несправедливости. И эту свою рефлексию интеллигенция адресует власти, обращая ее внимание на тех, кто обделен при распределении ресурсов. Эта триада «народ — власть — интеллигенция» — диагностический признак сословного общества: власть заботится о народе, народ благодарен власти за заботу, а интеллигенция болеет за народ и обращает внимание власти на его беды.

Сейчас, как мне кажется, триада разрушается. Прежде всего потому, что интеллигенция не хочет и не может признать сословную структуру и выработать соответствующие сословные идеологии. В результате разрушается представление о социальном времени, интегрирующее сословия в целостность социальной структуры. У нас как у государства сейчас нет предвидимого будущего, одно воспроизведение настоящего. Новые сословия разобрали ресурсы и предполагают, что так будет продолжаться вечно. А вечность не предполагает рефлексии.

Интеллигенция существует только в триаде с властью и народом. Если нет власти, то нет ни интеллигенции, ни народа. Народ — это интеллигентский конструкт. Интеллигенция существует, потому что она болеет за народ, потому что власть его обижает. А в отсутствие власти исчезает место интеллигенции и народ распадается на отдельных реальных людей со своими проблемами.

Правда, у нас власть очень интеллигентная: властные люди воспринимают страну как объект для преобразований, а не как реально существующий организм. Сплошное торжество абстрактной схемы над жизнью.
 


пайду пажалуй убию сибя апстену

ЗЫ перенесите плз если не тему
   11.011.0
Balancer: Ну нифига не про музыку же.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
kot1967> кстати давеча в поисках своего особого пути набрел вот случайно....
нынешняя интиллегенция плачет и рыдает только потому что ей при последнем разделе, как она считает слишком мало досталось в сравнении с ее ожиданиями, народ ей уже давно безразличен, кроме как топливо для своих претензий на икру.. анчоусы не соврут!
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
kot1967> пайду пажалуй убию сибя апстену
Это нормально....
   11.011.0
RU Andru #14.11.2016 12:14  @Виктор Банев#13.11.2016 11:49
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
В.Б.> За это и поплатился. Потому что лепил - "в лоб". Тот же Высоцкий был умнее, мудрее и искуснее, как поэт: он всегда мог сказать о том же, но гораздо тоньше - он оставлял возможность слушателю [i]самому подумать

Разговор не о вокальных или стихотворных способностях, а также о глубине чувствований исполнителей, а о том что так называемая часть прогрессивной совецкой интеллигенции сделала себе кумиров на почве неприятия и непонимания советского образа жизни.....не видели оне себя в первом в мире государстве рабочих и крестьян, чувствовали гнет на душе.
   11.011.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 12:59  @Andru#14.11.2016 12:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ndru> Разговор не о вокальных или стихотворных способностях, а также о глубине чувствований исполнителей, а о том что так называемая часть прогрессивной совецкой интеллигенции сделала себе кумиров на почве неприятия и непонимания советского образа жизни.....не видели оне себя в первом в мире государстве рабочих и крестьян, чувствовали гнет на душе.
Ну...так были поводы. Сначала "антиллихентов" просто к стенке ставили. Но потом вдруг спохватились, к стенке прислонять перестали, обозвали прослойкой промеж пролетариатом и крестьянством и, вдруг опа! - знаковая вещь - на демонстрации прозвучал лозунг "Да здравствует передовая советская интеллигенция!" - это когда, емнип, физики из Дубны шли, или еще кто.
Легитимизировали, так сказать. :D
kot1967> кстати давеча в поисках своего особого пути набрел вот случайно....
"В том мире российском, который сейчас возник, есть логика, но нет места интеллигенции. Вы заметили, как бесятся все наши интеллигенты? Они лишние в этой системе. Массовый настрой уехать — это симптом того, что не нужны ни журналисты, ни писатели, ни деятели кино."©
Ерунду аффтар пишет. Где это "массовый настрой уехать"? У меня тьма-тьмущая друзей и родственников умотали на ПМЖ - до 1991г. После этого - ни одного.
kot1967> "Все можно импортировать."©
Импортировать можно электронику, станки, автомобили, etc... Но не культуру. При любой попытке импорта культуры получается субкультура - абсолютно чуждый наносной слой. Ее (субкультуру) можно эксплуатировать, но нельзя сделать национальной культурой.
Остальное- тоже весьма спорно у аффтара. Так что, не следует убиваться апстену нах... :D
   11.011.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 13:12  @tramp_#14.11.2016 11:37
+
-
edit
 
t.> нынешняя интиллегенция плачет и рыдает только потому что ей при последнем разделе, как она считает слишком мало досталось в сравнении с ее ожиданиями, народ ей уже давно безразличен, кроме как топливо для своих претензий на икру.. анчоусы не соврут!
Кто это плачет и рыдает? И у кого претензии на икру и хамсу?
Вы, видимо, судите по разным истеричкам обоих полов, которые время от времени кликушествуют в СМИ?
У нас на работе, в офисе, 50 чел. безусловной интеллигенции из 50-ти. Ну нет таких настроений.... :D
В советское время, помню, в П\Я В-2203 работало 3500 человек, все-интеллигенция. Образованные, прекрасно воспитанные люди, с хорошими манерами. Да и другие НИИ и П/Я тоже, полагаю, не уступали... :D
Странное у вас отношение, ей-бо, странное... :D
   11.011.0
RU U235 #14.11.2016 14:18  @Виктор Банев#14.11.2016 12:59
+
+5
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В.Б.> Ну...так были поводы. Сначала "антиллихентов" просто к стенке ставили.

Ну не врите, а? К стенке такие же интеллигенты и ставили. Разбиралась интеллигенция между собой, кто более правильный и интеллигентный. А перепало в итоге всем.

Феликс Эдмундович - чем Вам не интеллигент?

. Сын мелкого дворянина, с образованием. Настоящий диссидент-демократ, пострадавший от авторитарной власти за свои убеждения. Да по биографии - тот же Галич, даже не отличишь сразу, разве что песен писать не умел :)

Или Меньжинский

Дед - хоровой певчий, отец - статский советник. Сам закончил юрфак института, учительствовал, ведя занятия в воскресной школе для рабочих, писал прозу, стихи, имел обширные знакомства в тусовке поэтов и писателей серебрянного века.

В ВЧК сплошь интеллигенция была. Образованные, прекрасно воспитанные люди, с хорошими манерами © От Вашего п/я не отличишь, пока в качестве арестованного к ним не попадешь :D
   49.049.0
RU tramp_ #14.11.2016 14:29  @Виктор Банев#14.11.2016 13:12
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
В.Б.> Вы, видимо, судите по разным истеричкам обоих полов, которые время от времени кликушествуют в СМИ?
Помимо СМИ есть изобретение передовой американской мысли - интернет, а в ней передовые американские ученые и бизнесмены создали фейсбук, твиттер и инстаграмм, где креаклы выражают свои мысли, поммо ходок по Москве и прочим городам и весям страны.
В.Б.> У нас на работе, в офисе, 50 чел. безусловной интеллигенции из 50-ти. Ну нет таких настроений.
зная вас, это сообщение не имеет информационной ценности.. :D
В.Б.> Образованные, прекрасно воспитанные люди, с хорошими манерами.
мечтавшие о колбасе, джинсах и о чем вы там еще мечтали? не о повышении производительности до американской же, так ведь..
В.Б.> Странное у вас отношение, ей-бо, странное...
а что еще от ваты с анчоусами ждать-то, оне либеральные реакционеры..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Alex 129

координатор
★★★★★
U235> В ВЧК сплошь интеллигенция была.

НЯП это центральный аппарат - на местах все было намного проще...
Достаточно вспомнить команду охранявшую и ликвидировавшую Николая II - на интеллигента разве что Войков тянет.
   11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Достаточно вспомнить команду охранявшую и ликвидировавшую Николая II - на интеллигента разве что Войков тянет.

Так оно и не ВЧК как таковое, разве что по названию. Недаром и выполнили приказ не Москвы (которая хотела Николашку иметь целым и судить), а местных инстанций.
   49.049.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 15:16  @tramp_#14.11.2016 14:29
+
-
edit
 
t.> Помимо СМИ есть изобретение передовой американской мысли - интернет, а в ней передовые американские ученые и бизнесмены создали фейсбук, твиттер и инстаграмм, где креаклы выражают свои мысли, поммо ходок по Москве и прочим городам и весям страны.
Ну извините - не обучен я пользоваться вышеупомянутыми ресурсами. И не собираюсь пользоваться. Что там, а также, в контакте и в одноклассниках происходит, мне неведомо.
В.Б.>> У нас на работе, в офисе, 50 чел. безусловной интеллигенции из 50-ти. Ну нет таких настроений.
t.> зная вас, это сообщение не имеет информационной ценности.. :D
В.Б.>> Образованные, прекрасно воспитанные люди, с хорошими манерами.
t.> мечтавшие о колбасе, джинсах и о чем вы там еще мечтали? не о повышении производительности до американской же, так ведь..
Что, все 3500? Из них примерно несколько сотен партейных? Только и знали что мечтали о джинсах, мотаясь между Плесецком, Капъяром, Тюра-Тамом и Сары-Шаганом? И как только у нас ракеты летали, причем чаще и лучше, чем в исполнении "патриётов-путеноидов"! И, что интересно, американофобами не были, и в верности Власти искренне не клялись, хотя она очченно этого требовала... :D А ракеты-летали. И до сих пор летают. И БСУ с КИА БСУ "Ясень", "Верба" и "Клен" до сих пор в МИКах работают.
В.Б.>> Странное у вас отношение, ей-бо, странное...
t.> а что еще от ваты с анчоусами ждать-то, оне либеральные реакционеры..
Решительно не понимаю вашей терминологии: какая-то вата с анчоусами? Это еще что такое? :D И кто такие либеральные реакционеры? Это что-то типа демократических коммунистов? :D
   11.011.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 15:25  @U235#14.11.2016 14:18
+
-
edit
 
