Интеллигенция

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

Rada

опытный

Татарин>> Я имел честь (без всякой иронии) знать одну из тех, кого называли "старой русской интеллегенцией".
Tico> Небо и земля. [»]

А мне кажется что их современники тоже называли их "предателями", "дристунами", "диверсантами" и т.п. Ну и ссылали в лагеря, психушки, высылали из страны.

"Небо и земля" большей частью лишь вопрос времени.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

BrAB

аксакал
★★
Татарин>>> Я имел честь (без всякой иронии) знать одну из тех, кого называли "старой русской интеллегенцией".
Tico>> Небо и земля. [»]
Rada> А мне кажется что их современники тоже называли их "предателями", "дристунами", "диверсантами" и т.п. Ну и ссылали в лагеря, психушки, высылали из страны.
Rada> "Небо и земля" большей частью лишь вопрос времени. [»]

точно. Тико как-то забыл, что "говно нации" было сказано как раз про них.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

Татарин>>>> Я имел честь (без всякой иронии) знать одну из тех, кого называли "старой русской интеллегенцией".
BrAB> Tico>> Небо и земля. [»]
Rada>> А мне кажется что их современники тоже называли их "предателями", "дристунами", "диверсантами" и т.п. Ну и ссылали в лагеря, психушки, высылали из страны.
Rada>> "Небо и земля" большей частью лишь вопрос времени. [»]
BrAB> точно. Тико как-то забыл, что "говно нации" было сказано как раз про них. [»]

Что Ленин говорил — оставим на его совести. Но вот авторы сборника "Вехи" (1909, по-моему, год) хотя и малость посдержаннее на язык были, но отзывались о тогдашней интеллигенции весьма и весьма нелестно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Выводы из всего этого какие будут?
 

А. Н.

аксакал

TEvg> Выводы из всего этого какие будут? [»]

Это к кому вопрос? Если ко мне, то не знаю. Единственный вывод (если это можно считать выводом) — что как сама интеллигенция крайне разнородна, так и это слово очень многозначно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
LT Bredonosec #19.12.2014 19:05
+
+4
-
edit
 
Если бы Гагарин полетел в космос сегодня, то креаклы выдавали бы следующие перлы:

не заметил мат в картинке [показать]
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2014 в 19:12
RU Виктор Банев #13.11.2016 11:49  @Balancer#13.11.2016 11:37
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Русские барды — за и против.
В.Б.>> Городницкого ...
Balancer> У него есть. Скажем, «Вальс 39 года» или «Курск».
Ну какая же это политика? Вот у Галича, к примеру, "Брежневская охота" ("Мы похоронены где-то под Нарвой"), или "Кадиш", или "С добрым утром, Бах - говорит Бог", или "Баллада о прибавочной стоимости", или "Пластиночки с речью Сталина", или "Мы поехали за город, а за городом - дожди, а за городом - заборы, за заборами - вожди!" :D и т.п. Это или политические песни, или чаще остро-политическая сатира.
За это и поплатился. Потому что лепил - "в лоб". Тот же Высоцкий был умнее, мудрее и искуснее, как поэт: он всегда мог сказать о том же, но гораздо тоньше - он оставлял возможность слушателю самому подумать.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  49.049.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 11:55
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Русские барды — за и против.
кстати давеча в поисках своего особого пути набрел вот случайно....

Про интеллигенцию

— В том мире российском, который сейчас возник, есть логика, но нет места интеллигенции. Вы заметили, как бесятся все наши интеллигенты? Они лишние в этой системе. Массовый настрой уехать — это симптом того, что не нужны ни журналисты, ни писатели, ни деятели кино. Все можно импортировать. Кто вас читает? Такие же, как вы. А в Союзе «Литературную газету» читали все. И Театр на Таганке знали все. И «Иронию судьбы» смотрели все. А сейчас этого «пространства интеллигентности» нет.

Интеллигенция — это представители всех сословий, которые используют свои профессиональные знания для рефлексии положения и фиксации несправедливости. И эту свою рефлексию интеллигенция адресует власти, обращая ее внимание на тех, кто обделен при распределении ресурсов. Эта триада «народ — власть — интеллигенция» — диагностический признак сословного общества: власть заботится о народе, народ благодарен власти за заботу, а интеллигенция болеет за народ и обращает внимание власти на его беды.

Сейчас, как мне кажется, триада разрушается. Прежде всего потому, что интеллигенция не хочет и не может признать сословную структуру и выработать соответствующие сословные идеологии. В результате разрушается представление о социальном времени, интегрирующее сословия в целостность социальной структуры. У нас как у государства сейчас нет предвидимого будущего, одно воспроизведение настоящего. Новые сословия разобрали ресурсы и предполагают, что так будет продолжаться вечно. А вечность не предполагает рефлексии.

Интеллигенция существует только в триаде с властью и народом. Если нет власти, то нет ни интеллигенции, ни народа. Народ — это интеллигентский конструкт. Интеллигенция существует, потому что она болеет за народ, потому что власть его обижает. А в отсутствие власти исчезает место интеллигенции и народ распадается на отдельных реальных людей со своими проблемами.

Правда, у нас власть очень интеллигентная: властные люди воспринимают страну как объект для преобразований, а не как реально существующий организм. Сплошное торжество абстрактной схемы над жизнью.
 


пайду пажалуй убию сибя апстену

ЗЫ перенесите плз если не тему
 11.011.0
Balancer: Ну нифига не про музыку же.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

kot1967> кстати давеча в поисках своего особого пути набрел вот случайно....
нынешняя интиллегенция плачет и рыдает только потому что ей при последнем разделе, как она считает слишком мало досталось в сравнении с ее ожиданиями, народ ей уже давно безразличен, кроме как топливо для своих претензий на икру.. анчоусы не соврут!
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Andru

аксакал

☠☠☠☠
kot1967> пайду пажалуй убию сибя апстену
Это нормально....
 11.011.0
RU Andru #14.11.2016 12:14  @Виктор Банев#13.11.2016 11:49
+
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠☠
В.Б.> За это и поплатился. Потому что лепил - "в лоб". Тот же Высоцкий был умнее, мудрее и искуснее, как поэт: он всегда мог сказать о том же, но гораздо тоньше - он оставлял возможность слушателю [i]самому подумать

Разговор не о вокальных или стихотворных способностях, а также о глубине чувствований исполнителей, а о том что так называемая часть прогрессивной совецкой интеллигенции сделала себе кумиров на почве неприятия и непонимания советского образа жизни.....не видели оне себя в первом в мире государстве рабочих и крестьян, чувствовали гнет на душе.
 11.011.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 12:59  @Andru#14.11.2016 12:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ndru> Разговор не о вокальных или стихотворных способностях, а также о глубине чувствований исполнителей, а о том что так называемая часть прогрессивной совецкой интеллигенции сделала себе кумиров на почве неприятия и непонимания советского образа жизни.....не видели оне себя в первом в мире государстве рабочих и крестьян, чувствовали гнет на душе.
Ну...так были поводы. Сначала "антиллихентов" просто к стенке ставили. Но потом вдруг спохватились, к стенке прислонять перестали, обозвали прослойкой промеж пролетариатом и крестьянством и, вдруг опа! - знаковая вещь - на демонстрации прозвучал лозунг "Да здравствует передовая советская интеллигенция!" - это когда, емнип, физики из Дубны шли, или еще кто.
Легитимизировали, так сказать. :D
kot1967> кстати давеча в поисках своего особого пути набрел вот случайно....
"В том мире российском, который сейчас возник, есть логика, но нет места интеллигенции. Вы заметили, как бесятся все наши интеллигенты? Они лишние в этой системе. Массовый настрой уехать — это симптом того, что не нужны ни журналисты, ни писатели, ни деятели кино."©
Ерунду аффтар пишет. Где это "массовый настрой уехать"? У меня тьма-тьмущая друзей и родственников умотали на ПМЖ - до 1991г. После этого - ни одного.
kot1967> "Все можно импортировать."©
Импортировать можно электронику, станки, автомобили, etc... Но не культуру. При любой попытке импорта культуры получается субкультура - абсолютно чуждый наносной слой. Ее (субкультуру) можно эксплуатировать, но нельзя сделать национальной культурой.
Остальное- тоже весьма спорно у аффтара. Так что, не следует убиваться апстену нах... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 13:12  @tramp_#14.11.2016 11:37
+
-
edit
 
t.> нынешняя интиллегенция плачет и рыдает только потому что ей при последнем разделе, как она считает слишком мало досталось в сравнении с ее ожиданиями, народ ей уже давно безразличен, кроме как топливо для своих претензий на икру.. анчоусы не соврут!
Кто это плачет и рыдает? И у кого претензии на икру и хамсу?
Вы, видимо, судите по разным истеричкам обоих полов, которые время от времени кликушествуют в СМИ?
У нас на работе, в офисе, 50 чел. безусловной интеллигенции из 50-ти. Ну нет таких настроений.... :D
В советское время, помню, в П\Я В-2203 работало 3500 человек, все-интеллигенция. Образованные, прекрасно воспитанные люди, с хорошими манерами. Да и другие НИИ и П/Я тоже, полагаю, не уступали... :D
Странное у вас отношение, ей-бо, странное... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU U235 #14.11.2016 14:18  @Виктор Банев#14.11.2016 12:59
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Ну...так были поводы. Сначала "антиллихентов" просто к стенке ставили.

Ну не врите, а? К стенке такие же интеллигенты и ставили. Разбиралась интеллигенция между собой, кто более правильный и интеллигентный. А перепало в итоге всем.

Феликс Эдмундович - чем Вам не интеллигент?

. Сын мелкого дворянина, с образованием. Настоящий диссидент-демократ, пострадавший от авторитарной власти за свои убеждения. Да по биографии - тот же Галич, даже не отличишь сразу, разве что песен писать не умел :)

Или Меньжинский

Дед - хоровой певчий, отец - статский советник. Сам закончил юрфак института, учительствовал, ведя занятия в воскресной школе для рабочих, писал прозу, стихи, имел обширные знакомства в тусовке поэтов и писателей серебрянного века.

В ВЧК сплошь интеллигенция была. Образованные, прекрасно воспитанные люди, с хорошими манерами © От Вашего п/я не отличишь, пока в качестве арестованного к ним не попадешь :D
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  49.049.0
RU tramp_ #14.11.2016 14:29  @Виктор Банев#14.11.2016 13:12
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

В.Б.> Вы, видимо, судите по разным истеричкам обоих полов, которые время от времени кликушествуют в СМИ?
Помимо СМИ есть изобретение передовой американской мысли - интернет, а в ней передовые американские ученые и бизнесмены создали фейсбук, твиттер и инстаграмм, где креаклы выражают свои мысли, поммо ходок по Москве и прочим городам и весям страны.
В.Б.> У нас на работе, в офисе, 50 чел. безусловной интеллигенции из 50-ти. Ну нет таких настроений.
зная вас, это сообщение не имеет информационной ценности.. :D
В.Б.> Образованные, прекрасно воспитанные люди, с хорошими манерами.
мечтавшие о колбасе, джинсах и о чем вы там еще мечтали? не о повышении производительности до американской же, так ведь..
В.Б.> Странное у вас отношение, ей-бо, странное...
а что еще от ваты с анчоусами ждать-то, оне либеральные реакционеры..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Alex 129

координатор
★★★★★
U235> В ВЧК сплошь интеллигенция была.

НЯП это центральный аппарат - на местах все было намного проще...
Достаточно вспомнить команду охранявшую и ликвидировавшую Николая II - на интеллигента разве что Войков тянет.
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
A.1.> Достаточно вспомнить команду охранявшую и ликвидировавшую Николая II - на интеллигента разве что Войков тянет.

Так оно и не ВЧК как таковое, разве что по названию. Недаром и выполнили приказ не Москвы (которая хотела Николашку иметь целым и судить), а местных инстанций.
 49.049.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 15:16  @tramp_#14.11.2016 14:29
+
-
edit
 
t.> Помимо СМИ есть изобретение передовой американской мысли - интернет, а в ней передовые американские ученые и бизнесмены создали фейсбук, твиттер и инстаграмм, где креаклы выражают свои мысли, поммо ходок по Москве и прочим городам и весям страны.
Ну извините - не обучен я пользоваться вышеупомянутыми ресурсами. И не собираюсь пользоваться. Что там, а также, в контакте и в одноклассниках происходит, мне неведомо.
В.Б.>> У нас на работе, в офисе, 50 чел. безусловной интеллигенции из 50-ти. Ну нет таких настроений.
t.> зная вас, это сообщение не имеет информационной ценности.. :D
В.Б.>> Образованные, прекрасно воспитанные люди, с хорошими манерами.
t.> мечтавшие о колбасе, джинсах и о чем вы там еще мечтали? не о повышении производительности до американской же, так ведь..
Что, все 3500? Из них примерно несколько сотен партейных? Только и знали что мечтали о джинсах, мотаясь между Плесецком, Капъяром, Тюра-Тамом и Сары-Шаганом? И как только у нас ракеты летали, причем чаще и лучше, чем в исполнении "патриётов-путеноидов"! И, что интересно, американофобами не были, и в верности Власти искренне не клялись, хотя она очченно этого требовала... :D А ракеты-летали. И до сих пор летают. И БСУ с КИА БСУ "Ясень", "Верба" и "Клен" до сих пор в МИКах работают.
В.Б.>> Странное у вас отношение, ей-бо, странное...
t.> а что еще от ваты с анчоусами ждать-то, оне либеральные реакционеры..
Решительно не понимаю вашей терминологии: какая-то вата с анчоусами? Это еще что такое? :D И кто такие либеральные реакционеры? Это что-то типа демократических коммунистов? :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 15:25  @U235#14.11.2016 14:18
+
-
edit
 
В.Б.>> Ну...так были поводы. Сначала "антиллихентов" просто к стенке ставили.
U235> Ну не врите, а? К стенке такие же интеллигенты и ставили.
Извините, ставили к стенке не интеллигенты - они на это малоспособны. Интеллигенты руководили, кроме упомянутых вами, их было много... Ульянов был очень интеллигентный человек, прекрасно воспитан, образован. А Троцкий, Луначарский, Кржижановский, Бонч-Бруевич, Красин, Володарский, Бухарин и т.д? А их старшие товарищи: Плеханов, Парвус, Аксельрод? Крестьяне, что-ли?
Так что, не врите... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Так оно и не ВЧК как таковое, разве что по названию.

Уж какое есть:

25 июля 1918 года белые вошли в Екатеринбург, Юровский перебрался в Москву, где стал членом коллегии Московской ЧК и начальником районной ЧК. Когда большевики вернулись в Екатеринбург его поставили председателем Уральской ГубЧК.
 
Всему есть своя причина  11.011.0
RU 16-й #14.11.2016 17:03  @Виктор Банев#14.11.2016 15:25
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Б.> Извините, ставили к стенке не интеллигенты - они на это малоспособны.

Вот те на.
А когда ты про расстрельные списки вещал, то сильно настаивал, что подпись Сталина на списке прямо вот железно приравнивается к собственноручному расстрелу.
Сталин интеллигент был? Вроде много читал, книжки писал, стихи на грузинском.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
RU tramp_ #14.11.2016 17:08  @Виктор Банев#14.11.2016 15:16
+
-1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

В.Б.> Ну извините - не обучен я пользоваться вышеупомянутыми ресурсами.
И это понятно, вы отработанный материал, на ваше место прискакали новые контингенты страдальцев за свои кошельки, знающие о фейсбуках и твиттерных геволюциях.
В.Б.> Что там, а также, в контакте и в одноклассниках происходит, мне неведомо.
ну так спросите у потомков, что там в России деется, интернет и через океаны добивает..
В.Б.> Что, все 3500? Из них примерно несколько сотен партейных?
сколько вас там работников :D собралось, неужели завод изображали?
В.Б.>Только и знали что мечтали о джинсах, мотаясь между Плесецком, Капъяром, Тюра-Тамом и Сары-Шаганом?
Ну это вы сказать точно можете, о чем мечтали тамошние завлабами и прочие творцы будущего, раз уж вспомнили о сем п/я
В.Б.>И как только у нас ракеты летали, причем чаще и лучше, чем в исполнении "патриётов-путеноидов"
как интересно, и когда сей ящик ракеты стал запускать-то?
В.Б.> Решительно не понимаю вашей терминологии
это не моя, а ваших духовных сподвижников, что так людят Россию, что кюшать не могут

Быдло, анчоусы, собако-люди и рабы. Как интеллигенция народ делила - Horde.me

После поста о «креативном классе» некоторые начали обвинять меня в делении людей на категории и намекать на то, что, мол, в Германии тридцатых годов всё так же начиналось. Решил свой ответ вынести из комментов отдельным постом. Либералы, как известно, живут в придуманном мире, где есть Чорный… // horde.me
 

Быдло и анчоусы

Любое цитирование Юлии Латыниной - это заранее выступление в жанре "спасибо, кэп" в том смысле, что все прекрасно понимают, что именно она скажет по каждому поводу… // rromanov.livejournal.com
 

зато сейчас вот такая ситуация Основной закон государства, по которому мы когда-то жили: olom1980
благодаря им исправляется
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #14.11.2016 17:11  @16-й#14.11.2016 17:03
+
-
edit
 
В.Б.>> Извините, ставили к стенке не интеллигенты - они на это малоспособны.
16-й> Вот те на.
16-й> А когда ты про расстрельные списки вещал, то сильно настаивал, что подпись Сталина на списке прямо вот железно приравнивается к собственноручному расстрелу.
Опять ваши фантазии? Где это я написал, что приговор Сталина приравнивается к собственноручному расстрелу? А вот то, что приговор приводили "исполняющие" - я как раз писал. Но у вас, видимо, зрение сильно избирательное. :D А Усатый только "приговор обозначал", каким бы он хотел его видеть. Странно, но ему не возражали, хотя имели право... :D
Типа: "Уж извините, т-щ Сталин, но тут уж как суд решит!" :D
16-й> Сталин интеллигент был? Вроде много читал, книжки писал, стихи на грузинском.
Да уж не быдло неграмотное - это точно...Мозги у него хорошо работали. :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Виктор Банев #14.11.2016 17:24  @tramp_#14.11.2016 17:08
+
-
edit
 
В.Б.>> Ну извините - не обучен я пользоваться вышеупомянутыми ресурсами.
t.> И это понятно, вы отработанный материал, на ваше место прискакали новые контингенты страдальцев за свои кошельки, знающие о фейсбуках и твиттерных геволюциях.
Ну неинтересно мне это. Чего привязались? :D
Пусть там страдает, кто хочет и где хочет - мне-то какое дело! Что, я должен рефлексировать по каждому поводу?
В.Б.>> Что там, а также, в контакте и в одноклассниках происходит, мне неведомо.
t.> ну так спросите у потомков, что там в России деется, интернет и через океаны добивает..
Уверяю, им это тем более неинтересно. Они абсолютно, даже в большей степени, чем я, вне политики.
В.Б.>> Что, все 3500? Из них примерно несколько сотен партейных?
t.> сколько вас там работников :D собралось, неужели завод изображали?
Нет. Это называлось "Ленинградский научно-исследовательский радиотехнический институт", сейчас, вроде "Институт космической навигации и точного времени", пл. Растрелли, 2. В "Алмаз-Антей" входит.
В.Б.>>Только и знали что мечтали о джинсах, мотаясь между Плесецком, Капъяром, Тюра-Тамом и Сары-Шаганом?
t.> Ну это вы сказать точно можете, о чем мечтали тамошние завлабами и прочие творцы будущего, раз уж вспомнили о сем п/я
Возможно, и мечтали. Наш начотдела Грудинин (лауреат Госпремии, между прочим, и д.т.н). в джинсах ходил! Предатель, оказывается! А еще коммунист!
В.Б.>>И как только у нас ракеты летали, причем чаще и лучше, чем в исполнении "патриётов-путеноидов"
t.> как интересно, и когда сей ящик ракеты стал запускать-то?
Без нашего ящика ни один пуск не обходился: точное время было у нас. Так и называли "хранители времени!". Поэтому помотаться пришлось изрядно, даже на АПЛ! Там тоже для навигации и выдачи целеуказаний точное время было востребовано.
В.Б.>> Решительно не понимаю вашей терминологии
t.> это не моя, а ваших духовных сподвижников, что так людят Россию, что кюшать не могут
"Это не к нам, это в медпункт!"© Жванецкий. Я такое просто не читаю.
Это, скорее, ваши духовные сподвижники, если вы на ЭТО находите возможным тратить своё время... :D
Я НЕ интересуюсь делами всяких креаклов, хипстеров, завсегдатаев найт-клабов, галерей Маратов Гельманов, болотных оппов, и их лидеров и прочей шелупени. Вам интересно - вон, даже ссылочки любезно предоставили - вы и читайте. Незачем других заставлять.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2016 в 17:33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU 16-й #14.11.2016 17:45  @Виктор Банев#14.11.2016 17:11
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Б.> Опять ваши фантазии? Где это я написал, что приговор Сталина приравнивается к собственноручному расстрелу?

Дык так и следовало из твоих повествований.
Я тебе в твою же цитату потыкал, где было написано, что это списки для последующего вынесения приговора верховным судом, а ты сказал, что это фактически одно и то же, раз Сталин написал расстрелять, то считай уже с концами.

В.Б.> А Усатый только "приговор обозначал", каким бы он хотел его видеть. Странно, но ему не возражали, хотя имели право... :D

Ага, ага. Ну, и он, наверное, знал про этот нюанс, как думаешь? А раз знал, то что из этого следует? Но ты, конечно, про это и в мыслях не держал.

В.Б.> Да уж не быдло неграмотное - это точно...Мозги у него хорошо работали.

Не то слово как хорошо. Это ж только разоблачителям кажется, что любой осел, дай ему возможность как угодно распорядиться несколькими миллионами жизней, может чего-то построить, поднять и развить.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru