-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/22/12/20150122121145847/128x128-crop/original_e8cde351e23b52e1b32d29b49c69b6ef.jpg)
Патриарх наступает
Экспансия РПЦТеги:
AidarM
>Ну вот и не дали. Сгноили в тюрьме.
Точно. Не сезон, видать.
Но я же сказал, что зато не сгноили тех, кто и впрямь запретил книги, а не просто вопил. 
>Не знаю, кто из них был формально главнее (скорее всего, никто), но, уж наверное, царь мог всегда защитить одно ведомство от другого.
Ну дык это только царь. Да, он мог (в принципе) утихомирить попов. При этом, будучи материально заинтересованным в пропаганде своего якобы божьего помазания, и нихрена не понимая смысла тех же наук в плане развития собственной страны (Петра I не считаем), изначально понятно, кого он по большей части будет поддерживать.
А те же законы физики царем определяются? Да, я согласен, что РПЦ - провластная контора, иначе ей и не видать халявной дорогущщей собственности. Ну дык ить это один из корней зла.
>Ну так суд-то, типа, независимый.
А вот взял и штрафанул Скопса.
Не понял. Почему независимый суд не мог штафануть Скопса? Да и причем тут именно Скопс? Приговор о штрафе на 100 долларов был отменен другим судом. Он более зависимый? Или менее независимый?
Элементы - новости науки: Власти штата Канзас хотят отменить монополию на теорию эволюции А Стас27 и russo ЕМНИП давали ссылки на гораздо более свежие нападки на 2е начало т.д. и теорию эволюции, если вас американские прибабахи интересуют. Можно попросить, дадут еще раз. У них там свои религиозные придури, а у нас, в России, все гораздо опаснее.
Меня сам факт инициирования российского обезьяньего процесса волнует.
У них если решили, что церковь отделена от государства, то все, амбец. Попам придется действовать только косвенно, давя через прихожан и не рискуя делать заявы от себя. Ну, их зомбики и бузят. Иногда им удается и суды выигрывать.
А у нас какие-то подонки в рясах совершенно бесстыдно заявляют претензии на правку общеобразовательной программы. Типа, им решать, что правильно и научно, а что - нет.
Точно. Не сезон, видать.
Но я же сказал, что зато не сгноили тех, кто и впрямь запретил книги, а не просто вопил. >Не знаю, кто из них был формально главнее (скорее всего, никто), но, уж наверное, царь мог всегда защитить одно ведомство от другого.
Ну дык это только царь. Да, он мог (в принципе) утихомирить попов. При этом, будучи материально заинтересованным в пропаганде своего якобы божьего помазания, и нихрена не понимая смысла тех же наук в плане развития собственной страны (Петра I не считаем), изначально понятно, кого он по большей части будет поддерживать.
А те же законы физики царем определяются?
Да, я согласен, что РПЦ - провластная контора, иначе ей и не видать халявной дорогущщей собственности. Ну дык ить это один из корней зла.>Ну так суд-то, типа, независимый.
А вот взял и штрафанул Скопса.Не понял. Почему независимый суд не мог штафануть Скопса? Да и причем тут именно Скопс? Приговор о штрафе на 100 долларов был отменен другим судом. Он более зависимый? Или менее независимый?
Элементы - новости науки: Власти штата Канзас хотят отменить монополию на теорию эволюции А Стас27 и russo ЕМНИП давали ссылки на гораздо более свежие нападки на 2е начало т.д. и теорию эволюции, если вас американские прибабахи интересуют. Можно попросить, дадут еще раз. У них там свои религиозные придури, а у нас, в России, все гораздо опаснее.
Меня сам факт инициирования российского обезьяньего процесса волнует.
У них если решили, что церковь отделена от государства, то все, амбец. Попам придется действовать только косвенно, давя через прихожан и не рискуя делать заявы от себя. Ну, их зомбики и бузят. Иногда им удается и суды выигрывать.
А у нас какие-то подонки в рясах совершенно бесстыдно заявляют претензии на правку общеобразовательной программы. Типа, им решать, что правильно и научно, а что - нет.
Это сообщение редактировалось 26.04.2007 в 18:01
инфо
инструменты
Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света,
Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша;
Нас ради человек и нашего радн спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых.
И жизни будущаго века.
Аминь.
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света,
Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша;
Нас ради человек и нашего радн спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых.
И жизни будущаго века.
Аминь.
Еще раз: "Верую" (Символ веры) в исполнении Шаляпина.
Скачать: ver.mp3
Сугубая Ектения. (Тоже Шаляпин).
Скачать: sue.mp3
Душевно поют православные! Впрочем, и католики тоже ничего.
Аве Мария Каччини в исполнении Галины Ковалёвой.
Скачать: avm.mp3
- ver.mp3
Update Required
To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.
Сугубая Ектения. (Тоже Шаляпин).
- sue.mp3
Update Required
To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.
Душевно поют православные! Впрочем, и католики тоже ничего.
Аве Мария Каччини в исполнении Галины Ковалёвой.
- avm.mp3
Update Required
To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.
Отлично.
>Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Вот та контора, чьи поползновения на право считаться этой самой церковью, упомянутой в символе, увенчаются успехом, та и будет высшим абсолютным авторитетом для верующего. И пофиг, что в ней отнюдь не лучшие представители рода человеческого заправляют.
>Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Вот та контора, чьи поползновения на право считаться этой самой церковью, упомянутой в символе, увенчаются успехом, та и будет высшим абсолютным авторитетом для верующего. И пофиг, что в ней отнюдь не лучшие представители рода человеческого заправляют.
>>Ну вот и не дали. Сгноили в тюрьме.
AidarM> Точно. Не сезон, видать. Но я же сказал, что зато не сгноили тех, кто и впрямь запретил книги, а не просто вопил.
Так того же Фонтенеля могли запрещать и по полит. мотивам. А потом всё равно разрешили (во всяком случае, де факто), несмотря ни на что.
>>Не знаю, кто из них был формально главнее (скорее всего, никто), но, уж наверное, царь мог всегда защитить одно ведомство от другого.
AidarM> Ну дык это только царь. Да, он мог (в принципе) утихомирить попов. При этом, будучи материально заинтересованным в пропаганде своего якобы божьего помазания, и нихрена не понимая смысла тех же наук в плане развития собственной страны (Петра I не считаем),
Ну как не понимали. Елизавета понимала, даже Университет организовала, кстати, без факультета богословия (Ломоносов отнюдь не был атеистом, и даже вольнодумцем не особо, но он считал,что хватит и Духовной академии, и дублировать её ни к чему). Екатерина понимала. Да и последующие.
AidarM> изначально понятно, кого он по большей части будет поддерживать.
Тем не менее особых репрессий им устраивать не позволяли. Церковная цензура да, была.
>>Ну так суд-то, типа, независимый. А вот взял и штрафанул Скопса.
AidarM> Не понял. Почему независимый суд не мог штафануть Скопса?
Мог. И штарафанул.
AidarM>Да и причем тут именно Скопс?
Как при чём? Он реально был покаран за преподавание теории Давина.
AidarM> Приговор о штрафе на 100 долларов был отменен другим судом. Он более зависимый? Или менее независимый?
А кто его знает. Может, просто воззрения у судей другие были. Или общественность в противоположную сторону надавила.
AidarM> Элементы - новости науки: Власти штата Канзас хотят отменить монополию на теорию эволюции А Стас27 и russo ЕМНИП давали ссылки на гораздо более свежие нападки на 2е начало т.д. и теорию эволюции, если вас американские прибабахи интересуют. Можно попросить, дадут еще раз. У них там свои религиозные придури, а у нас, в России, все гораздо опаснее.
Ну, я не думаю, что в 21 веке начнут всерьёз преподавание дарвинизма ограничивать.
AidarM> Меня сам факт инициирования российского обезьяньего процесса волнует.
AidarM> А у нас какие-то подонки в рясах совершенно бесстыдно заявляют претензии на правку общеобразовательной программы. Типа, им решать, что правильно и научно, а что - нет.
Зря Вы их так. Увлекаются просто люди. Образованию отнюдь не церковь угрожает.
AidarM> Точно. Не сезон, видать.
Но я же сказал, что зато не сгноили тех, кто и впрямь запретил книги, а не просто вопил. Так того же Фонтенеля могли запрещать и по полит. мотивам. А потом всё равно разрешили (во всяком случае, де факто), несмотря ни на что.
>>Не знаю, кто из них был формально главнее (скорее всего, никто), но, уж наверное, царь мог всегда защитить одно ведомство от другого.
AidarM> Ну дык это только царь. Да, он мог (в принципе) утихомирить попов. При этом, будучи материально заинтересованным в пропаганде своего якобы божьего помазания, и нихрена не понимая смысла тех же наук в плане развития собственной страны (Петра I не считаем),
Ну как не понимали. Елизавета понимала, даже Университет организовала, кстати, без факультета богословия (Ломоносов отнюдь не был атеистом, и даже вольнодумцем не особо, но он считал,что хватит и Духовной академии, и дублировать её ни к чему). Екатерина понимала. Да и последующие.
AidarM> изначально понятно, кого он по большей части будет поддерживать.
Тем не менее особых репрессий им устраивать не позволяли. Церковная цензура да, была.
>>Ну так суд-то, типа, независимый.
А вот взял и штрафанул Скопса.AidarM> Не понял. Почему независимый суд не мог штафануть Скопса?
Мог. И штарафанул.
AidarM>Да и причем тут именно Скопс?
Как при чём? Он реально был покаран за преподавание теории Давина.
AidarM> Приговор о штрафе на 100 долларов был отменен другим судом. Он более зависимый? Или менее независимый?
А кто его знает. Может, просто воззрения у судей другие были. Или общественность в противоположную сторону надавила.
AidarM> Элементы - новости науки: Власти штата Канзас хотят отменить монополию на теорию эволюции А Стас27 и russo ЕМНИП давали ссылки на гораздо более свежие нападки на 2е начало т.д. и теорию эволюции, если вас американские прибабахи интересуют. Можно попросить, дадут еще раз. У них там свои религиозные придури, а у нас, в России, все гораздо опаснее.
Ну, я не думаю, что в 21 веке начнут всерьёз преподавание дарвинизма ограничивать.
AidarM> Меня сам факт инициирования российского обезьяньего процесса волнует.
AidarM> А у нас какие-то подонки в рясах совершенно бесстыдно заявляют претензии на правку общеобразовательной программы. Типа, им решать, что правильно и научно, а что - нет.
Зря Вы их так. Увлекаются просто люди. Образованию отнюдь не церковь угрожает.
AidarM> Отлично.
>>Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
AidarM> Вот та контора, чьи поползновения на право считаться этой самой церковью, упомянутой в символе, увенчаются успехом, та и будет высшим абсолютным авторитетом для верующего.
Так увенчались уже. Но, например, в православии нет такого понятия, как непогрешимость Папы римского. У нас Патриарх отнюдь не непогрешим. Так что об абсолютном авторитете говорить вряд ли можно.
AidarM>И пофиг, что в ней отнюдь не лучшие представители рода человеческого заправляют.
"Монахи грешны, но монастырь свят" (кто-то из отцов церкви).
>>Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
AidarM> Вот та контора, чьи поползновения на право считаться этой самой церковью, упомянутой в символе, увенчаются успехом, та и будет высшим абсолютным авторитетом для верующего.
Так увенчались уже. Но, например, в православии нет такого понятия, как непогрешимость Папы римского. У нас Патриарх отнюдь не непогрешим. Так что об абсолютном авторитете говорить вряд ли можно.
AidarM>И пофиг, что в ней отнюдь не лучшие представители рода человеческого заправляют.
"Монахи грешны, но монастырь свят" (кто-то из отцов церкви).
>А потом всё равно разрешили (во всяком случае, де факто), несмотря ни на что.
Де факто - это не разрешение, а неспособность реально запретить. Запрет - был. На него забили, когда авторитет упал. ИМХО много чего сейчас в России есть когда-то попами запрещенного. Но пока сила к ним не вернулась полностью, они про эти запреты помалкивают, а то с пиаром трабл будет.
>Ну как не понимали. Елизавета понимала, даже Университет организовала, кстати, без факультета богословия (Ломоносов отнюдь не был атеистом, и даже вольнодумцем не особо, но он считал,что хватит и Духовной академии, и дублировать её ни к чему). Екатерина понимала. Да и последующие.
Я так думаю, что если бы понимали, то первой державой мира стала бы не Британская Империя, а Российская. Благо, своих ресурсов - более чем, начальные условия, так сказать, весьма внушительны. "Догнать и перегнать" Британию было вполне реально. Поскольку сам прогрессивный Петр неслабую долю саботажа своих начинаний просто обломал об колено, то последующим царям было бы только легче модернизировать людей и их мышление. Но религиозность и особенно православная - практически синоним косности. Незыблемость канонов, трактовок и воззрений - ценность, ею гордятся, а не ужасаются. Даже если яблоко превратилось в кактус - жуют и славят.
>Тем не менее особых репрессий им устраивать не позволяли. Церковная цензура да, была.
Дык дворян не особо порепрессируешь без разрешения, они - царские люди, другая опора престолу. Факт церковной цензуры вас не коробит? Про недворян лучше не вспоминать. 
>Как при чём? Он реально был покаран за преподавание теории Давина.
Да. Но кто и почему подал в суд? Укушенные религией в голову зомбики. А кто им мог так мышление отредактировать?
>А кто его знает. Может, просто воззрения у судей другие были. Или общественность в противоположную сторону надавила.
А.Н., как вам не стыдно? Суд же независимый! Я так понимаю, у американцев это уже наверное вид спорта такой - в суды обращаться. И у шизоидов ихних - тоже.
>Ну, я не думаю, что в 21 веке начнут всерьёз преподавание дарвинизма ограничивать.
А я думаю, что пытаться будут всерьез. На жадность, жажду власти, идиотизм границы сверху не было, и в 21м веке не появилось. Я вот тоже не думал, что после начала 20века возможна религиозность в развитых странах. И в СССР, после 40х. И что образование можно в такое г..но превратить, что церковь сможет успешно начать и на этом паразитировать. Извините, но ИМХО в 70-80х Шрайбера засмеяли бы в суде, и не судьи, а самые обычные граждане. И Кураева тоже. Буквально, граждане с улицы. Искренне. А тут над тем же Wyvern-2, ржем наверное только мы с Татарином, anybody, pokos-ом и Факиром. А жжОт он неслабо, уши в трубочку сворачиваются. А вы ссылаетесь на Кураева.
>Зря Вы их так. Увлекаются просто люди.
Нет, не просто. Тут - Власть и Деньги. Уроки истории говорят, что это один из самых сильных источников власти. Управляемая, толпа, программируемая в храмах. Не будь этого свойства, религии бы не сохранились и правящими кликами не поддерживались. ЕМНИП, даже Гитлер собирался на остатках порабощенного русского народа применить православную технику. Но тут могу ошибаться, один раз встречал и давно.
>Образованию отнюдь не церковь угрожает.
И церковь в том числе, и её угроза сильнее многого другого. У нее есть деньги, а у нас есть абсолютно продажные чиновники. Так что на этой беде она также паразитировать будет. И формально указ об уроках православия в школах будет вполне светским. Но загонять Россию в Средневековье все-таки будет сама РПЦ.
Де факто - это не разрешение, а неспособность реально запретить. Запрет - был. На него забили, когда авторитет упал. ИМХО много чего сейчас в России есть когда-то попами запрещенного. Но пока сила к ним не вернулась полностью, они про эти запреты помалкивают, а то с пиаром трабл будет.
>Ну как не понимали. Елизавета понимала, даже Университет организовала, кстати, без факультета богословия (Ломоносов отнюдь не был атеистом, и даже вольнодумцем не особо, но он считал,что хватит и Духовной академии, и дублировать её ни к чему). Екатерина понимала. Да и последующие.
Я так думаю, что если бы понимали, то первой державой мира стала бы не Британская Империя, а Российская. Благо, своих ресурсов - более чем, начальные условия, так сказать, весьма внушительны. "Догнать и перегнать" Британию было вполне реально. Поскольку сам прогрессивный Петр неслабую долю саботажа своих начинаний просто обломал об колено, то последующим царям было бы только легче модернизировать людей и их мышление. Но религиозность и особенно православная - практически синоним косности. Незыблемость канонов, трактовок и воззрений - ценность, ею гордятся, а не ужасаются. Даже если яблоко превратилось в кактус - жуют и славят.
>Тем не менее особых репрессий им устраивать не позволяли. Церковная цензура да, была.
Дык дворян не особо порепрессируешь без разрешения, они - царские люди, другая опора престолу.
Факт церковной цензуры вас не коробит? Про недворян лучше не вспоминать. >Как при чём? Он реально был покаран за преподавание теории Давина.
Да. Но кто и почему подал в суд? Укушенные религией в голову зомбики. А кто им мог так мышление отредактировать?
>А кто его знает. Может, просто воззрения у судей другие были. Или общественность в противоположную сторону надавила.
А.Н., как вам не стыдно?
Суд же независимый! Я так понимаю, у американцев это уже наверное вид спорта такой - в суды обращаться. И у шизоидов ихних - тоже. >Ну, я не думаю, что в 21 веке начнут всерьёз преподавание дарвинизма ограничивать.
А я думаю, что пытаться будут всерьез. На жадность, жажду власти, идиотизм границы сверху не было, и в 21м веке не появилось. Я вот тоже не думал, что после начала 20века возможна религиозность в развитых странах. И в СССР, после 40х. И что образование можно в такое г..но превратить, что церковь сможет успешно начать и на этом паразитировать. Извините, но ИМХО в 70-80х Шрайбера засмеяли бы в суде, и не судьи, а самые обычные граждане.
И Кураева тоже. Буквально, граждане с улицы. Искренне. А тут над тем же Wyvern-2, ржем наверное только мы с Татарином, anybody, pokos-ом и Факиром. А жжОт он неслабо, уши в трубочку сворачиваются. А вы ссылаетесь на Кураева. >Зря Вы их так. Увлекаются просто люди.
Нет, не просто. Тут - Власть и Деньги. Уроки истории говорят, что это один из самых сильных источников власти. Управляемая, толпа, программируемая в храмах. Не будь этого свойства, религии бы не сохранились и правящими кликами не поддерживались. ЕМНИП, даже Гитлер собирался на остатках порабощенного русского народа применить православную технику. Но тут могу ошибаться, один раз встречал и давно.
>Образованию отнюдь не церковь угрожает.
И церковь в том числе, и её угроза сильнее многого другого. У нее есть деньги, а у нас есть абсолютно продажные чиновники. Так что на этой беде она также паразитировать будет. И формально указ об уроках православия в школах будет вполне светским. Но загонять Россию в Средневековье все-таки будет сама РПЦ.
Это сообщение редактировалось 26.04.2007 в 19:29
>Так увенчались уже.
Только в глазах уверовавших зомби. Но пока есть еще и другие, незомбированные.
>Но, например, в православии нет такого понятия, как непогрешимость Папы римского. У нас Патриарх отнюдь не непогрешим. Так что об абсолютном авторитете говорить вряд ли можно.
Увы, это только формально не закреплено. Власть РПЦ над обработанными так сильна, что это им вовсе не нужно, они и так подчиняются на ура. Ведь не помешало же это никак идти и резать раскольников. А раскольникам, соответственно, наоборот.
Другой пример по второму разу, не из христианства: резне шиитов суннитами и наоборот никак не мешает заява Мухаммеда, что мол, мусульманство разделится на 70 течений, и до Страшного Суда не будет известно, какое было ближе других к выполнению воли Аллаха, а пока - все они мусульмане.
>"Монахи грешны, но монастырь свят" (кто-то из отцов церкви).
Отлично! Монахов - к стенке, а монастыри (древние) - беречь, как нац. достояние. (Атеистический вариант TEvg.)
Только в глазах уверовавших зомби. Но пока есть еще и другие, незомбированные.
>Но, например, в православии нет такого понятия, как непогрешимость Папы римского. У нас Патриарх отнюдь не непогрешим. Так что об абсолютном авторитете говорить вряд ли можно.
Увы, это только формально не закреплено. Власть РПЦ над обработанными так сильна, что это им вовсе не нужно, они и так подчиняются на ура. Ведь не помешало же это никак идти и резать раскольников. А раскольникам, соответственно, наоборот.
Другой пример по второму разу, не из христианства: резне шиитов суннитами и наоборот никак не мешает заява Мухаммеда, что мол, мусульманство разделится на 70 течений, и до Страшного Суда не будет известно, какое было ближе других к выполнению воли Аллаха, а пока - все они мусульмане.
>"Монахи грешны, но монастырь свят" (кто-то из отцов церкви).
Отлично! Монахов - к стенке, а монастыри (древние) - беречь, как нац. достояние.
(Атеистический вариант TEvg.)
Это сообщение редактировалось 26.04.2007 в 19:36
BrAB> я повторяю в третий раз
Второй
BrAB> - где ты видишь запрет на веру? запрет на чтение определенной литературы - есть. СССР вобще отличался подобным.
А где говорят о запрете? Это ваши слова?-"а с верой и Богом никогда никаких проблем небыло. что-то я не помню цензуры на мысли и веру.."
..так я привел пример,когда Вера привела к проблеме у конкретного человека.Цензуру на мысли ввести затруднительно. Но цензура вобще на Веру-существовала.
BrAB> чтож вы блин за верующие такие аццкие? если вам без спец. учреждений, талисманов/бижутерии и культмассовых мероприятий - ну никак верить нельзя?
Можно-почему нельзя.Вон Агги обходится.Свидетели Иеговы еще этим отличаются-типа "храм не нужен!"-однако свои собрания проводят регулярно.
А мне например "спец.учереждение" требуется.Хочется,понимаете ли,в храм зайти,на службе постоять,послушать..
"Если это не нужно вам-это не значит,что это не нужно кому-нибуть другому"(с)
Второй
BrAB> - где ты видишь запрет на веру? запрет на чтение определенной литературы - есть. СССР вобще отличался подобным.
А где говорят о запрете? Это ваши слова?-"а с верой и Богом никогда никаких проблем небыло. что-то я не помню цензуры на мысли и веру.."
..так я привел пример,когда Вера привела к проблеме у конкретного человека.Цензуру на мысли ввести затруднительно.
Но цензура вобще на Веру-существовала.BrAB> чтож вы блин за верующие такие аццкие? если вам без спец. учреждений, талисманов/бижутерии и культмассовых мероприятий - ну никак верить нельзя?
Можно-почему нельзя.Вон Агги обходится.Свидетели Иеговы еще этим отличаются-типа "храм не нужен!"-однако свои собрания проводят регулярно.
А мне например "спец.учереждение" требуется.Хочется,понимаете ли,в храм зайти,на службе постоять,послушать..
"Если это не нужно вам-это не значит,что это не нужно кому-нибуть другому"(с)
>>Так увенчались уже.
AidarM> Только в глазах уверовавших зомби. Но пока есть еще и другие, незомбированные.
>>Но, например, в православии нет такого понятия, как непогрешимость Папы римского. У нас Патриарх отнюдь не непогрешим. Так что об абсолютном авторитете говорить вряд ли можно.
AidarM> Увы, это только формально не закреплено. Власть РПЦ над обработанными так сильна, что это им вовсе не нужно, они и так подчиняются на ура.
А как эта власть реально применяется? Что-то не заметно, чтобы РПЦ сейчас что-то всерьёз запрещала или, наоборот, заставляла.
AidarM>Ведь не помешало же это никак идти и резать раскольников. А раскольникам, соответственно, наоборот.
А это в основном была инициатива светских властей. Алексея Михайловича, потом Фёдора Алексеевича )который и приказал сжечь Аввакума), потом Петра, и т. д. А вот Пётр III гонения на староверов ослабил.
>>"Монахи грешны, но монастырь свят" (кто-то из отцов церкви).
AidarM> Отлично! Монахов - к стенке,
За что??? Пусть молятся и каются.
AidarM>а монастыри (древние) - беречь, как нац. достояние.
Так в данном контексте монастырь — не здание, а все монахи, вместе взятые. По отдельности грешны, а монастырь в целом всё равно свят. Целое не равно сумме частей, вот так оно получается.
AidarM> Только в глазах уверовавших зомби. Но пока есть еще и другие, незомбированные.
>>Но, например, в православии нет такого понятия, как непогрешимость Папы римского. У нас Патриарх отнюдь не непогрешим. Так что об абсолютном авторитете говорить вряд ли можно.
AidarM> Увы, это только формально не закреплено. Власть РПЦ над обработанными так сильна, что это им вовсе не нужно, они и так подчиняются на ура.
А как эта власть реально применяется? Что-то не заметно, чтобы РПЦ сейчас что-то всерьёз запрещала или, наоборот, заставляла.
AidarM>Ведь не помешало же это никак идти и резать раскольников. А раскольникам, соответственно, наоборот.
А это в основном была инициатива светских властей. Алексея Михайловича, потом Фёдора Алексеевича )который и приказал сжечь Аввакума), потом Петра, и т. д. А вот Пётр III гонения на староверов ослабил.
>>"Монахи грешны, но монастырь свят" (кто-то из отцов церкви).
AidarM> Отлично! Монахов - к стенке,
За что??? Пусть молятся и каются.
AidarM>а монастыри (древние) - беречь, как нац. достояние.
Так в данном контексте монастырь — не здание, а все монахи, вместе взятые. По отдельности грешны, а монастырь в целом всё равно свят. Целое не равно сумме частей, вот так оно получается.
>А как эта власть реально применяется? Что-то не заметно, чтобы РПЦ сейчас что-то всерьёз запрещала или, наоборот, заставляла.
Власть ведь не только из запретов состоит. Как добились огромных халявных площадей в той же Москве? Как получили льготы на импорт? Это - не власть? Если Fakir дает проверенные данные, то как ввели негласную цензуру на все антицерковные произведения по госканалам - ту же Сказку о Попе и работнике его Балде? Как добиваются вышвыривания тех же кришнаитов из Москвы? ЕМНИП, ихний храм того... Это - не власть? Не деньги? А когда лезут в армию - это не промыв мозгов? А кто вменяемый их подпустит хотя бы на километр к общеобразовательной школе? Кто будет толкать по зомбоящику каналы религиозного содержания? За какие деньги? За чей счет пиар конторы РПЦ? Святой дух ресурсы поставляет?
Почему президент светской страны совещается о чем-то там с патриархом РПЦ, и об этом с придыханием треплются по всем каналам? Почему когда приезжает патриарх, перегораживают все дороги в городе? Государственные службы перегораживают, между прочим. Это не применение власти?
В общем, устал я всю эту мерзость комментировать. Не прикидывайтесь flogger-ом, я думаю, вам все это известно получше меня.
>А это в основном была инициатива светских властей. Алексея Михайловича, потом Фёдора Алексеевича )который и приказал сжечь Аввакума), потом Петра, и т. д. А вот Пётр III гонения на староверов ослабил.
Еще раз: напрямую РПЦ сама казнить не могла. Зато может влиять на те же светские власти, и на убийства раскольников благословлять своих зомбиков. То, что лично Патриарх не поджигал обложенный скит староверов (с людьми), так и Геббельс ни одного советского солдата лично не расстрелял, ЕМНИП. Так что плз, не надо создавать иллюзию, будто РПЦ тут не причем.
>За что??? Пусть молятся и каются.
За грехи, коими грешны. Шутка глупая, согласен.
>Так в данном контексте монастырь — не здание, а все монахи, вместе взятые. По отдельности грешны, а монастырь в целом всё равно свят. Целое не равно сумме частей, вот так оно получается.
Не просто так получается. Получается, что творимое всей конторой, грехом не является. Даже убийства. Так что этот самый отец церкви с такой логикой тоже идет в пешее эротическое. Это ничем не лучше непогрешимости Папы Римского. Т.к. иерархия в РПЦ очень даже на уровне, и как Патриарх со своими архиепископами порешит, так остальные попики и сделают. Во избежание. Всем святым монастырем.
Власть ведь не только из запретов состоит.
Как добились огромных халявных площадей в той же Москве? Как получили льготы на импорт? Это - не власть? Если Fakir дает проверенные данные, то как ввели негласную цензуру на все антицерковные произведения по госканалам - ту же Сказку о Попе и работнике его Балде? Как добиваются вышвыривания тех же кришнаитов из Москвы? ЕМНИП, ихний храм того... Это - не власть? Не деньги? А когда лезут в армию - это не промыв мозгов? А кто вменяемый их подпустит хотя бы на километр к общеобразовательной школе? Кто будет толкать по зомбоящику каналы религиозного содержания? За какие деньги? За чей счет пиар конторы РПЦ? Святой дух ресурсы поставляет?Почему президент светской страны совещается о чем-то там с патриархом РПЦ, и об этом с придыханием треплются по всем каналам? Почему когда приезжает патриарх, перегораживают все дороги в городе? Государственные службы перегораживают, между прочим. Это не применение власти?
В общем, устал я всю эту мерзость комментировать. Не прикидывайтесь flogger-ом, я думаю, вам все это известно получше меня.
>А это в основном была инициатива светских властей. Алексея Михайловича, потом Фёдора Алексеевича )который и приказал сжечь Аввакума), потом Петра, и т. д. А вот Пётр III гонения на староверов ослабил.
Еще раз: напрямую РПЦ сама казнить не могла. Зато может влиять на те же светские власти, и на убийства раскольников благословлять своих зомбиков. То, что лично Патриарх не поджигал обложенный скит староверов (с людьми), так и Геббельс ни одного советского солдата лично не расстрелял, ЕМНИП. Так что плз, не надо создавать иллюзию, будто РПЦ тут не причем.
>За что??? Пусть молятся и каются.
За грехи, коими грешны.
Шутка глупая, согласен.>Так в данном контексте монастырь — не здание, а все монахи, вместе взятые. По отдельности грешны, а монастырь в целом всё равно свят. Целое не равно сумме частей, вот так оно получается.
Не просто так получается. Получается, что творимое всей конторой, грехом не является. Даже убийства. Так что этот самый отец церкви с такой логикой тоже идет в пешее эротическое. Это ничем не лучше непогрешимости Папы Римского. Т.к. иерархия в РПЦ очень даже на уровне, и как Патриарх со своими архиепископами порешит, так остальные попики и сделают. Во избежание.
Всем святым монастырем.
>>А потом всё равно разрешили (во всяком случае, де факто), несмотря ни на что.
AidarM> Де факто - это не разрешение, а неспособность реально запретить. Запрет - был. На него забили, когда авторитет упал. ИМХО много чего сейчас в России есть когда-то попами запрещенного. Но пока сила к ним не вернулась полностью, они про эти запреты помалкивают, а то с пиаром трабл будет.
Вот техническую сторону тех запретов не знаю. Может, и впрямь не сняли запрет,а просто наплевали на него. Но вообще-то зареты были и в 19 веке, но обращались они скорее против православных (славянофилов, например). А тех же просветителей печатали.
>>Ну как не понимали. Елизавета понимала, даже Университет организовала, кстати, без факультета богословия (Ломоносов отнюдь не был атеистом, и даже вольнодумцем не особо, но он считал,что хватит и Духовной академии, и дублировать её ни к чему). Екатерина понимала. Да и последующие.
AidarM> Я так думаю, что если бы понимали, то первой державой мира стала бы не Британская Империя, а Российская. Благо, своих ресурсов - более чем, начальные условия, так сказать, весьма внушительны. "Догнать и перегнать" Британию было вполне реально.
Слишком многое препятствовало. И тяжёлый климат, и отсутствие свободного выхода в океан, и огромная сухопутная граница, требующая много войск для обороны, так что для колониальных войск просто бы людей не хватило, и т. д.
AidarM>Поскольку сам прогрессивный Петр неслабую долю саботажа своих начинаний просто обломал об колено, то последующим царям было бы только легче модернизировать людей и их мышление. Но религиозность и особенно православная - практически синоним косности. Незыблемость канонов, трактовок и воззрений - ценность, ею гордятся, а не ужасаются.
Так это боголсловские и богослужебные каноны. Ну, например, не признаём мы "филиокве" — добавления к Символу веры, что Святой дух исходит и от Сына. Спрашивается, как это может препятствовать прогрессу?
>>Тем не менее особых репрессий им устраивать не позволяли. Церковная цензура да, была.
AidarM> Дык дворян не особо порепрессируешь без разрешения, они - царские люди, другая опора престолу. Факт церковной цензуры вас не коробит?
Коробит. Но цензура тогда во всём мире была. И не только церковная, но и государственная. И ещё неизвестно, которая свирепее.
AidarM>Про недворян лучше не вспоминать.
Так крестьяне и сами не особо вольнодумствовали. Да и купцы тоже. А если кто из крестьянский детей заканчивал университет (редко, но не один же Ломоносов такой был), то он автоматом получал дворянство.
>>Как при чём? Он реально был покаран за преподавание теории Дарвина.
AidarM> Да. Но кто и почему подал в суд? Укушенные религией в голову зомбики. А кто им мог так мышление отредактировать?
Так, опять-таки, это очень специфические люди были. Сам Дарвин был вполне верующим, и ему это как-то не мешало (как и Ньютону).
>>Ну, я не думаю, что в 21 веке начнут всерьёз преподавание дарвинизма ограничивать.
AidarM> А я думаю, что пытаться будут всерьез. На жадность, жажду власти, идиотизм границы сверху не было, и в 21м веке не появилось. Я вот тоже не думал, что после начала 20века возможна религиозность в развитых странах. И в СССР, после 40х. И что образование можно в такое г..но превратить, что церковь сможет успешно начать и на этом паразитировать. Извините, но ИМХО в 70-80х Шрайбера засмеяли бы в суде, и не судьи, а самые обычные граждане. И Кураева тоже. Буквально, граждане с улицы. Искренне. А тут над тем же Wyvern-2, ржем наверное только мы с Татарином, anybody, pokos-ом и Факиром. А жжОт он неслабо, уши в трубочку сворачиваются. А вы ссылаетесь на Кураева.
Так здорово же пишет! Читается на одном дыхании. Хоть бы один из его оппонентов так писал.
А в 70-е и гороскопы в газетах не печатали, и ясновидящие по ТВ не выступали, и практикующих колдунов не было, которые бы сглаз и порчу снимали.
>>Зря Вы их так. Увлекаются просто люди.
AidarM> Нет, не просто. Тут - Власть и Деньги. Уроки истории говорят, что это один из самых сильных источников власти. Управляемая, толпа, программируемая в храмах. Не будь этого свойства, религии бы не сохранились и правящими кликами не поддерживались. ЕМНИП, даже Гитлер собирался на остатках порабощенного русского народа применить православную технику. Но тут могу ошибаться, один раз встречал и давно.
Насколько я помню. Гитлер (или Геббельс?) считал, что пусть церквей и вероисповеданий в России будет побольше. Лучше всего — в каждой деревне своя.
>>Образованию отнюдь не церковь угрожает.
AidarM> И церковь в том числе, и её угроза сильнее многого другого. У нее есть деньги, а у нас есть абсолютно продажные чиновники. Так что на этой беде она также паразитировать будет.
Да что она сделать-то может? Ну, будут на уроках биологии упомнать креационизм. Ну, будет предмет "основы православной культуры". И что?
AidarM>И формально указ об уроках православия в школах будет вполне светским. Но загонять Россию в Средневековье все-таки будет сама РПЦ.
Нас уже туда загоняют. Без всякой РПЦ.
AidarM> Де факто - это не разрешение, а неспособность реально запретить. Запрет - был. На него забили, когда авторитет упал. ИМХО много чего сейчас в России есть когда-то попами запрещенного. Но пока сила к ним не вернулась полностью, они про эти запреты помалкивают, а то с пиаром трабл будет.
Вот техническую сторону тех запретов не знаю. Может, и впрямь не сняли запрет,а просто наплевали на него. Но вообще-то зареты были и в 19 веке, но обращались они скорее против православных (славянофилов, например). А тех же просветителей печатали.
>>Ну как не понимали. Елизавета понимала, даже Университет организовала, кстати, без факультета богословия (Ломоносов отнюдь не был атеистом, и даже вольнодумцем не особо, но он считал,что хватит и Духовной академии, и дублировать её ни к чему). Екатерина понимала. Да и последующие.
AidarM> Я так думаю, что если бы понимали, то первой державой мира стала бы не Британская Империя, а Российская. Благо, своих ресурсов - более чем, начальные условия, так сказать, весьма внушительны. "Догнать и перегнать" Британию было вполне реально.
Слишком многое препятствовало. И тяжёлый климат, и отсутствие свободного выхода в океан, и огромная сухопутная граница, требующая много войск для обороны, так что для колониальных войск просто бы людей не хватило, и т. д.
AidarM>Поскольку сам прогрессивный Петр неслабую долю саботажа своих начинаний просто обломал об колено, то последующим царям было бы только легче модернизировать людей и их мышление. Но религиозность и особенно православная - практически синоним косности. Незыблемость канонов, трактовок и воззрений - ценность, ею гордятся, а не ужасаются.
Так это боголсловские и богослужебные каноны. Ну, например, не признаём мы "филиокве" — добавления к Символу веры, что Святой дух исходит и от Сына. Спрашивается, как это может препятствовать прогрессу?
>>Тем не менее особых репрессий им устраивать не позволяли. Церковная цензура да, была.
AidarM> Дык дворян не особо порепрессируешь без разрешения, они - царские люди, другая опора престолу.
Факт церковной цензуры вас не коробит? Коробит. Но цензура тогда во всём мире была. И не только церковная, но и государственная. И ещё неизвестно, которая свирепее.
AidarM>Про недворян лучше не вспоминать.
Так крестьяне и сами не особо вольнодумствовали. Да и купцы тоже. А если кто из крестьянский детей заканчивал университет (редко, но не один же Ломоносов такой был), то он автоматом получал дворянство.
>>Как при чём? Он реально был покаран за преподавание теории Дарвина.
AidarM> Да. Но кто и почему подал в суд? Укушенные религией в голову зомбики. А кто им мог так мышление отредактировать?
Так, опять-таки, это очень специфические люди были. Сам Дарвин был вполне верующим, и ему это как-то не мешало (как и Ньютону).
>>Ну, я не думаю, что в 21 веке начнут всерьёз преподавание дарвинизма ограничивать.
AidarM> А я думаю, что пытаться будут всерьез. На жадность, жажду власти, идиотизм границы сверху не было, и в 21м веке не появилось. Я вот тоже не думал, что после начала 20века возможна религиозность в развитых странах. И в СССР, после 40х. И что образование можно в такое г..но превратить, что церковь сможет успешно начать и на этом паразитировать. Извините, но ИМХО в 70-80х Шрайбера засмеяли бы в суде, и не судьи, а самые обычные граждане.
И Кураева тоже. Буквально, граждане с улицы. Искренне. А тут над тем же Wyvern-2, ржем наверное только мы с Татарином, anybody, pokos-ом и Факиром. А жжОт он неслабо, уши в трубочку сворачиваются. А вы ссылаетесь на Кураева. Так здорово же пишет!
Читается на одном дыхании. Хоть бы один из его оппонентов так писал.А в 70-е и гороскопы в газетах не печатали, и ясновидящие по ТВ не выступали, и практикующих колдунов не было, которые бы сглаз и порчу снимали.
>>Зря Вы их так. Увлекаются просто люди.
AidarM> Нет, не просто. Тут - Власть и Деньги. Уроки истории говорят, что это один из самых сильных источников власти. Управляемая, толпа, программируемая в храмах. Не будь этого свойства, религии бы не сохранились и правящими кликами не поддерживались. ЕМНИП, даже Гитлер собирался на остатках порабощенного русского народа применить православную технику. Но тут могу ошибаться, один раз встречал и давно.
Насколько я помню. Гитлер (или Геббельс?) считал, что пусть церквей и вероисповеданий в России будет побольше. Лучше всего — в каждой деревне своя.
>>Образованию отнюдь не церковь угрожает.
AidarM> И церковь в том числе, и её угроза сильнее многого другого. У нее есть деньги, а у нас есть абсолютно продажные чиновники. Так что на этой беде она также паразитировать будет.
Да что она сделать-то может? Ну, будут на уроках биологии упомнать креационизм. Ну, будет предмет "основы православной культуры". И что?
AidarM>И формально указ об уроках православия в школах будет вполне светским. Но загонять Россию в Средневековье все-таки будет сама РПЦ.
Нас уже туда загоняют. Без всякой РПЦ.
>>А как эта власть реально применяется? Что-то не заметно, чтобы РПЦ сейчас что-то всерьёз запрещала или, наоборот, заставляла.
AidarM> Власть ведь не только из запретов состоит. Как добились огромных халявных площадей в той же Москве?
Каких именно? Это, в смысле, что им возвратили церковные здания?
AidarM>Как получили льготы на импорт?
Это зря.
AidarM>Это - не власть? Если Fakir дает проверенные данные, то как ввели негласную цензуру на все антицерковные произведения по госканалам - ту же Сказку о Попе и работнике его Балде?
Что, даже так? Хотя и и других сказок Пушкина сто лет по телевизору не видел. А в начале 70-х — так каждую неделю. К 5 годам я их все наизусть знал — раньше, чем читать научился. А сейчас моему племяннику 1,5 года, так он по телевизору только всяких смешариков смотрит.
AidarM>Как добиваются вышвыривания тех же кришнаитов из Москвы? ЕМНИП, ихний храм того... Это - не власть?
А этих правильно. Вот уж кто зомбирует. Их и сами индусы терпеть не могут.
AidarM>Не деньги? А когда лезут в армию - это не промыв мозгов? А кто вменяемый их подпустит хотя бы на километр к общеобразовательной школе? Кто будет толкать по зомбоящику каналы религиозного содержания? За какие деньги? За чей счет пиар конторы РПЦ? Святой дух ресурсы поставляет?
Не знаю. Но верующие — тоже налогоплательщики, и они имеют право на свой канал. Хотя бы в пропорции, равной их доле в населении.
AidarM> Почему президент светской страны совещается о чем-то там с патриархом РПЦ, и об этом с придыханием треплются по всем каналам?
Так он и муфтия, и главного раввина принимает.
AidarM>Почему когда приезжает патриарх, перегораживают все дороги в городе? Государственные службы перегораживают, между прочим. Это не применение власти?
AidarM> В общем, устал я всю эту мерзость комментировать. Не прикидывайтесь flogger-ом, я думаю, вам все это известно получше меня.
Ну не всё это мне, разумеется, нравится.
>>А это в основном была инициатива светских властей. Алексея Михайловича, потом Фёдора Алексеевича )который и приказал сжечь Аввакума), потом Петра, и т. д. А вот Пётр III гонения на староверов ослабил.
AidarM> Еще раз: напрямую РПЦ сама казнить не могла. Зато может влиять на те же светские власти, и на убийства раскольников благословлять своих зомбиков. То, что лично Патриарх не поджигал обложенный скит староверов (с людьми), так и Геббельс ни одного советского солдата лично не расстрелял, ЕМНИП. Так что плз, не надо создавать иллюзию, будто РПЦ тут не причем.
При чём. Но ровно в той мере, в какой позволяло светское гос-во. А после Петрацерковь вообще независимой не была.
>>За что??? Пусть молятся и каются.
AidarM> За грехи, коими грешны. Шутка глупая, согласен.
>>Так в данном контексте монастырь — не здание, а все монахи, вместе взятые. По отдельности грешны, а монастырь в целом всё равно свят. Целое не равно сумме частей, вот так оно получается.
AidarM> Не просто так получается. Получается, что творимое всей конторой, грехом не является. Даже убийства.
А какие убийства совершались РПЦ? В начале 16 века сожгли неск. человек (или 10 с чем-то), и всё. Раскольников уже по приказу царя карали. Да и то Аввакума сожгли "за великие на царский дом хулы", т. е. по светской статье, за преступление против власти.
AidarM>Так что этот самый отец церкви с такой логикой тоже идет в пешее эротическое. Это ничем не лучше непогрешимости Папы Римского. Т.к. иерархия в РПЦ очень даже на уровне, и как Патриарх со своими архиепископами порешит, так остальные попики и сделают. Во избежание. Всем святым монастырем.
Так вот прочитаешь Вас, и можно подумать,что у нас тут скоро аж инквизиция начнётся.
AidarM> Власть ведь не только из запретов состоит.
Как добились огромных халявных площадей в той же Москве? Каких именно? Это, в смысле, что им возвратили церковные здания?
AidarM>Как получили льготы на импорт?
Это зря.
AidarM>Это - не власть? Если Fakir дает проверенные данные, то как ввели негласную цензуру на все антицерковные произведения по госканалам - ту же Сказку о Попе и работнике его Балде?
Что, даже так? Хотя и и других сказок Пушкина сто лет по телевизору не видел. А в начале 70-х — так каждую неделю. К 5 годам я их все наизусть знал — раньше, чем читать научился. А сейчас моему племяннику 1,5 года, так он по телевизору только всяких смешариков смотрит.
AidarM>Как добиваются вышвыривания тех же кришнаитов из Москвы? ЕМНИП, ихний храм того... Это - не власть?
А этих правильно. Вот уж кто зомбирует. Их и сами индусы терпеть не могут.
AidarM>Не деньги? А когда лезут в армию - это не промыв мозгов? А кто вменяемый их подпустит хотя бы на километр к общеобразовательной школе? Кто будет толкать по зомбоящику каналы религиозного содержания? За какие деньги? За чей счет пиар конторы РПЦ? Святой дух ресурсы поставляет?
Не знаю. Но верующие — тоже налогоплательщики, и они имеют право на свой канал. Хотя бы в пропорции, равной их доле в населении.
AidarM> Почему президент светской страны совещается о чем-то там с патриархом РПЦ, и об этом с придыханием треплются по всем каналам?
Так он и муфтия, и главного раввина принимает.
AidarM>Почему когда приезжает патриарх, перегораживают все дороги в городе? Государственные службы перегораживают, между прочим. Это не применение власти?
AidarM> В общем, устал я всю эту мерзость комментировать. Не прикидывайтесь flogger-ом, я думаю, вам все это известно получше меня.
Ну не всё это мне, разумеется, нравится.
>>А это в основном была инициатива светских властей. Алексея Михайловича, потом Фёдора Алексеевича )который и приказал сжечь Аввакума), потом Петра, и т. д. А вот Пётр III гонения на староверов ослабил.
AidarM> Еще раз: напрямую РПЦ сама казнить не могла. Зато может влиять на те же светские власти, и на убийства раскольников благословлять своих зомбиков. То, что лично Патриарх не поджигал обложенный скит староверов (с людьми), так и Геббельс ни одного советского солдата лично не расстрелял, ЕМНИП. Так что плз, не надо создавать иллюзию, будто РПЦ тут не причем.
При чём. Но ровно в той мере, в какой позволяло светское гос-во. А после Петрацерковь вообще независимой не была.
>>За что??? Пусть молятся и каются.
AidarM> За грехи, коими грешны.
Шутка глупая, согласен.>>Так в данном контексте монастырь — не здание, а все монахи, вместе взятые. По отдельности грешны, а монастырь в целом всё равно свят. Целое не равно сумме частей, вот так оно получается.
AidarM> Не просто так получается. Получается, что творимое всей конторой, грехом не является. Даже убийства.
А какие убийства совершались РПЦ? В начале 16 века сожгли неск. человек (или 10 с чем-то), и всё. Раскольников уже по приказу царя карали. Да и то Аввакума сожгли "за великие на царский дом хулы", т. е. по светской статье, за преступление против власти.
AidarM>Так что этот самый отец церкви с такой логикой тоже идет в пешее эротическое. Это ничем не лучше непогрешимости Папы Римского. Т.к. иерархия в РПЦ очень даже на уровне, и как Патриарх со своими архиепископами порешит, так остальные попики и сделают. Во избежание.
Всем святым монастырем.Так вот прочитаешь Вас, и можно подумать,что у нас тут скоро аж инквизиция начнётся.
>Вот техническую сторону тех запретов не знаю. Может, и впрямь не сняли запрет,а просто наплевали на него. Но вообще-то зареты были и в 19 веке, но обращались они скорее против православных (славянофилов, например).
Так ведь на самом деле деятельность Русской православной церкви и сейчас вредит по большей части русским же. На русских же паразитирование идет, в основном.
>А тех же просветителей печатали.
А кто их работы будет в школы нести? Дворяне, ежели что, и сами купят и прочтут.
>Слишком многое препятствовало. И тяжёлый климат, и отсутствие свободного выхода в океан, и огромная сухопутная граница, требующая много войск для обороны, так что для колониальных войск просто бы людей не хватило, и т. д.
Так корень-то в чем? В том, что интенсификации не было. И умишком слабы, и кругозором ограничены (спасибо РПЦ).
>Так это боголсловские и богослужебные каноны. Ну, например, не признаём мы "филиокве" — добавления к Символу веры, что Святой дух исходит и от Сына. Спрашивается, как это может препятствовать прогрессу?
Конкретно это - наверное никак. Но гипотезу о множестве обитаемых миров считают сатанинской тоже вполне канонически. Так что увы и ах, косность не в этом.
>Коробит. Но цензура тогда во всём мире была. И не только церковная, но и государственная. И ещё неизвестно, которая свирепее.
Ну так сейчас попы хотят вернуть себе и эти возможности. Если ув.Fakir прав, то уже отчасти вернули и пользуются. И у вас опять ответ в стиле - "а они тоже сволочи". Хотя сволочность одних никак не делает других сволочей святыми.
>Так крестьяне и сами не особо вольнодумствовали. Да и купцы тоже.
Вы думаете, у крестьян и купцов дети принципиально тупее и нелюбознательнее, чем у дворян? Или все же зомбомойня сказалась? Вы плз. учитывайте, что образование низших слоев было под присмотром той же РПЦ.
>А если кто из крестьянский детей заканчивал университет (редко, но не один же Ломоносов такой был), то он автоматом получал дворянство.
А вот об этом не знал. Зато слышал, что он за одну славословящую оду получил в награду от императрицы столько, сколько ему полагалось для научной работы за 12 лет, кажется. Это к вопросу о том, как о развитии страны беспокоились. Если бы не какой-то советский еврей в 30х, перелопативший его работы, и офигевший от его достижений, плюс, удобная полит. ситуация для пропаганды отечественной науки, мы могли о нем уже и не узнать.
>Так, опять-таки, это очень специфические люди были. Сам Дарвин был вполне верующим, и ему это как-то не мешало (как и Ньютону).
Речь идет не просто о верующих. (Хотя, говорят, Эйнштейну мешало.) Я же говорю, что религию и науку можно уложить в одну голову без шизы. Однако уверен, что у верующих ученых ну никак не та картина духовного и сверхъестественного мира, коя выгодна попам. И если все верующие будут такими, РПЦ в ее нынешнем виде сдохнет в мучениях. А люди - да, специфические. Их мышление не удалось подавить. Гении.
>Так здорово же пишет! Читается на одном дыхании. Хоть бы один из его оппонентов так писал.
Да?! Здорово?!! А я читал, и такое ощущение, будто по ТВ выступление чинуши слушаю "советских интеллигентов" по Гоблину, так и ощущается презрение к читателю.
>А в 70-е и гороскопы в газетах не печатали, и ясновидящие по ТВ не выступали, и практикующих колдунов не было, которые бы сглаз и порчу снимали.
А в 70е и над ними бы посмеялись, поначалу. А потом особо приставучих побили бы, да. Чтобы не приставали. Особенно к детям. За детей бы точно прибили.
>Насколько я помню. Гитлер (или Геббельс?) считал, что пусть церквей и вероисповеданий в России будет побольше. Лучше всего — в каждой деревне своя.
Ну, и нынешней редакции православия нашлось бы место, и другим. Механика-то та же.
>Да что она сделать-то может? Ну, будут на уроках биологии упомнать креационизм. Ну, будет предмет "основы православной культуры". И что?
Будут внедрять предмет православия под красивыми именами, и всячески его пропагандировать в детских головах. Не будет учителя, будет проповедник-миссионер. Вот увидите. Иначе бы и историей России обошлись. Нет конкретно в православности русской культуры ничего выдающегося настолько, чтобы стоило выделить отдельный предмет из курса Истории России. В самой культуре - дофига и больше. А именно в православности - нет.
Кстати, вы исходную статью топика читали?
>Нас уже туда загоняют. Без всякой РПЦ.
Вместе с нею. Она еще сильно пригодится, чтобы русские не бунтовали и не придумали чего. Быдло должно уметь добывать ресурсы. И хватит. Для того РПЦ и реанимировали.
Так ведь на самом деле деятельность Русской православной церкви и сейчас вредит по большей части русским же. На русских же паразитирование идет, в основном.
>А тех же просветителей печатали.
А кто их работы будет в школы нести? Дворяне, ежели что, и сами купят и прочтут.
>Слишком многое препятствовало. И тяжёлый климат, и отсутствие свободного выхода в океан, и огромная сухопутная граница, требующая много войск для обороны, так что для колониальных войск просто бы людей не хватило, и т. д.
Так корень-то в чем? В том, что интенсификации не было.
И умишком слабы, и кругозором ограничены (спасибо РПЦ).>Так это боголсловские и богослужебные каноны. Ну, например, не признаём мы "филиокве" — добавления к Символу веры, что Святой дух исходит и от Сына. Спрашивается, как это может препятствовать прогрессу?
Конкретно это - наверное никак. Но гипотезу о множестве обитаемых миров считают сатанинской тоже вполне канонически.
Так что увы и ах, косность не в этом. >Коробит. Но цензура тогда во всём мире была. И не только церковная, но и государственная. И ещё неизвестно, которая свирепее.
Ну так сейчас попы хотят вернуть себе и эти возможности. Если ув.Fakir прав, то уже отчасти вернули и пользуются. И у вас опять ответ в стиле - "а они тоже сволочи".
Хотя сволочность одних никак не делает других сволочей святыми.>Так крестьяне и сами не особо вольнодумствовали. Да и купцы тоже.
Вы думаете, у крестьян и купцов дети принципиально тупее и нелюбознательнее, чем у дворян? Или все же зомбомойня сказалась? Вы плз. учитывайте, что образование низших слоев было под присмотром той же РПЦ.
>А если кто из крестьянский детей заканчивал университет (редко, но не один же Ломоносов такой был), то он автоматом получал дворянство.
А вот об этом не знал. Зато слышал, что он за одну славословящую оду получил в награду от императрицы столько, сколько ему полагалось для научной работы за 12 лет, кажется.
Это к вопросу о том, как о развитии страны беспокоились. Если бы не какой-то советский еврей в 30х, перелопативший его работы, и офигевший от его достижений, плюс, удобная полит. ситуация для пропаганды отечественной науки, мы могли о нем уже и не узнать. >Так, опять-таки, это очень специфические люди были. Сам Дарвин был вполне верующим, и ему это как-то не мешало (как и Ньютону).
Речь идет не просто о верующих. (Хотя, говорят, Эйнштейну мешало.) Я же говорю, что религию и науку можно уложить в одну голову без шизы. Однако уверен, что у верующих ученых ну никак не та картина духовного и сверхъестественного мира, коя выгодна попам. И если все верующие будут такими, РПЦ в ее нынешнем виде сдохнет в мучениях. А люди - да, специфические. Их мышление не удалось подавить. Гении.
>Так здорово же пишет!
Читается на одном дыхании. Хоть бы один из его оппонентов так писал.Да?! Здорово?!! А я читал, и такое ощущение, будто по ТВ выступление чинуши слушаю "советских интеллигентов" по Гоблину, так и ощущается презрение к читателю.
>А в 70-е и гороскопы в газетах не печатали, и ясновидящие по ТВ не выступали, и практикующих колдунов не было, которые бы сглаз и порчу снимали.
А в 70е и над ними бы посмеялись, поначалу. А потом особо приставучих побили бы, да.
Чтобы не приставали. Особенно к детям. За детей бы точно прибили.>Насколько я помню. Гитлер (или Геббельс?) считал, что пусть церквей и вероисповеданий в России будет побольше. Лучше всего — в каждой деревне своя.
Ну, и нынешней редакции православия нашлось бы место, и другим.
Механика-то та же.>Да что она сделать-то может? Ну, будут на уроках биологии упомнать креационизм. Ну, будет предмет "основы православной культуры". И что?
Будут внедрять предмет православия под красивыми именами, и всячески его пропагандировать в детских головах. Не будет учителя, будет проповедник-миссионер. Вот увидите. Иначе бы и историей России обошлись. Нет конкретно в православности русской культуры ничего выдающегося настолько, чтобы стоило выделить отдельный предмет из курса Истории России. В самой культуре - дофига и больше. А именно в православности - нет.
Кстати, вы исходную статью топика читали?
>Нас уже туда загоняют. Без всякой РПЦ.
Вместе с нею. Она еще сильно пригодится, чтобы русские не бунтовали и не придумали чего. Быдло должно уметь добывать ресурсы. И хватит. Для того РПЦ и реанимировали.
>Каких именно?
Например: Православная духовность
Советую особенно обратить внимание на то, что не поленился и откопал anybody. Вообще на Базе много такого добра, только поиск не работает. Я все никак не могу найти ссылку, где Татарин разбирает Кураева детально. А без ссылки AGRESSOR смог мне законно (п.11.3) штраф влепить. Интересно, когда я топик тот найду, этот штраф снимется?
>Это, в смысле, что им возвратили церковные здания?
Что значит, им возвратили? Кому "им"? Ту РПЦ, что развешали по столбам в 17-22 нынешняя РПЦ никак не представляет, в лучшем случае огрызки той - РПЦЗГ. И с какой радости вообще нахаляву им отдали столько недвижимости? Реально ценной.
Вот иногда как это происходит, например, на Украине:
У нас подобные разборки крайне редко прорываются в СМИ. Я совершенно случайно засек такую, когда из ящика доносилась передача для любителей жареного. Православные монахи дрались и оглашали. Зрелище - атас. Внутрицерковные какие-то разборки были.
>Это зря.
Но факт от сожаления не изменился, правда?
>Что, даже так? Хотя и и других сказок Пушкина сто лет по телевизору не видел.
>А в начале 70-х — так каждую неделю. К 5 годам я их все наизусть знал — раньше, чем читать научился.
Аналогично. Если и правда так, то и выходит, что в 70е общество (заметим, без попов) было куда здоровее.
AidarM>Как добиваются вышвыривания тех же кришнаитов из Москвы? ЕМНИП, ихний храм того... Это - не власть?
>А этих правильно. Вот уж кто зомбирует. Их и сами индусы терпеть не могут.
Это вам в церкви так сказали? И чем наши попы лучше ихних?
Судьбу московского храма Кришны решит арбитражный суд
Я совершенно не против вышвыривания кришнаитов. Но вместе со всеми остальными зомбомойнями.
>Не знаю.
Знаете. Просто не желаете признавать.
>Но верующие — тоже налогоплательщики, и они имеют право на свой канал. Хотя бы в пропорции, равной их доле в населении.
Они не имеют права на канал за счет всех налогоплательщиков. Государство не должно им запрещать, но и не должно финансировать их. А оно так делает.
>Так он и муфтия, и главного раввина принимает.
Только славословий по ТВ таких не бывает. Впрочем, меня и прием муфтия с раввином не воодушевляет, а наоборот.
>Ну не всё это мне, разумеется, нравится.
Да это неважно, вы наличие реальной власти у РПЦ теперь признаете, про которую спрашивали?
>При чём. Но ровно в той мере, в какой позволяло светское гос-во. А после Петрацерковь вообще независимой не была.
А кто вам сказал, что сам царь от РПЦ не зависел, если он сам такой же религиозный - раз, и в дружбе с РПЦ был до кучи материально заинтересован - два?! Если она - один из источников его власти?! Cветской!
AidarM> Не просто так получается. Получается, что творимое всей конторой, грехом не является. Даже убийства.
>А какие убийства совершались РПЦ? В начале 16 века сожгли неск. человек (или 10 с чем-то), и всё. Раскольников уже по приказу царя карали. Да и то Аввакума сожгли "за великие на царский дом хулы", т. е. по светской статье, за преступление против власти.
ИМХО - Мень на их совести. Принятие стороны белогвардейцев и соотв. участие в Гражданской войне - это без ИМХО. А преступление против РПЦ тогда и было преступление против власти. Прочитайте обвинения против тех же книжек, подлежащих к запрету - там, блин, не только про якобы богомерзкость пишут, но и про покушение на власть царскую.
Кстати, опять же на Базе кто-то ссылался на историков, сохранивших записи о поповских бесчинствах в отношении простолюдинов. Чего-то там про пользование крепостных девок для развлечения церковных чинов. Блин. Плохо без поиска. Про убийства там тоже было.
>>Так что этот самый отец церкви с такой логикой тоже идет в пешее эротическое. Это ничем не лучше непогрешимости Папы Римского. Т.к. иерархия в РПЦ очень даже на уровне, и как Патриарх со своими архиепископами порешит, так остальные попики и сделают. Во избежание. Всем святым монастырем.
>Так вот прочитаешь Вас, и можно подумать,что у нас тут скоро аж инквизиция начнётся.
Она и так есть. Только светская. РПЦ вовсе ни к чему попугайничать за католиками, у них свои методы. Не менее действенные. У вас к анализу самой логики отца церкви есть претензии? Потому что если этот его треп вбивают в головы, то выводы весьма печальные.
И то, что даже вы их не желаете видеть в упор, тоже наводит на невеселые размышления.
Например: Православная духовность
Советую особенно обратить внимание на то, что не поленился и откопал anybody. Вообще на Базе много такого добра, только поиск не работает.
Я все никак не могу найти ссылку, где Татарин разбирает Кураева детально. А без ссылки AGRESSOR смог мне законно (п.11.3) штраф влепить. Интересно, когда я топик тот найду, этот штраф снимется? >Это, в смысле, что им возвратили церковные здания?
Что значит, им возвратили? Кому "им"? Ту РПЦ, что развешали по столбам в 17-22 нынешняя РПЦ никак не представляет, в лучшем случае огрызки той - РПЦЗГ. И с какой радости вообще нахаляву им отдали столько недвижимости? Реально ценной.
Вот иногда как это происходит, например, на Украине:
У нас подобные разборки крайне редко прорываются в СМИ. Я совершенно случайно засек такую, когда из ящика доносилась передача для любителей жареного. Православные монахи дрались и оглашали.
Зрелище - атас. Внутрицерковные какие-то разборки были.>Это зря.
Но факт от сожаления не изменился, правда?
>Что, даже так? Хотя и и других сказок Пушкина сто лет по телевизору не видел.
>А в начале 70-х — так каждую неделю. К 5 годам я их все наизусть знал — раньше, чем читать научился.
Аналогично. Если и правда так, то и выходит, что в 70е общество (заметим, без попов) было куда здоровее.
AidarM>Как добиваются вышвыривания тех же кришнаитов из Москвы? ЕМНИП, ихний храм того... Это - не власть?
>А этих правильно. Вот уж кто зомбирует. Их и сами индусы терпеть не могут.
Это вам в церкви так сказали?
И чем наши попы лучше ихних?Судьбу московского храма Кришны решит арбитражный суд
Я совершенно не против вышвыривания кришнаитов. Но вместе со всеми остальными зомбомойнями.
>Не знаю.
Знаете. Просто не желаете признавать.
>Но верующие — тоже налогоплательщики, и они имеют право на свой канал. Хотя бы в пропорции, равной их доле в населении.
Они не имеют права на канал за счет всех налогоплательщиков. Государство не должно им запрещать, но и не должно финансировать их. А оно так делает.
>Так он и муфтия, и главного раввина принимает.
Только славословий по ТВ таких не бывает. Впрочем, меня и прием муфтия с раввином не воодушевляет, а наоборот.
>Ну не всё это мне, разумеется, нравится.
Да это неважно, вы наличие реальной власти у РПЦ теперь признаете, про которую спрашивали?
>При чём. Но ровно в той мере, в какой позволяло светское гос-во. А после Петрацерковь вообще независимой не была.
А кто вам сказал, что сам царь от РПЦ не зависел, если он сам такой же религиозный - раз, и в дружбе с РПЦ был до кучи материально заинтересован - два?! Если она - один из источников его власти?! Cветской!
AidarM> Не просто так получается. Получается, что творимое всей конторой, грехом не является. Даже убийства.
>А какие убийства совершались РПЦ? В начале 16 века сожгли неск. человек (или 10 с чем-то), и всё. Раскольников уже по приказу царя карали. Да и то Аввакума сожгли "за великие на царский дом хулы", т. е. по светской статье, за преступление против власти.
ИМХО - Мень на их совести. Принятие стороны белогвардейцев и соотв. участие в Гражданской войне - это без ИМХО. А преступление против РПЦ тогда и было преступление против власти. Прочитайте обвинения против тех же книжек, подлежащих к запрету - там, блин, не только про якобы богомерзкость пишут, но и про покушение на власть царскую.
Кстати, опять же на Базе кто-то ссылался на историков, сохранивших записи о поповских бесчинствах в отношении простолюдинов. Чего-то там про пользование крепостных девок для развлечения церковных чинов. Блин. Плохо без поиска. Про убийства там тоже было.
>>Так что этот самый отец церкви с такой логикой тоже идет в пешее эротическое. Это ничем не лучше непогрешимости Папы Римского. Т.к. иерархия в РПЦ очень даже на уровне, и как Патриарх со своими архиепископами порешит, так остальные попики и сделают. Во избежание.
Всем святым монастырем.>Так вот прочитаешь Вас, и можно подумать,что у нас тут скоро аж инквизиция начнётся.
Она и так есть. Только светская.
РПЦ вовсе ни к чему попугайничать за католиками, у них свои методы. Не менее действенные. У вас к анализу самой логики отца церкви есть претензии? Потому что если этот его треп вбивают в головы, то выводы весьма печальные. И то, что даже вы их не желаете видеть в упор, тоже наводит на невеселые размышления.
Это сообщение редактировалось 26.04.2007 в 21:07
AidarM> Кстати, вы исходную статью топика читали?
Читал, да. Статья невнятная и путаная, всё свалено в одну кучу. Есть серьёзные упрёки, например:
"Московская Патриархия не нашла в себе сил заступиться за народ и страну. Более того, не делала даже совсем уже невинных с точки зрения политики вещей - не обличала работодателей, не плативших зарплаты, не пеняла государству за нищих стариков и даже не попробовала публично осудить тех, кто называл всех этих униженных и оскорбленных людей быдлом."
Тут я согласен. Есть разная ерунда.
А что касается сообщения, с которого начинается статья:
"На прошлой неделе Общественный совет при Министерстве образования и науки России, пытаясь разрешить противоречия между сторонниками и противниками введения в школах обязательного курса "Основы православной культуры", принял решение рекомендовать министерству ввести в федеральную компоненту среднего образования единый культурологический курс "Религии мира""
то это просто неравноценная замена. Основы православной культуры — это одно, а "Религии мира" — другое.
Читал, да. Статья невнятная и путаная, всё свалено в одну кучу. Есть серьёзные упрёки, например:
"Московская Патриархия не нашла в себе сил заступиться за народ и страну. Более того, не делала даже совсем уже невинных с точки зрения политики вещей - не обличала работодателей, не плативших зарплаты, не пеняла государству за нищих стариков и даже не попробовала публично осудить тех, кто называл всех этих униженных и оскорбленных людей быдлом."
Тут я согласен. Есть разная ерунда.
А что касается сообщения, с которого начинается статья:
"На прошлой неделе Общественный совет при Министерстве образования и науки России, пытаясь разрешить противоречия между сторонниками и противниками введения в школах обязательного курса "Основы православной культуры", принял решение рекомендовать министерству ввести в федеральную компоненту среднего образования единый культурологический курс "Религии мира""
то это просто неравноценная замена. Основы православной культуры — это одно, а "Религии мира" — другое.
stas27
>>>Можно было бы накидать ссылок - только есть сильное подозрение, что всё равно ведь читать не станешь
TEvg>> А вы своими словами
Fakir> А смысл? Если эффект тот же, а в литературе всё толковее написано
Равноценность эффекта неоднократно проверена экспериментально, и мною, и Тико
.
TEvg>> А вы своими словами
Fakir> А смысл? Если эффект тот же, а в литературе всё толковее написано
Равноценность эффекта неоднократно проверена экспериментально, и мною, и Тико
.
>>Вот техническую сторону тех запретов не знаю. Может, и впрямь не сняли запрет,а просто наплевали на него. Но вообще-то зареты были и в 19 веке, но обращались они скорее против православных (славянофилов, например).
AidarM> Так ведь на самом деле деятельность Русской православной церкви и сейчас вредит по большей части русским же. На русских же паразитирование идет, в основном.
А сейчас-то чем вредит? Раньше она, действительно, во многом закоснела. Поддерживать теорию Птолемея (который ничем не лучше Коперника и к религии вообще не имеет отношения) тем более было ни к чему. А сейчас трудно представить себе ситуацию, чтобы РПЦ кого-то заставила что-тоделать (или, напротив, помешала). То, что она пытается обрести такую возможность, вряд ли реально.
>>А тех же просветителей печатали.
AidarM> А кто их работы будет в школы нести?
А на фига? Во-первых, не по возрасту. А во-вторых, поверхностные это были работы, малоинформативные. Были, конечно, и принципиально важные вещи (у Монтескье, Руссо и т. д.), но и их надо было критически воспринимать. А у нас любят разных заморских смутьянов принимать на ура.
AidarM>Дворяне, ежели что, и сами купят и прочтут.
>>Слишком многое препятствовало. И тяжёлый климат, и отсутствие свободного выхода в океан, и огромная сухопутная граница, требующая много войск для обороны, так что для колониальных войск просто бы людей не хватило, и т. д.
AidarM> Так корень-то в чем? В том, что интенсификации не было. И умишком слабы, и кругозором ограничены (спасибо РПЦ).
Так это чисто геополитические ограничения, РПЦ-то тут при чём?
>>Так это богословские и богослужебные каноны. Ну, например, не признаём мы "филиокве" — добавления к Символу веры, что Святой дух исходит и от Сына. Спрашивается, как это может препятствовать прогрессу?
AidarM> Конкретно это - наверное никак. Но гипотезу о множестве обитаемых миров считают сатанинской тоже вполне канонически.
Разве? Это кто?
А гипотеза это просто не подтверждается, под конец жизни от неё даже Шкловский отказался. Хотя, может, и жаль.
AidarM>Так что увы и ах, косность не в этом.
>>Коробит. Но цензура тогда во всём мире была. И не только церковная, но и государственная. И ещё неизвестно, которая свирепее.
AidarM> Ну так сейчас попы хотят вернуть себе и эти возможности. Если ув.Fakir прав, то уже отчасти вернули и пользуются. И у вас опять ответ в стиле - "а они тоже сволочи". Хотя сволочность одних никак не делает других сволочей святыми.
Так мир вообще довольно сволочной. Где цензуры нет, там пользуются другими методами — например, отвлечением внимания, или просто топят нежелательное сообщение в потоке паразитной информации, так что его и не замечает никто. А цензуры вроде бы как и нет. Так что откровенная цензура, может быть, даже честнее.
>>Так крестьяне и сами не особо вольнодумствовали. Да и купцы тоже.
AidarM> Вы думаете, у крестьян и купцов дети принципиально тупее и нелюбознательнее, чем у дворян?
Просто они консервативнее, да и больше поглощены повсежневными делами.
AidarM>Или все же зомбомойня сказалась? Вы плз. учитывайте, что образование низших слоев было под присмотром той же РПЦ.
>>А если кто из крестьянский детей заканчивал университет (редко, но не один же Ломоносов такой был), то он автоматом получал дворянство.
AidarM> А вот об этом не знал. Зато слышал, что он за одну славословящую оду получил в награду от императрицы столько, сколько ему полагалось для научной работы за 12 лет, кажется.
Что поделать? Абсолютизм, однако. А, опять-таки, в остальном мире было как?
AidarM>Это к вопросу о том, как о развитии страны беспокоились. Если бы не какой-то советский еврей в 30х, перелопативший его работы, и офигевший от его достижений, плюс, удобная полит. ситуация для пропаганды отечественной науки, мы могли о нем уже и не узнать.
Да, до 20 века Ломоносова знали больше как поэта. И как автора одной из первых русских грамматик. А не как химика и прочее.
>>Так, опять-таки, это очень специфические люди были. Сам Дарвин был вполне верующим, и ему это как-то не мешало (как и Ньютону).
AidarM> Речь идет не просто о верующих. (Хотя, говорят, Эйнштейну мешало.) Я же говорю, что религию и науку можно уложить в одну голову без шизы. Однако уверен, что у верующих ученых ну никак не та картина духовного и сверхъестественного мира, коя выгодна попам.
Да, обычно другая. Более абстрактная, скорее Бог — что-то типа первопричины или движущей силы, чем Бог из Писания. Или они разводят разум и веру (по Оккаму — Ломоносову).
AidarM>И если все верующие будут такими, РПЦ в ее нынешнем виде сдохнет в мучениях. А люди - да, специфические. Их мышление не удалось подавить. Гении.
>>Так здорово же пишет! Читается на одном дыхании. Хоть бы один из его оппонентов так писал.
AidarM> Да?! Здорово?!! А я читал, и такое ощущение, будто по ТВ выступление чинуши слушаю "советских интеллигентов" по Гоблину, так и ощущается презрение к читателю.
Это надо конкретные книги разобрать.
>>Да что она сделать-то может? Ну, будут на уроках биологии упомнать креационизм. Ну, будет предмет "основы православной культуры". И что?
AidarM> Будут внедрять предмет православия под красивыми именами, и всячески его пропагандировать в детских головах. Не будет учителя, будет проповедник-миссионер.
Даже если и так (в чём я сомневаюсь), то будет-то это 1 -2 часа в неделю. Что за беда?
AidarM>Вот увидите. Иначе бы и историей России обошлись. Нет конкретно в православности русской культуры ничего выдающегося настолько, чтобы стоило выделить отдельный предмет из курса Истории России. В самой культуре - дофига и больше. А именно в православности - нет.
Вопрос только, как отделить "саму культуру" от православности. Где кончается одно и начинается другое?
AidarM> Кстати, вы исходную статью топика читали?
>>Нас уже туда загоняют. Без всякой РПЦ.
AidarM> Вместе с нею. Она еще сильно пригодится, чтобы русские не бунтовали и не придумали чего. Быдло должно уметь добывать ресурсы. И хватит. Для того РПЦ и реанимировали.
Ну, это Вы уж что-то много грехов на РПЦ взваливаете.
AidarM> Так ведь на самом деле деятельность Русской православной церкви и сейчас вредит по большей части русским же. На русских же паразитирование идет, в основном.
А сейчас-то чем вредит? Раньше она, действительно, во многом закоснела. Поддерживать теорию Птолемея (который ничем не лучше Коперника и к религии вообще не имеет отношения) тем более было ни к чему. А сейчас трудно представить себе ситуацию, чтобы РПЦ кого-то заставила что-тоделать (или, напротив, помешала). То, что она пытается обрести такую возможность, вряд ли реально.
>>А тех же просветителей печатали.
AidarM> А кто их работы будет в школы нести?
А на фига?
Во-первых, не по возрасту. А во-вторых, поверхностные это были работы, малоинформативные. Были, конечно, и принципиально важные вещи (у Монтескье, Руссо и т. д.), но и их надо было критически воспринимать. А у нас любят разных заморских смутьянов принимать на ура. AidarM>Дворяне, ежели что, и сами купят и прочтут.
>>Слишком многое препятствовало. И тяжёлый климат, и отсутствие свободного выхода в океан, и огромная сухопутная граница, требующая много войск для обороны, так что для колониальных войск просто бы людей не хватило, и т. д.
AidarM> Так корень-то в чем? В том, что интенсификации не было.
И умишком слабы, и кругозором ограничены (спасибо РПЦ).Так это чисто геополитические ограничения, РПЦ-то тут при чём?
>>Так это богословские и богослужебные каноны. Ну, например, не признаём мы "филиокве" — добавления к Символу веры, что Святой дух исходит и от Сына. Спрашивается, как это может препятствовать прогрессу?
AidarM> Конкретно это - наверное никак. Но гипотезу о множестве обитаемых миров считают сатанинской тоже вполне канонически.
Разве? Это кто?
А гипотеза это просто не подтверждается, под конец жизни от неё даже Шкловский отказался. Хотя, может, и жаль.
AidarM>Так что увы и ах, косность не в этом.
>>Коробит. Но цензура тогда во всём мире была. И не только церковная, но и государственная. И ещё неизвестно, которая свирепее.
AidarM> Ну так сейчас попы хотят вернуть себе и эти возможности. Если ув.Fakir прав, то уже отчасти вернули и пользуются. И у вас опять ответ в стиле - "а они тоже сволочи".
Хотя сволочность одних никак не делает других сволочей святыми.Так мир вообще довольно сволочной. Где цензуры нет, там пользуются другими методами — например, отвлечением внимания, или просто топят нежелательное сообщение в потоке паразитной информации, так что его и не замечает никто. А цензуры вроде бы как и нет. Так что откровенная цензура, может быть, даже честнее.
>>Так крестьяне и сами не особо вольнодумствовали. Да и купцы тоже.
AidarM> Вы думаете, у крестьян и купцов дети принципиально тупее и нелюбознательнее, чем у дворян?
Просто они консервативнее, да и больше поглощены повсежневными делами.
AidarM>Или все же зомбомойня сказалась? Вы плз. учитывайте, что образование низших слоев было под присмотром той же РПЦ.
>>А если кто из крестьянский детей заканчивал университет (редко, но не один же Ломоносов такой был), то он автоматом получал дворянство.
AidarM> А вот об этом не знал. Зато слышал, что он за одну славословящую оду получил в награду от императрицы столько, сколько ему полагалось для научной работы за 12 лет, кажется.
Что поделать? Абсолютизм, однако. А, опять-таки, в остальном мире было как?
AidarM>Это к вопросу о том, как о развитии страны беспокоились. Если бы не какой-то советский еврей в 30х, перелопативший его работы, и офигевший от его достижений, плюс, удобная полит. ситуация для пропаганды отечественной науки, мы могли о нем уже и не узнать.
Да, до 20 века Ломоносова знали больше как поэта. И как автора одной из первых русских грамматик. А не как химика и прочее.
>>Так, опять-таки, это очень специфические люди были. Сам Дарвин был вполне верующим, и ему это как-то не мешало (как и Ньютону).
AidarM> Речь идет не просто о верующих. (Хотя, говорят, Эйнштейну мешало.) Я же говорю, что религию и науку можно уложить в одну голову без шизы. Однако уверен, что у верующих ученых ну никак не та картина духовного и сверхъестественного мира, коя выгодна попам.
Да, обычно другая. Более абстрактная, скорее Бог — что-то типа первопричины или движущей силы, чем Бог из Писания. Или они разводят разум и веру (по Оккаму — Ломоносову).
AidarM>И если все верующие будут такими, РПЦ в ее нынешнем виде сдохнет в мучениях. А люди - да, специфические. Их мышление не удалось подавить. Гении.
>>Так здорово же пишет!
Читается на одном дыхании. Хоть бы один из его оппонентов так писал.AidarM> Да?! Здорово?!! А я читал, и такое ощущение, будто по ТВ выступление чинуши слушаю "советских интеллигентов" по Гоблину, так и ощущается презрение к читателю.
Это надо конкретные книги разобрать.
>>Да что она сделать-то может? Ну, будут на уроках биологии упомнать креационизм. Ну, будет предмет "основы православной культуры". И что?
AidarM> Будут внедрять предмет православия под красивыми именами, и всячески его пропагандировать в детских головах. Не будет учителя, будет проповедник-миссионер.
Даже если и так (в чём я сомневаюсь), то будет-то это 1 -2 часа в неделю. Что за беда?
AidarM>Вот увидите. Иначе бы и историей России обошлись. Нет конкретно в православности русской культуры ничего выдающегося настолько, чтобы стоило выделить отдельный предмет из курса Истории России. В самой культуре - дофига и больше. А именно в православности - нет.
Вопрос только, как отделить "саму культуру" от православности. Где кончается одно и начинается другое?
AidarM> Кстати, вы исходную статью топика читали?
>>Нас уже туда загоняют. Без всякой РПЦ.
AidarM> Вместе с нею. Она еще сильно пригодится, чтобы русские не бунтовали и не придумали чего. Быдло должно уметь добывать ресурсы. И хватит. Для того РПЦ и реанимировали.
Ну, это Вы уж что-то много грехов на РПЦ взваливаете.
А.Н.>А это в основном была инициатива светских властей. Алексея Михайловича, потом Фёдора Алексеевича )который и приказал сжечь Аввакума), потом Петра, и т. д.
А разве ЦАРЬ ПРАВОСЛАВНЫЙ не был главой русской церкви?
А разве ЦАРЬ ПРАВОСЛАВНЫЙ не был главой русской церкви?
гы. ребята - не надо ничего искать. оне сами наговорят такого что хоть падай.
фтыкайте
Эмансипация (суфражизм, феминизм) - это война с Патриархальным строем, с собственной головой, Богом. Даже в исламских государствах тётки одурели и борются за «равноправие». Может и нам начать качать права и требовать, чтобы Господь научил нас рожать?! Итак, за что я ратую, о чём печалюсь? 1) Да будут уничтожена вся косметика; золотые украшения; открытые, облегающие и прозрачные одежды; салоны «красоты», цирюльни и т.п. предметы и заведения. 2) Женщинам категорически запретить участвовать в политических движениях и публичных СМИ. Даже если, как ей кажется, она способна сказать, сделать, написать это лучше. А если имеет что сказать по-существу, пусть говорит мужу, отцу, брату, соседу с их позволения, чтобы он это вынес на обсуждение. 3) Родившая женщина должна заниматься только ребёнком, лет до десяти, получая при этом ежемесячно от государства 10 000 рублей (на сегодняшний день - 01.09.2006), если соблюдает целомудрие, т.е. не красится, не оголяет себя перед другими мужчинами, не курит и т.д. Для этого назначается экспертизионная слежка. 4) Но лучше, если женщина вовсе не будет работать. В этом случае государство должно предоставить мужчине рабочее место с достойным заработком. 5) Женщина ни в коем случае не должна повышать голос на мужа, указывать ему свысока, как бы ей ни казалось, что он не прав или пьян вдрыбаган. Но да выкажет смирение и покорность, дабы муж, проспавшись и подумав, восхитился терпению жены. Ибо женщина первой упала (в Раю), женщине первой вставать. 6) Так же и мужчины не должны одеваться так, чтобы женщина, увидив их в окно дома, авто или телевизора пожелала его.
// www.cirota.ru
6) Так же и мужчины не должны одеваться так, чтобы женщина, увидив их в окно дома, авто или телевизора пожелала его. Пиджаки - в костёр, халаты на плечи. Бриться строго запрещается, ибо это естественная чадра мужчин, разве что подравнивать ради причастия.
9) Но до этого, вероятно, нужна Религиозная Революция в стране и мире. Переворот Ума в мировом масштабе. Чем мы, в принципе и займёмся, начав этот разговор. Присоединяйтесь, мужи-воины под хоругви Поста и Молитвы.
ПЛАТИТЬ, КАЯТЬСЯ и СЛУШАТЬ РАДИО РАДОНЕЖ!!!
фтыкайте
63506 - Эмансипация
Эмансипация (суфражизм, феминизм) - это война с Патриархальным строем, с собственной головой, Богом. Даже в исламских государствах тётки одурели и борются за «равноправие». Может и нам начать качать права и требовать, чтобы Господь научил нас рожать?! Итак, за что я ратую, о чём печалюсь? 1) Да будут уничтожена вся косметика; золотые украшения; открытые, облегающие и прозрачные одежды; салоны «красоты», цирюльни и т.п. предметы и заведения. 2) Женщинам категорически запретить участвовать в политических движениях и публичных СМИ. Даже если, как ей кажется, она способна сказать, сделать, написать это лучше. А если имеет что сказать по-существу, пусть говорит мужу, отцу, брату, соседу с их позволения, чтобы он это вынес на обсуждение. 3) Родившая женщина должна заниматься только ребёнком, лет до десяти, получая при этом ежемесячно от государства 10 000 рублей (на сегодняшний день - 01.09.2006), если соблюдает целомудрие, т.е. не красится, не оголяет себя перед другими мужчинами, не курит и т.д. Для этого назначается экспертизионная слежка. 4) Но лучше, если женщина вовсе не будет работать. В этом случае государство должно предоставить мужчине рабочее место с достойным заработком. 5) Женщина ни в коем случае не должна повышать голос на мужа, указывать ему свысока, как бы ей ни казалось, что он не прав или пьян вдрыбаган. Но да выкажет смирение и покорность, дабы муж, проспавшись и подумав, восхитился терпению жены. Ибо женщина первой упала (в Раю), женщине первой вставать. 6) Так же и мужчины не должны одеваться так, чтобы женщина, увидив их в окно дома, авто или телевизора пожелала его.
// www.cirota.ru
6) Так же и мужчины не должны одеваться так, чтобы женщина, увидив их в окно дома, авто или телевизора пожелала его. Пиджаки - в костёр, халаты на плечи. Бриться строго запрещается, ибо это естественная чадра мужчин, разве что подравнивать ради причастия.
9) Но до этого, вероятно, нужна Религиозная Революция в стране и мире. Переворот Ума в мировом масштабе. Чем мы, в принципе и займёмся, начав этот разговор. Присоединяйтесь, мужи-воины под хоругви Поста и Молитвы.
ПЛАТИТЬ, КАЯТЬСЯ и СЛУШАТЬ РАДИО РАДОНЕЖ!!!
Wyvern-2
AidarM> Так ведь на самом деле деятельность Русской православной церкви и сейчас вредит по большей части русским же. На русских же паразитирование идет, в основном.
Не могу понять - ты просто мудак или наивный идеалист?
Ладно, предположим, что ты атеист -твой выбор, твоя религия.
Но вот ТАКОЕ ПИСАТЬ ...это надо было додуматься!
А кто русским поможет? Или минимум вредить не будет? Католики? Или мусульмане? А может кришнаиты? т.е. все те, кто ближе всего к русской культуре?
Неужелит ты не понимаешь, что любое падение РПЦ - п@здец России? Той стране которую мы знаем, а не к примеру Нового Московского Эмирата.
Или ты вообразил, что возможно обратить большинство населения в примитивный атеизм и его сделать основой культуры? Уже было - 80 лет в каждом учебном заведении БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ изучение т.н. "научного атеизма" с здачей зачетов и экзаменов. И что?
Аум Сёньрикё, адвентисты 7дня, свидетели Иеговы, саентологи - все тоталитарные секты+Грабовой как апофеоз...
Они лучше, чем РПЦ? Или ты не можешь дождаться того времени, когда шесть раз в день намаз будешь совершать?
Ник
Не могу понять - ты просто мудак или наивный идеалист?
Ладно, предположим, что ты атеист -твой выбор, твоя религия.
Но вот ТАКОЕ ПИСАТЬ ...это надо было додуматься!
А кто русским поможет? Или минимум вредить не будет? Католики? Или мусульмане? А может кришнаиты? т.е. все те, кто ближе всего к русской культуре?
Неужелит ты не понимаешь, что любое падение РПЦ - п@здец России? Той стране которую мы знаем, а не к примеру Нового Московского Эмирата.
Или ты вообразил, что возможно обратить большинство населения в примитивный атеизм и его сделать основой культуры? Уже было - 80 лет в каждом учебном заведении БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ изучение т.н. "научного атеизма" с здачей зачетов и экзаменов. И что?
Аум Сёньрикё, адвентисты 7дня, свидетели Иеговы, саентологи - все тоталитарные секты+Грабовой как апофеоз...
Они лучше, чем РПЦ? Или ты не можешь дождаться того времени, когда шесть раз в день намаз будешь совершать?
Ник
А.Н.>А что политики делают со своими противниками, когда у них порядок с этой самой полнотой? То же самое. А попы — тоже люди.
Отсюда вывод: и попов и политиков нужно держать на коротком поводке и как можно дальше от возможности дорваться до монопольной и безраздельной власти. Просто и со вкусом. Иначе говоря, попам доверять своих чад нельзя, или, в позитивной трактовке, необходимо ограждать своих детей и себя самого от всевозможных попов и прочих подобных служителей культов.
Ч. и т. д.
Отсюда вывод: и попов и политиков нужно держать на коротком поводке и как можно дальше от возможности дорваться до монопольной и безраздельной власти.
Просто и со вкусом. Иначе говоря, попам доверять своих чад нельзя, или, в позитивной трактовке, необходимо ограждать своих детей и себя самого от всевозможных попов и прочих подобных служителей культов. Ч. и т. д.
stas27> Равноценность эффекта неоднократно проверена экспериментально, и мною, и Тико .
Не могу не добавить от себя: и не только вами...
(от скромности я не помру)
.Не могу не добавить от себя: и не только вами...
(от скромности я не помру)
Wyvern-2> А кто русским поможет? Или минимум вредить не будет? Католики? Или мусульмане? А может кришнаиты? т.е. все те, кто ближе всего к русской культуре?
Wyvern-2> Неужелит ты не понимаешь, что любое падение РПЦ - п@здец России? Той стране которую мы знаем, а не к примеру Нового Московского Эмирата.
ЖЖОШ!
только вот когда эту РПЦ почти получилось загнать под плинтус - русские и Россия простирались от Берлина до Курил и от кольской сверхглубокой до геостационарной орбиты. а как эта РПЦ подняла голову - что-то поплохело всем.
Wyvern-2> Или ты вообразил, что возможно обратить большинство населения в примитивный атеизм и его сделать основой культуры? Уже было - 80 лет в каждом учебном заведении БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ изучение т.н. "научного атеизма" с здачей зачетов и экзаменов. И что?
Гагарин, Королев, Ландау, Сахаров, Капица и т. д. Ну батенька - давайте новых гениев новой православнутой Руси. Называйте, мы ждем. Децла и Фабрику Звезд не предлагать
Wyvern-2> Неужелит ты не понимаешь, что любое падение РПЦ - п@здец России? Той стране которую мы знаем, а не к примеру Нового Московского Эмирата.
ЖЖОШ!
только вот когда эту РПЦ почти получилось загнать под плинтус - русские и Россия простирались от Берлина до Курил и от кольской сверхглубокой до геостационарной орбиты. а как эта РПЦ подняла голову - что-то поплохело всем.
Wyvern-2> Или ты вообразил, что возможно обратить большинство населения в примитивный атеизм и его сделать основой культуры? Уже было - 80 лет в каждом учебном заведении БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ изучение т.н. "научного атеизма" с здачей зачетов и экзаменов. И что?
Гагарин, Королев, Ландау, Сахаров, Капица и т. д. Ну батенька - давайте новых гениев новой православнутой Руси. Называйте, мы ждем. Децла и Фабрику Звезд не предлагать
А.Н.> то это просто неравноценная замена. Основы православной культуры — это одно, а "Религии мира" — другое.
См. выше. Плюс добавка.
Замена, естественно, неравноценная. Но другой в нормальном современном обществе быть не может. Совсем. Ибо главное, на чём зиждется современное общество, есть уважение к вере другого человека. А сие уважение требует, чтоб детям с детства не вбивали в головы всякую дрянь из церквей и тому подобных заведений. Если семья хочет воспитать своих детей в каком-то направлении--- вперёд! Но навязывать детям какие-то религиозные взгляды--- значит отчётливо и сознательно говорить их родителям о неуважении к родительским мнению и воззрениям. И не надо тут про "только для ознакомления". В детском возрасте "только ознакомления" не бывает. Тем более, религия для подавляющего большинства населения есть сугубо внешняя атрибутика. О внутреннем наполнении они даже и не задумываются. Поинтересуйтесь на досуге: какой процент посещающих церковь вдумчиво читали Ветхий Завет? Сколько из них смогут показать, что Иисус не отменял Ветхий Завет, а лишь уточнил его? А сколько из них смогут указзать на принципиальные различия в богословских взглядах христиан и мусульман? А сколько из них отличит по богословским взглядам католика от православного? Да знаете, сколько подобных вопросов можно задавать? Возвращаясь к теме, а внешнюю атрибутику входе предлагаемого курса детям в головы та-ак вобьют, что потом трудно вышибить будет.
Сей вопрос уже многократно обсуждался на данном форуме. Сейчас у меня, боюсь, может не хватить времени на повторное полноценное обсуждение. Постараюсь найти ссылки.
См. выше. Плюс добавка.
Замена, естественно, неравноценная. Но другой в нормальном современном обществе быть не может. Совсем. Ибо главное, на чём зиждется современное общество, есть уважение к вере другого человека. А сие уважение требует, чтоб детям с детства не вбивали в головы всякую дрянь из церквей и тому подобных заведений. Если семья хочет воспитать своих детей в каком-то направлении--- вперёд! Но навязывать детям какие-то религиозные взгляды--- значит отчётливо и сознательно говорить их родителям о неуважении к родительским мнению и воззрениям. И не надо тут про "только для ознакомления". В детском возрасте "только ознакомления" не бывает. Тем более, религия для подавляющего большинства населения есть сугубо внешняя атрибутика. О внутреннем наполнении они даже и не задумываются. Поинтересуйтесь на досуге: какой процент посещающих церковь вдумчиво читали Ветхий Завет? Сколько из них смогут показать, что Иисус не отменял Ветхий Завет, а лишь уточнил его? А сколько из них смогут указзать на принципиальные различия в богословских взглядах христиан и мусульман? А сколько из них отличит по богословским взглядам католика от православного? Да знаете, сколько подобных вопросов можно задавать? Возвращаясь к теме, а внешнюю атрибутику входе предлагаемого курса детям в головы та-ак вобьют, что потом трудно вышибить будет.
Сей вопрос уже многократно обсуждался на данном форуме. Сейчас у меня, боюсь, может не хватить времени на повторное полноценное обсуждение. Постараюсь найти ссылки.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