В.Б.>> Ну...так были поводы. Сначала "антиллихентов" просто к стенке ставили.
U235> Ну не врите, а? К стенке такие же интеллигенты и ставили.
Извините, ставили к стенке не интеллигенты - они на это малоспособны. Интеллигенты руководили, кроме упомянутых вами, их было много... Ульянов был очень интеллигентный человек, прекрасно воспитан, образован. А Троцкий, Луначарский, Кржижановский, Бонч-Бруевич, Красин, Володарский, Бухарин и т.д? А их старшие товарищи: Плеханов, Парвус, Аксельрод? Крестьяне, что-ли?
Так что, не врите... :D
   11.011.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Так оно и не ВЧК как таковое, разве что по названию.

Уж какое есть:

25 июля 1918 года белые вошли в Екатеринбург, Юровский перебрался в Москву, где стал членом коллегии Московской ЧК и начальником районной ЧК. Когда большевики вернулись в Екатеринбург его поставили председателем Уральской ГубЧК.
 
   11.011.0
RU 16-й #14.11.2016 17:03  @Виктор Банев#14.11.2016 15:25
+
+1
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
В.Б.> Извините, ставили к стенке не интеллигенты - они на это малоспособны.

Вот те на.
А когда ты про расстрельные списки вещал, то сильно настаивал, что подпись Сталина на списке прямо вот железно приравнивается к собственноручному расстрелу.
Сталин интеллигент был? Вроде много читал, книжки писал, стихи на грузинском.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
RU tramp_ #14.11.2016 17:08  @Виктор Банев#14.11.2016 15:16
+
-1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
В.Б.> Ну извините - не обучен я пользоваться вышеупомянутыми ресурсами.
И это понятно, вы отработанный материал, на ваше место прискакали новые контингенты страдальцев за свои кошельки, знающие о фейсбуках и твиттерных геволюциях.
В.Б.> Что там, а также, в контакте и в одноклассниках происходит, мне неведомо.
ну так спросите у потомков, что там в России деется, интернет и через океаны добивает..
В.Б.> Что, все 3500? Из них примерно несколько сотен партейных?
сколько вас там работников :D собралось, неужели завод изображали?
В.Б.>Только и знали что мечтали о джинсах, мотаясь между Плесецком, Капъяром, Тюра-Тамом и Сары-Шаганом?
Ну это вы сказать точно можете, о чем мечтали тамошние завлабами и прочие творцы будущего, раз уж вспомнили о сем п/я
В.Б.>И как только у нас ракеты летали, причем чаще и лучше, чем в исполнении "патриётов-путеноидов"
как интересно, и когда сей ящик ракеты стал запускать-то?
В.Б.> Решительно не понимаю вашей терминологии
это не моя, а ваших духовных сподвижников, что так людят Россию, что кюшать не могут

Быдло, анчоусы, собако-люди и рабы. Как интеллигенция народ делила - Horde.me

После поста о «креативном классе» некоторые начали обвинять меня в делении людей на категории и намекать на то, что, мол, в Германии тридцатых годов всё так же начиналось. Решил свой ответ вынести из комментов отдельным постом. Либералы, как известно, живут в придуманном мире, где есть Чорный… // horde.me
 

Быдло и анчоусы

Любое цитирование Юлии Латыниной - это заранее выступление в жанре "спасибо, кэп" в том смысле, что все прекрасно понимают, что именно она скажет по каждому поводу… // rromanov.livejournal.com
 

зато сейчас вот такая ситуация Основной закон государства, по которому мы когда-то жили: olom1980
благодаря им исправляется
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #14.11.2016 17:11  @16-й#14.11.2016 17:03
+
-
edit
 
В.Б.>> Извините, ставили к стенке не интеллигенты - они на это малоспособны.
16-й> Вот те на.
16-й> А когда ты про расстрельные списки вещал, то сильно настаивал, что подпись Сталина на списке прямо вот железно приравнивается к собственноручному расстрелу.
Опять ваши фантазии? Где это я написал, что приговор Сталина приравнивается к собственноручному расстрелу? А вот то, что приговор приводили "исполняющие" - я как раз писал. Но у вас, видимо, зрение сильно избирательное. :D А Усатый только "приговор обозначал", каким бы он хотел его видеть. Странно, но ему не возражали, хотя имели право... :D
Типа: "Уж извините, т-щ Сталин, но тут уж как суд решит!" :D
16-й> Сталин интеллигент был? Вроде много читал, книжки писал, стихи на грузинском.
Да уж не быдло неграмотное - это точно...Мозги у него хорошо работали. :D
   11.011.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 17:24  @tramp_#14.11.2016 17:08
+
-
edit
 
В.Б.>> Ну извините - не обучен я пользоваться вышеупомянутыми ресурсами.
t.> И это понятно, вы отработанный материал, на ваше место прискакали новые контингенты страдальцев за свои кошельки, знающие о фейсбуках и твиттерных геволюциях.
Ну неинтересно мне это. Чего привязались? :D
Пусть там страдает, кто хочет и где хочет - мне-то какое дело! Что, я должен рефлексировать по каждому поводу?
В.Б.>> Что там, а также, в контакте и в одноклассниках происходит, мне неведомо.
t.> ну так спросите у потомков, что там в России деется, интернет и через океаны добивает..
Уверяю, им это тем более неинтересно. Они абсолютно, даже в большей степени, чем я, вне политики.
В.Б.>> Что, все 3500? Из них примерно несколько сотен партейных?
t.> сколько вас там работников :D собралось, неужели завод изображали?
Нет. Это называлось "Ленинградский научно-исследовательский радиотехнический институт", сейчас, вроде "Институт космической навигации и точного времени", пл. Растрелли, 2. В "Алмаз-Антей" входит.
В.Б.>>Только и знали что мечтали о джинсах, мотаясь между Плесецком, Капъяром, Тюра-Тамом и Сары-Шаганом?
t.> Ну это вы сказать точно можете, о чем мечтали тамошние завлабами и прочие творцы будущего, раз уж вспомнили о сем п/я
Возможно, и мечтали. Наш начотдела Грудинин (лауреат Госпремии, между прочим, и д.т.н). в джинсах ходил! Предатель, оказывается! А еще коммунист!
В.Б.>>И как только у нас ракеты летали, причем чаще и лучше, чем в исполнении "патриётов-путеноидов"
t.> как интересно, и когда сей ящик ракеты стал запускать-то?
Без нашего ящика ни один пуск не обходился: точное время было у нас. Так и называли "хранители времени!". Поэтому помотаться пришлось изрядно, даже на АПЛ! Там тоже для навигации и выдачи целеуказаний точное время было востребовано.
В.Б.>> Решительно не понимаю вашей терминологии
t.> это не моя, а ваших духовных сподвижников, что так людят Россию, что кюшать не могут
"Это не к нам, это в медпункт!"© Жванецкий. Я такое просто не читаю.
Это, скорее, ваши духовные сподвижники, если вы на ЭТО находите возможным тратить своё время... :D
Я НЕ интересуюсь делами всяких креаклов, хипстеров, завсегдатаев найт-клабов, галерей Маратов Гельманов, болотных оппов, и их лидеров и прочей шелупени. Вам интересно - вон, даже ссылочки любезно предоставили - вы и читайте. Незачем других заставлять.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2016 в 17:33
RU 16-й #14.11.2016 17:45  @Виктор Банев#14.11.2016 17:11
+
+2
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
В.Б.> Опять ваши фантазии? Где это я написал, что приговор Сталина приравнивается к собственноручному расстрелу?

Дык так и следовало из твоих повествований.
Я тебе в твою же цитату потыкал, где было написано, что это списки для последующего вынесения приговора верховным судом, а ты сказал, что это фактически одно и то же, раз Сталин написал расстрелять, то считай уже с концами.

В.Б.> А Усатый только "приговор обозначал", каким бы он хотел его видеть. Странно, но ему не возражали, хотя имели право... :D

Ага, ага. Ну, и он, наверное, знал про этот нюанс, как думаешь? А раз знал, то что из этого следует? Но ты, конечно, про это и в мыслях не держал.

В.Б.> Да уж не быдло неграмотное - это точно...Мозги у него хорошо работали.

Не то слово как хорошо. Это ж только разоблачителям кажется, что любой осел, дай ему возможность как угодно распорядиться несколькими миллионами жизней, может чего-то построить, поднять и развить.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru