Налетчики-военкоматчики

Mishka> Агги, поскольку моя жена заливает журналы по вязаниям, которые она собрала по инету, то могу свести. А тема кулинари — в Радостях же есть.

Ладно, я своей предложу. А пока, если ссылки остались какие - на мой адрес скинь, пожалуйста.

U235> А если брать старшее поколение, то не то что майоры-полковники - даже генералы царской армии на стороне "красных" были. Так спецов с опытом у красных реально хватало и без их помощи красные вряд ли бы выстояли

Так даже сам Брусилов к красным пошёл.
По некоторым источникам, 30% офицеров-генштабистов были на стороне красных (40% - за белых, остальные - "отошли в сторону").

>Народ в деревнях на земле с голоду пух, не то что в армии.

По статистике царскиъ времён, чуть не больше половины солдат впервые в жизни пробовали мясо только в армии...

> Даже курс тактики мотострелкового батальона, если его изучать как положено, будет ничем не проще того же матанализа, а в чем-то даже и сложней. Я изучал и то и другое - и могу сравнить.

Всё-таки, точности ради, отмечу, что матанализ - он сильно разный бывает, разной степени сложности
Впрочем, тактика, наверное, тоже - но тут судить не могу.

У нас матанализ весьма серьезный шел. Два года он у нас был, причем лекции 2-3 раза в неделю плюс практические занятия. Причем это был именно матанализ. Отдельными курсами шли алгебра, ТВиСт(теория вероятности и статистика), и ТФКП. На матанализе упор делался на теорию множеств, численные последовательности и пределы. На алгебре - поля, кольца, матрицы.

Тактика у нас была два года по две пары в неделю минимум. Плюс дополняющие ее предметы типа РХБЗ, инженерной подготовки, огневой подготовки, выезды на полигоны и "рекогносцировки". Изучали тактику своих войск до батальона включительно, вооружение оргштатную структуру, боевые возможности и тактику действий вероятного противника до дивизии включительно. В общем, до хрена всего было. Преподаватель у нас был принципиальный и въедливый. Просто нарисованной картой с решением на оборону мотострелковой роты или там батальона от него редко кто отделывался, приходилось еще за каждую нарисованную тобой на карте линию отвечать, почему к примеру рубеж обороны именно в этом месте выбрал и что с тобой за это противник сделает.

Fakir> По статистике царскиъ времён, чуть не больше половины солдат впервые в жизни пробовали мясо только в армии...

чтоб за 20 лет мяса не поесть? не может быть.

MIKLE
Оно и в советское время не шибко елось, я у бабки с дедом жил до 10 лет, рыбу помню речную, крицу на праздник помню, мясо не помню

Fakir>> По статистике царскиъ времён, чуть не больше половины солдат впервые в жизни пробовали мясо только в армии...
MIKLE> чтоб за 20 лет мяса не поесть? не может быть.

Михаил Меньшиков про такое писал. Монархист, кстати.

ну если рыба и курица это не мясо, тогда понятно.
тогда я мяса тоже не ем. соевые сосиски и котлеты в столовой(!) не в счёт.

опятьже, по церковному календарю проще сказать когда можно мясо, чем когда нельзя(посты сплошные).

так что иногда может и если но мало... я так понимаю в армии своя специфика, не много но постоянно. поэтому и говорили что в армии мясо есть начали. до этого типа только по болшим праздникам...

опятже, многие держали коров. пусть старых, но кудато же их девали? или пока своей смертью не умрёт, доили?

Бердыш> Только фразу о том ,что интенданта прослужившего 10 лет можно вешать сказал не Ремарк а генералиссимус Суворов)))

Эту фразу на многих языках повторяли военачальники почти всех стран. Ремарк, хоть и не военачальник, тоже много чего про интендантов написал. А уж если я повторю, что говорил молодой и еще тогда никому неизвестный военкор Черчилль про тупость генералов и воровство и неразворотливость интендантов в англо-бурскую войну, то меня тут забанят нафиг

Бердыш> Кто сказал ,что не было?? Битые и проворовавшиеся военные??

Не только военные. Высшие чины жандармского корпуса и криминальный полиции, которые успели от большевиков за границу сдернуть, потом много чего интересного написали, как весь этот механизм хищений работал, как фабриканты за откаты получали госзаказы, как они их не выполняли, но на бумаге отчитывались за стопроцентное выполнение заказа и получали за него деньги из казны, а солидные суммы "откатов" и прочих видов взяток пройдя по цепочке оседали в карманах министров и членов императорской семьи. И как вся эта правящая камарилья воров и взяточников переводила стрелки на мифических "немецких шпионов и вредителей", евреев, воров-офицеров. Почитайте, как расправлялись с полицейскими чиновниками и даже министрами, которые осмеливались препятствовать этой отлаженной коррупционной машине. Судьба Столыпина Вам о чем-нибудь говорит? Не в военных было дело. Воровству и коррупции задавала тон сама императорская семья, что уж тут об армии говорить: не могли офицеры ичерта сделать в такой обстановке, разве что поменять власть. Как раз этому они в конце концов и помогли, или по крайней мере не стали мешать.

Бердыш> Вот и пух потому ,что армия слишком много жрала...Вот на лицо симбиоз Ымперии и Совдепии))

Че-то я не понял. То у Вас в армии солдаты с голоду пухнут, то слишком много жрут. Вы уж определитесь.

Бердыш> Только они эти ляпы изжили и обеспечили армию нормальной связью...А нашим всё так сказать некогда...

Ох, не сказал бы. Еще в конце 30ых ведущий криптоаналитик Германии на официальном совещании высказался прямо и недвусмысленно: "Энигма - дерьмо" и предупредил, что в ближайшем будущем, если уже не прямо сейчас ее сломают. Тем не менее немецкие генералы и адмиралы продолжали пользоваться этой шифрмашиной. В итоге многие тысячи немецких солдат и моряков заплатили своими жизнями за пофигизм немецких генералов.

Недостаток радиостанций в РККА образца 41го года имел вполне объективную причину: неспособность советской промышленности в 41ом году оснастить Красную Армию необходимым количеством радиостанций, а так же - низким качеством тогдашних отечественных радиостанций ввиду плохого качества советской элементной базы, прежде всего конденсаторов и электронных ламп. Кого в этом винить: генералов или все-таки инженеров и руководителей промышленности, которые не смогли сделать массовую и качественную армейскую радиостанцию? Вот и пришлось советским генералам полагаться на проводную связь и курьеров.

Хотя с другой стороны даже этот недостаток обернулся достоинством: немцы с белой завистью отмечали радиодисциплину и контрразведывательный режим в Красной Армии. Под носом у немцев в прифронтовой полосе сосредотачивались целые армии в режиме полного радиомолчания и немцы, бывало, узнавали о них только в момент перехода их в наступление, как это было во время "Багратиона". Немцы же палились на радиоразведке регулярно, т.к. к тому времени, похоже, уже разучились управлять своими войсками без радио. Во время того же Багратиона части РЭБ Красной Армии подавили помехами всю радиосеть немецкой группировки в Белоруссии, причем что характерно - и запасные частоты в том числе, что наглядно говорит о радиодисциплине немецких радистов, которые видимо на запасные частоты переключались без лишних угрызений совести и в итоге все эти частоты "засветили" перед нашей радиоразведкой. Эффект от такой операции по радиоподавлению немецкой системы связи был сравним разве что с июнем 41го.

Так что опять же мимо кассы. Это война. У всех были свои проблемы и каждого за них серьезно наказывал противник.

Бердыш> Угу а потом ещё разок перебежали к "демократам" в 91))))А надо будут перебегут к америкосам как офицеры Саддамыча))

В России в обоих случаях офицеры не перебегали на сторону внешнего врага, а оказывались в ситуации всеобщего бардака и безвластия, где вынуждены были выбирать между противоборствующими группировками собственной властной элиты. Тут нигде не было ситуации предательства России, а был гражданский выбор в ситуации гражданского противостояния, а то и гражданской войны. Это все равно что обвинять американский офицерский корпус в том, что он пребежал к французам во время войны Севера и Юга, или считать предателями французских офицеров ставших на сторону революционеров-республиканцев.

2 MIKLE: Вообще, на мясо есть бычки.

Vale> Вообще, на мясо есть бычки.

я хотел написать, но не стал. при производстве коров бычки неибежно будут. кудаих? неужели себе и пару кил не оставляли?

U235> Эту фразу на многих языках повторяли военачальники почти всех стран. Ремарк, хоть и не военачальник, тоже много чего про интендантов написал. А уж если я повторю, что говорил молодой и еще тогда никому неизвестный военкор Черчилль про тупость генералов и воровство и неразворотливость интендантов в англо-бурскую войну, то меня тут забанят нафиг

Однако Британия вышла победителями и из Бурской и из Первой Мировой.В отличии от РИ которая продула и русско-японскую и ПМВ.Значит не всё у англичан было так плохо.Просто Черчилль -тип развращённый западной демократией.

U235> Не только военные. Высшие чины жандармского корпуса и криминальный полиции, которые успели от большевиков за границу сдернуть, потом много чего интересного написали, как весь этот механизм хищений работал, как фабриканты за откаты получали госзаказы, как они их не выполняли, но на бумаге отчитывались за стопроцентное выполнение заказа и получали за него деньги из казны, а солидные суммы "откатов" и прочих видов взяток пройдя по цепочке оседали в карманах министров и членов императорской семьи. И как вся эта правящая камарилья воров и взяточников переводила стрелки на мифических "немецких шпионов и вредителей", евреев, воров-офицеров. Почитайте, как расправлялись с полицейскими чиновниками и даже министрами, которые осмеливались препятствовать этой отлаженной коррупционной машине. Судьба Столыпина Вам о чем-нибудь говорит? Не в военных было дело. Воровству и коррупции задавала тон сама императорская семья, что уж тут об армии говорить: не могли офицеры ичерта сделать в такой обстановке, разве что поменять власть. Как раз этому они в конце концов и помогли, или по крайней мере не стали мешать.

Очень интересно.В том ,что русская армия вступила в войну не подготовленной вины военных нет)))Система откатов действовала ровно так же как и сейчас.Причём пик этой деятельности пришёлся именно на войну когда в разгар боевх действий армия осталась без оружия и боеприпасов.Однако ПЛАНИРОВАЛИ военную компанию и стратегию отнюдь не Малечки Кшесинские и пр.царёвы б....и.А господа офицеры /генералы и промышленность выполняла их заказы.То что царские генералы сделали ставку на стратегию "шашка-штык" а не на технические средства борьбы это одназначно их вина.

U235> Че-то я не понял. То у Вас в армии солдаты с голоду пухнут, то слишком много жрут. Вы уж определитесь.

Я не сказал солдаты,я сказал армия.Именно так-деньги выделялись огромные но до войск мало что доходило.



U235> Недостаток радиостанций в РККА образца 41го года имел вполне объективную причину: неспособность советской промышленности в 41ом году оснастить Красную Армию необходимым количеством радиостанций, а так же - низким качеством тогдашних отечественных радиостанций ввиду плохого качества советской элементной базы, прежде всего конденсаторов и электронных ламп. Кого в этом винить: генералов или все-таки инженеров и руководителей промышленности, которые не смогли сделать массовую и качественную армейскую радиостанцию? Вот и пришлось советским генералам полагаться на проводную связь и курьеров.

Однако когда приспичило радиостанции стали закупать за границей.И к 44 году действительно научились ей пользоваться.Только во сколько жизней это обошлось??
О таких вещах надо думать ДО войны.И именно генералам.

U235> Хотя с другой стороны даже этот недостаток обернулся достоинством: немцы с белой завистью отмечали радиодисциплину и контрразведывательный режим в Красной Армии. Под носом у немцев в прифронтовой полосе сосредотачивались целые армии в режиме полного радиомолчания и немцы, бывало, узнавали о них только в момент перехода их в наступление, как это было во время "Багратиона". Немцы же палились на радиоразведке регулярно, т.к. к тому времени, похоже, уже разучились управлять своими войсками без радио.

Это не совсем так.Немцы практически всегда замечали скопления наших войск .И дело здесь не только в радиразведке а в агентурной и авиационной разведке.Немцы не всегда угадывали направление главного удара.

Во время того же Багратиона части РЭБ Красной Армии подавили помехами всю радиосеть немецкой группировки в Белоруссии, причем что характерно - и запасные частоты в том числе, что наглядно говорит о радиодисциплине немецких радистов, которые видимо на запасные частоты переключались без лишних угрызений совести и в итоге все эти частоты "засветили" перед нашей радиоразведкой. Эффект от такой операции по радиоподавлению немецкой системы связи был сравним разве что с июнем 41го.

Это здорово конечно.Только почему то проблемы управления и связи в войсках остаются самыми острыми???Достаточно вспомнить последние операции на Кавказе.Опять промышленность виновата или армия забыла заказать или закупить нужное обарудование.

U235> Так что опять же мимо кассы. Это война. У всех были свои проблемы и каждого за них серьезно наказывал противник.

Наказывал.Только с разными потерями.

U235> В России в обоих случаях офицеры не перебегали на сторону внешнего врага, а оказывались в ситуации всеобщего бардака и безвластия, где вынуждены были выбирать между противоборствующими группировками собственной властной элиты. Тут нигде не было ситуации предательства России, а был гражданский выбор в ситуации гражданского противостояния, а то и гражданской войны. Это все равно что обвинять американский офицерский корпус в том, что он пребежал к французам во время войны Севера и Юга, или считать предателями французских офицеров ставших на сторону революционеров-республиканцев.

Я никого не обвиняю.Я уныло констатирую исторические факты.

Бердыш> Однако Британия вышла победителями и из Бурской и из Первой Мировой.В отличии от РИ которая продула и русско-японскую и ПМВ.Значит не всё у англичан было так плохо.Просто Черчилль -тип развращённый западной демократией.

Ну дык и мы в конце концов вышли победителями из чеченской войны, и что? тносительно небольшое войско бурских ополченцев, правда руководимое, обучаемое и снабжаемое немецкими и русскими "советниками" положило столько британских солдат, что просто неприлично об этом вспоминать. По тупости и позору то, что там творилось, сопоставимо разве что с новогодним штурмом Грозного.

Бердыш> Очень интересно.В том ,что русская армия вступила в войну не подготовленной вины военных нет)))Система откатов действовала ровно так же как и сейчас.Причём пик этой деятельности пришёлся именно на войну когда в разгар боевх действий армия осталась без оружия и боеприпасов.Однако ПЛАНИРОВАЛИ военную компанию и стратегию отнюдь не Малечки Кшесинские и пр.царёвы б....и.А господа офицеры /генералы

Самое интересное - когда Россию втравливали войну с Германией, мнения генералов вообще не спросили. Самое позорное для императорской России, что даже такой принципиальный для России вопрос, как воевать или нет в Первой Мировой и на чьей стороне был решен по сути таким же коррупционным путем, когда британцы путем интриг и подкупа "пробили" нужное для себя решение и Россия влезла в совершенно ненужную ей войну, по сути воюя за интересы своих тогдашних геополитических противников.

Бердыш> и промышленность выполняла их заказы.То что царские генералы сделали ставку на стратегию "шашка-штык" а не на технические средства борьбы это одназначно их вина.

И опять будете смеяться: промышленность не спрашивала у армии, что ей действительно нужно, а просто "впаривала" ей то, что было удобно фабрикантам за откаты и взятки. Поинтересуйтесь, чего стоило военным отбиться от фабрикантов, "осчастлививших" их однозарядной винтовкой Бердана и добиться принятия на вооружение магазинной винтовки Мосина. И это в то время, когда все армии Европы вооружались многозарядными магазинными винтовками и война не то что витала в воздухе, а уже фактически стояла на пороге.

Бердыш> Я не сказал солдаты,я сказал армия.Именно так-деньги выделялись огромные но до войск мало что доходило.

Вот именно. И разворовывалось большинство этих денег даже не уходя из министерства финансов, так что до военных действительно ничерта не доходило.

Бердыш> Однако когда приспичило радиостанции стали закупать за границей.И к 44 году действительно научились ей пользоваться.Только во сколько жизней это обошлось??

Пользоваться ими умели и в 41ом, только не было их, этих радиостанций в нужных бъемах и с требуемым качеством. И у кого, по-Вашему, можно было закупить радиостанции в таком объеме? Немцы к тому времени уже вовсю разрабатывали Барбароссу и поставку радиостанций в требуемом объеме просто заблокировали бы, кстати примерно так все и было: мы действительно пытались закупать радиостанции у немцев, но те поставляли их в мизерных объемах. Агличане же с американцами нам бы до начала войны и булавки бы не продали: они на то время рассматривали нас как потенциального противника и поворот на 180 градусов с созданием антигитлеровской коалиции и механизма ленд-лиза произошел только после начала войны. Тогда только и появилась возможность массовых закупок армейской радиотехники.

Бердыш> О таких вещах надо думать ДО войны.И именно генералам.

Вообще-то наших генералов никто не спрашивал, когда войну начинать. Программа перевооружения Красной Армии предусматривала ее радиофикацию, но промышленность срывала все намеченны графики выполнения этой программы. Новые типы танков и самолетов с самого начала проектировались с полной радиофикацией, но из-за дефицита радиостанций приходилось ставить на большую часть выпускаемой техники либо радиоприемники, либо вообще ничего не ставить. А качество радиоаппаратуры было такое, что в войсках ее часто вообще снимали, т.к. все равно ею было невозможно пользоваться. С войск на заводы и в наркоматы летели разгромные письма и рекламации, но исправить ситуацию промышленность не смогла. Это опять вина генералов?

Бердыш> Это не совсем так.Немцы практически всегда замечали скопления наших войск .И дело здесь не только в радиразведке а в агентурной и авиационной разведке.Немцы не всегда угадывали направление главного удара.

С агентурной разведкой у немцев плохо было. Все же воевали мы на своей территории, и СМЕРШ свое дело действительно знал на совесть. Разведгруппы немцев на нашей территории жили очень недолго. Постоянную агентуру тоже всю повышибали, а из тех, кто остался, в основном работали под контролем НКВД и СМЕРШа и гнали откровенную дезу. В том же Багратионе агентурная разведка немцев на самом деле их полностью дезинформировала. Немцы попались на операцию НКВД "Монастырь". А если точнее - это операция по стратегической дезинформации началась еще до войны, когда НКВД завербовал имевшего тесные связи с белогвардейским сопротивлением Демьяновича. Сначала его использовали как провокатора для вскрытия возможной агентуры "белого" террорристического движения на территории СССР, затем им заинтересовались немцы, чья разведка активно использовала агентурную сеть РОВСа на терриории СССР, ну а НКВД, соответственно, заинтересовалась немцами и операция плавно переключилась с контртеррористической на контрразведывательную. С началом войны у ведущих Демьяновича оперативников созрела мысль сделать из него канал слива дезинформации к немцам и Демьяновича быстро "сделали" штабным шифровальщиком. Через него, к примеру, дезинформировали немцев относительно Сталинграда, подкинув им информацию, что основные усилия Ставка планирует сосредоточить на организации контрударов на центральном направлении. В итоге Паулюс не получил так нужных ему резервов, чтобы взять город и они были брошены на укрепление группы армий "Центр". Демьяновичу немцы верили безоговорочно и до сих пор в немецких мемуарах встречаются упоминания о нем, как о самом ценном немецком агенте. Ну а в Багратионе немцев в очередной раз подставили изящно слив им дезу сначала про планы ударов, а потом - про якобы сражающуюся в тылу советских войск группировку окруженных войск вермахта, в итоге полностью дезориентировав немцев сначала относительно мер по предотвращению прорыва их обороны а потом относительно мер по минимизации ущерба и парированию наступления Красной Армии.

И одним из элементом этой хитроумнейшей операции советских спецслужб были в том числе меры по радиомаскировке и радиодезинформации. В местах, где согласно дезинформации сосредотачивались войска для наступления, была создана искусственная активность радиосредств, а там, где дествительно сосредотачивали войска, соблюдалась строжайшая радиомаскировка. Вся связь - только курьерами или по проводам. Так же советские радисты имитировали работу радиостанций окруженных немецких войск, дабы поддержать дезу о наличии крупных сил вермахта в тылу наступающих советских войск. И немцы, надо сказать, купились на эту липу полностью. Реальную группировку, которая нанесла основные удары в Багратионе немцы вообще не заметили.

Бердыш> Это здорово конечно.Только почему то проблемы управления и связи в войсках остаются самыми острыми???Достаточно вспомнить последние операции на Кавказе.Опять промышленность виновата или армия забыла заказать или закупить нужное обарудование.

Армия бы заказала, но только кто-ж ей даст? Через государство при Ельцине ничего заказать невозможно было. Командиры подразделений посылаемых в Чечню выкручивались закупая радиостанции и качественное обмундирование через "спонсоров": пиарящихся чиновников местных органов власти, коммерсантов, а так же бывших сослуживцев, ставших состоятельными бизнесменами или бандитами, но еще не забывших понятия армейского братства.

Бердыш> Наказывал.Только с разными потерями.

С обинаково тяжелыми для всех. Немцы за свои ошибки вообще собственную страну надолго потеряли.

U235> Ну дык и мы в конце концов вышли победителями из чеченской войны, и что? тносительно небольшое войско бурских ополченцев, правда руководимое, обучаемое и снабжаемое немецкими и русскими "советниками" положило столько британских солдат, что просто неприлично об этом вспоминать. По тупости и позору то, что там творилось, сопоставимо разве что с новогодним штурмом Грозного.

Если бы Чечня была так же далеко как и Трансвааль То Грачёв до неё просто не добрался бы.А насчёт выиграли так моё мнение как Вам известно ,другое.

U235> Самое интересное - когда Россию втравливали войну с Германией, мнения генералов вообще не спросили. Самое позорное для императорской России, что даже такой принципиальный для России вопрос, как воевать или нет в Первой Мировой и на чьей стороне был решен по сути таким же коррупционным путем, когда британцы путем интриг и подкупа "пробили" нужное для себя решение и Россия влезла в совершенно ненужную ей войну, по сути воюя за интересы своих тогдашних геополитических противников.

Что значит втравливали??.А кто втравил Россию в войну с Японией??Антигерманские настроения были сильны в генеральской среде.Вспомните ярого германофоба генерала Скобелева.И таких как он было очень много.Тем более что втравили в войну не британцы а скорее французы.Российская армия благодаря непрофессиональным генералам была вообще к ЛЮБОЙ войне не готова.И конфликт с Японией это явственно показал.Однако выводов сделано не было.

Бердыш>> и промышленность выполняла их заказы.То что царские генералы сделали ставку на стратегию "шашка-штык" а не на технические средства борьбы это одназначно их вина.
U235> И опять будете смеяться: промышленность не спрашивала у армии, что ей действительно нужно, а просто "впаривала" ей то, что было удобно фабрикантам за откаты и взятки. Поинтересуйтесь, чего стоило военным отбиться от фабрикантов, "осчастлививших" их однозарядной винтовкой Бердана и добиться принятия на вооружение магазинной винтовки Мосина. И это в то время, когда все армии Европы вооружались многозарядными магазинными винтовками и война не то что витала в воздухе, а уже фактически стояла на пороге.

Да я собственно этим интересовался.Российский Генеральный Штаб планировал блицкриг а ля "поход Бонапарта"с конно-пехотными массами и полевой артиллерией.А чём можно говорить если во всех укрепрайонах на западном направлении была ОДНА бронированная артиллерийская башня системы"Шнайдер" в крепости Остролец??Генералитет не был приспособлен к современной войне.Почитайте таких разных людей как "красный граф"Игнатьев или ярый монархист Керсновский...С разной стороны а вывод один.Генералитет никчёмный.

U235> Вот именно. И разворовывалось большинство этих денег даже не уходя из министерства финансов, так что до военных действительно ничерта не доходило.

Вот это спорно.Коррупция в военном ведомстве свирепствовала не меньше чем в гражданских министерствах.Причём откаты делились с генералами и адмиралами.

U235> Пользоваться ими умели и в 41ом, только не было их, этих радиостанций в нужных бъемах и с требуемым качеством. И у кого, по-Вашему, можно было закупить радиостанции в таком объеме? Немцы к тому времени уже вовсю разрабатывали Барбароссу и поставку радиостанций в требуемом объеме просто заблокировали бы, кстати примерно так все и было: мы действительно пытались закупать радиостанции у немцев, но те поставляли их в мизерных объемах.

Отправляю Вас к мемуарам генерал-полковника Архипова.Он прямо писал что наладить работу управления и связи в штабах удалось к 44 году.

Агличане же с американцами нам бы до начала войны и булавки бы не продали: они на то время рассматривали нас как потенциального противника и поворот на 180 градусов с созданием антигитлеровской коалиции и механизма ленд-лиза произошел только после начала войны. Тогда только и появилась возможность массовых закупок армейской радиотехники.

Насчёт булавок не знаю.Однако БТ и лицензию на Ли-2(Дуглас) америкосы СССР продали задолго до войны.Была бы нужда продали бы и рации.Дык никто пока жаренный петух вы зад не клюнул о связи и управлении не подумал.

U235> Вообще-то наших генералов никто не спрашивал, когда войну начинать. Программа перевооружения Красной Армии предусматривала ее радиофикацию, но промышленность срывала все намеченны графики выполнения этой программы. Новые типы танков и самолетов с самого начала проектировались с полной радиофикацией, но из-за дефицита радиостанций приходилось ставить на большую часть выпускаемой техники либо радиоприемники, либо вообще ничего не ставить. А качество радиоаппаратуры было такое, что в войсках ее часто вообще снимали, т.к. все равно ею было невозможно пользоваться. С войск на заводы и в наркоматы летели разгромные письма и рекламации, но исправить ситуацию промышленность не смогла. Это опять вина генералов?

А каких генералов спрашивали о начале войны??Программы перевооружения разрабатывают генералы.И что это программа не соответствует мощностям промышленности это то же их проблемы.О 24 тыс танков генералы подумали...а вот как этой ордой управлять-забыли....Понятно- промышленность не может следить за полётом фантазии генералов.


U235> И одним из элементом этой хитроумнейшей операции советских спецслужб были в том числе меры по радиомаскировке и радиодезинформации. В местах, где согласно дезинформации сосредотачивались войска для наступления, была создана искусственная активность радиосредств, а там, где дествительно сосредотачивали войска, соблюдалась строжайшая радиомаскировка. Вся связь - только курьерами или по проводам. Так же советские радисты имитировали работу радиостанций окруженных немецких войск, дабы поддержать дезу о наличии крупных сил вермахта в тылу наступающих советских войск. И немцы, надо сказать, купились на эту липу полностью. Реальную группировку, которая нанесла основные удары в Багратионе немцы вообще не заметили.

Я орентируюсь как на мемуары немцев так и на наших генералов.О наступлении немцы знали.И даже знали когда и на каких направлениях.Силу и мощь удара они расчитать не могли.Однако в остальном Вы одназначно правы.Именно это я и указал .Что связь и пр.удалось наладить к 44 году.

U235> Армия бы заказала, но только кто-ж ей даст? Через государство при Ельцине ничего заказать невозможно было. Командиры подразделений посылаемых в Чечню выкручивались закупая радиостанции и качественное обмундирование через "спонсоров": пиарящихся чиновников местных органов власти, коммерсантов, а так же бывших сослуживцев, ставших состоятельными бизнесменами или бандитами, но еще не забывших понятия армейского братства.

Только Вы забыли указать ,что с момента распада Союза к чеченской компании прошло всего три года.И если бы в СА были современные средства связи то они остались бы на складах или в войсках.Отсюда делаем вывод к моменту распада СССР современных средств связи в войсках не было.И скажите спасибо ,что появились спонсоры и бандиты которые смогли хотя бы на свои бабки решить часть проблем.Хотя решать их должны были "лесники"с большими звёздами.

Бердыш>> Наказывал.Только с разными потерями.
U235> С обинаково тяжелыми для всех. Немцы за свои ошибки вообще собственную

страну надолго потеряли.

Однако нашли и восстановили очень быстро.Потому что было кому восстанавливать.А вот у моей бабульки из 17 однаклассников 4 живыми вернулись и то двое инвалидами.

Mishka>> Агги, поскольку моя жена заливает журналы по вязаниям, которые она собрала по инету, то могу свести. А тема кулинари — в Радостях же есть.
AGRESSOR> Ладно, я своей предложу. А пока, если ссылки остались какие - на мой адрес скинь, пожалуйста.

Жена сейчас тебе сгенерит прямые линки на рапиду — только простьба не брать более 3 гигов в 24 часа, а то аккаунт прикроют. Все линки вышлю на мыло.

Чтобы посмотреть, что там есть — можно зайти на Скачать фильмы бесплатно, зарегистрироваться и поискать слова вязание — все темы от Резеды — это моя жена публиковала.

Mishka> Жена сейчас тебе сгенерит прямые линки на рапиду — только простьба не брать более 3 гигов в 24 часа, а то аккаунт прикроют. Все линки вышлю на мыло.

Э-э... 3 гига за сутки? С 128 кб/сек это запарно. Я думал будут просто ссылки на тематические сайты.

Mishka> Чтобы посмотреть, что там есть — можно зайти на Скачать фильмы бесплатно, зарегистрироваться и поискать слова вязание — все темы от Резеды — это моя жена публиковала.

ОК. Спасибо скажи жене!

Беня> Гм, замечу об ужасах армии повествуют обычно люди к ней отношение имеющие токо по прочтению публикаций в СМИ и по рассказам "друзей" их "друзей" и так далее. Гм, достоверность такой информации, на мое имхо смехотворна.
Беня> Думаю это такая форма самоопровдания, малодушного поступка.

Я чуть больше твоего прослужил и тоже расскажу ужастик:
Новости KP.RU Последние новости России, Украины и мира, новости шоу-бизнеса, бизнес-новости дня // KP.RU

и здесь:
Ставропольская правда: новости Ставропольский край и Ставрополь

Вот вопрос: почему возможно такое становится... Прогнило всё. А у офицеров нынешних не воспитывается понятие о чести и достоинстве ИМХО.
В этой бл"№$кой части всё гнилое: на моих глазах через забор перебрасывали продукты в машину начпрода, а солдат просом с килькой кормят... Я бы своего сына в такую армию не отправил!
ЗЫ: в статье речь идет о родном брате моей жены.

U235> Самое интересное - когда Россию втравливали войну с Германией, мнения генералов вообще не спросили. Самое позорное для императорской России, что даже такой принципиальный для России вопрос, как воевать или нет в Первой Мировой и на чьей стороне был решен по сути таким же коррупционным путем, когда британцы путем интриг и подкупа "пробили" нужное для себя решение и Россия влезла в совершенно ненужную ей войну, по сути воюя за интересы своих тогдашних геополитических противников.

Это конечно больше в исторический. Но что России надо было быть нейтралом. А потом в одиночку против Германии ? Или Германия сначала спокойно громит Францию , а потом дружит с Россией.

George_gl> Это конечно больше в исторический. Но что России надо было быть нейтралом. А потом в одиночку против Германии ? Или Германия сначала спокойно громит Францию , а потом дружит с Россией.

После того как Шлиффен помер, у германии шансов небыло...

Беня> Гм, замечу об ужасах армии повествуют обычно люди к ней отношение имеющие токо по прочтению публикаций в СМИ и по рассказам "друзей" их "друзей" и так далее. Гм, достоверность такой информации, на мое имхо смехотворна.
Беня> Думаю это такая форма самоопровдания, малодушного поступка.

Знаете, мне уж как-то не пристало самооправдением заниматься в даном смысле, но, извините, В РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЗДОРОВОМУ И ВМЕНЯЕМОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!!!

AGRESSOR>В армии никто никого переучивать не станет. Инвалидом стать можно, сукой (пардон) тоже можно. Или моральным уродом. Сам едва не стал: чморил, сейчас и вспоминать стыдно.

Не стыдитесь. Не постыдное сие есть дело: с волками жить--- по волчьи выть. Человек-- не свинья, ко всему привыкнет.

AGRESSOR>Человек в армию должен идти уже подготовленным - должны быть семейные ценности, традиции, воспитание.

Тогда солдат нужно раз в неделю отпускать в увольнение, выдавая упаковку из трёх штук презервативов и денег... для Москвы--- тысяч пять. Сами догадаетесь для чего? Иначе--- современная армада, а не армия.

А в Россиянской гвардии всё иначе: "В увольнение могут быть отпущено не более 30% личного состава подразделения". Ублюдки.

Когда система начинает отрицать естественные потребности человека, то она превращается в убожество. Никто туда не захочет пойти.

AGRESSOR>В том числе и доармейская подготовка. Да, можно научить/заставить солдата-алкаша-дебила стрелять по противнику, но заставить его вгрызаться в камни и стоять насмерть... сильно сомнительно. Чего ему защищать? Ларьки с пивом, даст бог, и при оккупантах будут.

О чём и речь. А вот уважительное отношение к тебе можно и защищать. Понимаете?

AGRESSOR> И знаете: неважно, существует ли в действительности дедовщина или нет. Это сильно зависит от части и комсостава. Где-то ее почти нет, где-то она очень даже есть. Но не в этом дело! Дело в том, что пока в обществе молодые люди ее будут боятся, никто в армию не пойдет. Выводы, я полагаю, очевидны.

Непонятны. Предлагаете всё опять засекретить?

Vikond> А какие-нибудь иные отношения, кроме чисто рыночных ("ты - мне, я - тебе"), Вы себе представляете?

Представить можно что угодно, но устойчивую ко внешним воздействиям систему можно создать только на основе "чисто рыночных" отношений. Так показывает опыт.

Бердыш>>в первую очередь т.н. "господ охфицеров"

А.Н.> А новых откуда взять? Сколько лет надо готовить офицера? И кто его может готовить, кроме других офицеров?

Я уже очень давно предлагал вариант создания за разумное время нормальной, вменяемой армии. Если надо--- повторю. Но полностью поддерживаю утверждение Бердыша, что существующую систему нужно разгонять. Поганой метлой.

Ой, извините, тут тема подходящая. А то я с Агрессором совсем в другом месте сцепился

А.Н.>> А новых откуда взять? Сколько лет надо готовить офицера?
Бердыш>> И что толку от этой подготовки?? Лихо штурмовать Грозный??
А.Н.> А без подготовки что они будут делать?

Какой подготовки? Подготовка современного лейтёхи, мягко говоря, страдает её отсутствием.

Фагот>Счастлив что отмазался, вдвойне счастлив что на законных основаниях.

Поздравляю! Молодец!