-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово.
Теги:
stas27
stas27>> ...
stas27>> stas27>> Ибо только как следует освоив опыт предшественников (особенно - успешных профессионалов в деле свержения старого строя), можно осмысленно предлагать что-то новое.
ZaKos> ZaKos>> Человек которого вы цитировали и страной руководил и книжки умные, которые вы цитируете писал. Это ВАШ ответ на ВАШ ко мне вопрос.
stas27>> Вообще-то мой вопрос был про человека, писавшего не особо умные книги и НЕ руководившего страной
. В сравнении с человеком, НЕ писавшем книги самостоятельно (скорее всего - моя гипотеза), но вполне активно участвуЮщего в руководстве самой просторной страной в мире. Аккуратнее надо, Закос, аккуратнее 
.
...
ZaKos> Как учёный, вы странные вопросы задаёте. На уровне фреккен Бок.
Да нет, пытался Вам помочь понять разницу между политиком и писателем/бизнесменом. Увы, не получилось. Надо было ещё упростить, судя по всему.
ZaKos> И с чего вы решили, что я с вашими гипотезами должен быть аккуратен?
Нет, положительно Вам нужно что-то вроде этого. Интересно, есть ли аналог этого в России? должен бы быть...
Поясняю (пожалуйста, читайте помедленнее для улучшения понимания): ВАМ предлагается быть аккуратнее в формулировании ВАШИХ мыслей и использовании аналогий для иллюстрирования ВАШИХ мыслей. В отношении данного разговора: сравнивать Ленина с Бжезинским - это всё равно, что сравнивать тёплое с горьким. Или Вас с Эйнштейном. Или меня с Л.Н. Толстым. Так понятнее? Или повторить ещё раз?
ZaKos> Будет теорией, буду...
Ну а это к чему?
stas27>> stas27>> Ибо только как следует освоив опыт предшественников (особенно - успешных профессионалов в деле свержения старого строя), можно осмысленно предлагать что-то новое.
ZaKos> ZaKos>> Человек которого вы цитировали и страной руководил и книжки умные, которые вы цитируете писал. Это ВАШ ответ на ВАШ ко мне вопрос.
stas27>> Вообще-то мой вопрос был про человека, писавшего не особо умные книги и НЕ руководившего страной
. В сравнении с человеком, НЕ писавшем книги самостоятельно (скорее всего - моя гипотеза), но вполне активно участвуЮщего в руководстве самой просторной страной в мире. Аккуратнее надо, Закос, аккуратнее ....
ZaKos> Как учёный, вы странные вопросы задаёте. На уровне фреккен Бок.
Да нет, пытался Вам помочь понять разницу между политиком и писателем/бизнесменом. Увы, не получилось. Надо было ещё упростить, судя по всему.
ZaKos> И с чего вы решили, что я с вашими гипотезами должен быть аккуратен?
Нет, положительно Вам нужно что-то вроде этого. Интересно, есть ли аналог этого в России? должен бы быть...
Поясняю (пожалуйста, читайте помедленнее для улучшения понимания): ВАМ предлагается быть аккуратнее в формулировании ВАШИХ мыслей и использовании аналогий для иллюстрирования ВАШИХ мыслей. В отношении данного разговора: сравнивать Ленина с Бжезинским - это всё равно, что сравнивать тёплое с горьким. Или Вас с Эйнштейном. Или меня с Л.Н. Толстым. Так понятнее? Или повторить ещё раз?
ZaKos> Будет теорией, буду...
Ну а это к чему?
С уважением,
Стас.
инфо
инструменты
ZaKos
stas27>>> ????? Нет, положительно, совету Никиты Вы пока не вняли...
ZaKos>> Вы его голос? Он одобрил?
stas27> И опять Вы не поняли. Умение читать пригодится в жизни лично ВАМ. И моё, или Никитино одобрение должно быть для Вас делом десятым...
Ладно, stas27, давайте с оффтопом завязывать. Да и глаза у меня болят от сверкания вашего интеллекта в оправе безупречной логики.
ZaKos>> Вы его голос? Он одобрил?
stas27> И опять Вы не поняли. Умение читать пригодится в жизни лично ВАМ. И моё, или Никитино одобрение должно быть для Вас делом десятым...
Ладно, stas27, давайте с оффтопом завязывать. Да и глаза у меня болят от сверкания вашего интеллекта в оправе безупречной логики.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
au
SkyDron> ИМХО сербам нужно не протестовать и упиратся , а тихо , спокойно выторговывать себе бонусы , одновременно морально подготавливая свой народ к неизбежному.
Это "расслабиться и получить удовольствие". Ещё можно как-то понять когда это предлагается другим. Но чтобы сербы сами себе такое устроили по собственному желанию — это нонсенс.
SkyDron> У этого варианта есть недостатки , но он позволит продать подороже то что удержать все равно нельзя.
Удержать можно. Нужно идти на конфликт, т.к. есть остатки международного права, защищающего территориальную целостность, есть сильные друзья, есть Европа, которой до одного места все албанцы разом, но которой не нужны новые войны у себя дома. Так что только конфликт, и уже воевать не под ярлыком "этнических чисток", а за свою страну. У штатов не хватит заварить такое сейчас, и никто им уже помогать не станет.
Это "расслабиться и получить удовольствие". Ещё можно как-то понять когда это предлагается другим. Но чтобы сербы сами себе такое устроили по собственному желанию — это нонсенс.
SkyDron> У этого варианта есть недостатки , но он позволит продать подороже то что удержать все равно нельзя.
Удержать можно. Нужно идти на конфликт, т.к. есть остатки международного права, защищающего территориальную целостность, есть сильные друзья, есть Европа, которой до одного места все албанцы разом, но которой не нужны новые войны у себя дома. Так что только конфликт, и уже воевать не под ярлыком "этнических чисток", а за свою страну. У штатов не хватит заварить такое сейчас, и никто им уже помогать не станет.
excorporal
au> Это "расслабиться и получить удовольствие".
Тут как раз такой случай - "не рыпайся, а то глубже влезет".
au> Ещё можно как-то понять когда это предлагается другим. Но чтобы сербы сами себе такое устроили по собственному желанию — это нонсенс.
Скорее всего никто из сербских политиков не хочет остаться в истории как подписавший позорный договор.
SkyDron>> У этого варианта есть недостатки , но он позволит продать подороже то что удержать все равно нельзя.
au> Удержать можно. Нужно идти на конфликт, т.к. есть остатки международного права, защищающего территориальную целостность, есть сильные друзья, есть Европа, которой до одного места все албанцы разом, но которой не нужны новые войны у себя дома.
Война? В том числе и против KFOR, полагаю? Иначе говоря, против НАТО? Задавят-с. Не знаю какие у сербов сильные друзья, но если они нападут на натовцев, даже греки не поднимут голос в их защиту.
au> Так что только конфликт, и уже воевать не под ярлыком "этнических чисток", а за свою страну. У штатов не хватит заварить такое сейчас, и никто им уже помогать не станет.
У США там большая военная база, Бондстил. Сербия в плотном кольце натовских стран (Македония и Черногория рыпаться не будут, понятное дело, что говорить об Албании...). После очередной проигранной войны венгры в Воеводине и мусульмане в Санджак очень захотят отделиться, и скорее всего у них получится.
Тут как раз такой случай - "не рыпайся, а то глубже влезет".
au> Ещё можно как-то понять когда это предлагается другим. Но чтобы сербы сами себе такое устроили по собственному желанию — это нонсенс.
Скорее всего никто из сербских политиков не хочет остаться в истории как подписавший позорный договор.
SkyDron>> У этого варианта есть недостатки , но он позволит продать подороже то что удержать все равно нельзя.
au> Удержать можно. Нужно идти на конфликт, т.к. есть остатки международного права, защищающего территориальную целостность, есть сильные друзья, есть Европа, которой до одного места все албанцы разом, но которой не нужны новые войны у себя дома.
Война? В том числе и против KFOR, полагаю? Иначе говоря, против НАТО? Задавят-с. Не знаю какие у сербов сильные друзья, но если они нападут на натовцев, даже греки не поднимут голос в их защиту.
au> Так что только конфликт, и уже воевать не под ярлыком "этнических чисток", а за свою страну. У штатов не хватит заварить такое сейчас, и никто им уже помогать не станет.
У США там большая военная база, Бондстил. Сербия в плотном кольце натовских стран (Македония и Черногория рыпаться не будут, понятное дело, что говорить об Албании...). После очередной проигранной войны венгры в Воеводине и мусульмане в Санджак очень захотят отделиться, и скорее всего у них получится.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal:
Кроме образов нужны аргументы. Вы про них забыли.
Война — это не стрелка в вакууме. Никому в Европе не нужна новая война в Европе, причём уже без шикарной отмазки в виде "массовых захоронений жерт этнических чисток". Никто из европейцев (кроме, возможно, восточных) не станет сербов давить. Сильные друзья — это Россия, плюс Китай и наверняка вся ШОС. Если при Ельцине народ (в т.ч. Дума) с цепи рвался, то при мрачном Путине никто из европейцев не станет нагнетать. И без того проблем хватает. Так что амам придётся самим себе третий фронт открывать, либо снабжать KLA и науськивать их. Но вот их-то сербы и побьют. В общем, шансы есть, а отказаться от собственной страны сербы не хотят. Немного им помочь политически и негласно, и не будет никакой независимости албанистана.
Кроме образов нужны аргументы. Вы про них забыли.
Война — это не стрелка в вакууме. Никому в Европе не нужна новая война в Европе, причём уже без шикарной отмазки в виде "массовых захоронений жерт этнических чисток". Никто из европейцев (кроме, возможно, восточных) не станет сербов давить. Сильные друзья — это Россия, плюс Китай и наверняка вся ШОС. Если при Ельцине народ (в т.ч. Дума) с цепи рвался, то при мрачном Путине никто из европейцев не станет нагнетать. И без того проблем хватает. Так что амам придётся самим себе третий фронт открывать, либо снабжать KLA и науськивать их. Но вот их-то сербы и побьют. В общем, шансы есть, а отказаться от собственной страны сербы не хотят. Немного им помочь политически и негласно, и не будет никакой независимости албанистана.
au> Кроме образов нужны аргументы.
Согласен.
au> Вы про них забыли.
Не забыл. Иногда выражаюсь не совсем понятно, и это понятно...
au> Война — это не стрелка в вакууме. Никому в Европе не нужна новая война в Европе, причём уже без шикарной отмазки в виде "массовых захоронений жерт этнических чисток".
Согласен. Но если начнется заваруха с участием сербской армии и косовского корпуса (который тотчас вернется к своим партизанским привычкам), на кого будет легче надавить европейцам? С учетом того, что сербское общество, возможно, уже устало от войн и всегда найдутся политики, склонные к капитуляции...
au> Никто из европейцев (кроме, возможно, восточных) не станет сербов давить.
Только если сербы успеют выдавить солдат и полицейских KFOR без (или почти без) кровопролития. Если успеют - честь им и хвала, но я сомневаюсь. Все помнят позорное бездействие голландцев в Сребренице...
au> Сильные друзья — это Россия, плюс Китай и наверняка вся ШОС.
Извини, что такое ШОС?
au> Если при Ельцине народ (в т.ч. Дума) с цепи рвался, то при мрачном Путине никто из европейцев не станет нагнетать.
Что сделает Россия, если соседи закроют доступ к воздушному пространству Сербии?
au> Так что амам придётся самим себе третий фронт открывать, либо снабжать KLA и науськивать их.
Американцы уже там.
au> Но вот их-то сербы и побьют.
Один на один - да.
au> В общем, шансы есть, а отказаться от собственной страны сербы не хотят.
Искренне им сочувствую. Косово - важная часть их истории. Как Стамбул для греков, Кенигсберг для немцев, Охрид для болгар, Киев и Севастополь для русских. Пусть попытаются, но риск - огромен.
au> Немного им помочь политически и негласно, и не будет никакой независимости албанистана.
Каков твой план? Допустим, что независимым Косово не признали. Далее?
Согласен.
au> Вы про них забыли.
Не забыл. Иногда выражаюсь не совсем понятно, и это понятно...
au> Война — это не стрелка в вакууме. Никому в Европе не нужна новая война в Европе, причём уже без шикарной отмазки в виде "массовых захоронений жерт этнических чисток".
Согласен. Но если начнется заваруха с участием сербской армии и косовского корпуса (который тотчас вернется к своим партизанским привычкам), на кого будет легче надавить европейцам? С учетом того, что сербское общество, возможно, уже устало от войн и всегда найдутся политики, склонные к капитуляции...
au> Никто из европейцев (кроме, возможно, восточных) не станет сербов давить.
Только если сербы успеют выдавить солдат и полицейских KFOR без (или почти без) кровопролития. Если успеют - честь им и хвала, но я сомневаюсь. Все помнят позорное бездействие голландцев в Сребренице...
au> Сильные друзья — это Россия, плюс Китай и наверняка вся ШОС.
Извини, что такое ШОС?
au> Если при Ельцине народ (в т.ч. Дума) с цепи рвался, то при мрачном Путине никто из европейцев не станет нагнетать.
Что сделает Россия, если соседи закроют доступ к воздушному пространству Сербии?
au> Так что амам придётся самим себе третий фронт открывать, либо снабжать KLA и науськивать их.
Американцы уже там.
au> Но вот их-то сербы и побьют.
Один на один - да.
au> В общем, шансы есть, а отказаться от собственной страны сербы не хотят.
Искренне им сочувствую. Косово - важная часть их истории. Как Стамбул для греков, Кенигсберг для немцев, Охрид для болгар, Киев и Севастополь для русских. Пусть попытаются, но риск - огромен.
au> Немного им помочь политически и негласно, и не будет никакой независимости албанистана.
Каков твой план? Допустим, что независимым Косово не признали. Далее?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
au>> Никто из европейцев (кроме, возможно, восточных) не станет сербов давить.
excorporal> Только если сербы успеют выдавить солдат и полицейских KFOR без (или почти без) кровопролития. Если успеют - честь им и хвала, но я сомневаюсь. Все помнят позорное бездействие голландцев в Сребренице...
Если сербы начнут действовать масштабно, игнорируя иностранцев, те не станут дёргаться, как это обычно и у них и делается. Если дёрнутся, тогда им хана, и они сразу это поймут сами.
au>> Сильные друзья — это Россия, плюс Китай и наверняка вся ШОС.
excorporal> Извини, что такое ШОС?
Шанхайская Организация Сотрудничества
au>> Если при Ельцине народ (в т.ч. Дума) с цепи рвался, то при мрачном Путине никто из европейцев не станет нагнетать.
excorporal> Что сделает Россия, если соседи закроют доступ к воздушному пространству Сербии?
Вежливо попросит кого-нибудь не делать этого.
au>> В общем, шансы есть, а отказаться от собственной страны сербы не хотят.
excorporal> Искренне им сочувствую. Косово - важная часть их истории. Как Стамбул для греков, Кенигсберг для немцев, Охрид для болгар, Киев и Севастополь для русских. Пусть попытаются, но риск - огромен.
Вот поэтому "усталость от войны" — не фактор в вопросе Косово для сербов, впрочем как и для албанистанцев.
au>> Немного им помочь политически и негласно, и не будет никакой независимости албанистана.
excorporal> Каков твой план? Допустим, что независимым Косово не признали. Далее?
Заручиться поддержкой ШОС в ООН и прочих местах. Заявить о непринятии ультиматума, если таковой последует. Начать подготовку армии и экономики к войне, а уже боеготовые силы быстро занимают Косово не глядя на иностранцев. Любые выходки боевиков подавляются армией, по всему Косово чрезвычайное положение, комендатуры и т.п. И в этом состоянии начать приводить всё в порядок, арестовывать верхушку албанистанцев и депортировать куда угодно, никаких лагерей. Перекинуть всех таких через албанскую границу. Пока в ООН заваруха, время работает на сербов. Просто так "бомбить" не начнут — нужна резолюция и коалиция европейских союзников, а это всё время и никакого желания. И тут Россия может помочь: палки в колёса в СБ, телефонные беседы с европейскими партнёрами, декларация поддержки территориальной целостности страны на основе международного права (в ООН там есть статьи). Это как минимум пат, а земелька-то уже взята под контроль, и кто сунется, тот сунется в военнизированную область где развёрнута боеготовая армия. Что далее? Бомбить? Просто так, что ультиматум не принят? Без чисток и захоронений? Не получится.
excorporal> Только если сербы успеют выдавить солдат и полицейских KFOR без (или почти без) кровопролития. Если успеют - честь им и хвала, но я сомневаюсь. Все помнят позорное бездействие голландцев в Сребренице...
Если сербы начнут действовать масштабно, игнорируя иностранцев, те не станут дёргаться, как это обычно и у них и делается. Если дёрнутся, тогда им хана, и они сразу это поймут сами.
au>> Сильные друзья — это Россия, плюс Китай и наверняка вся ШОС.
excorporal> Извини, что такое ШОС?
Шанхайская Организация Сотрудничества
au>> Если при Ельцине народ (в т.ч. Дума) с цепи рвался, то при мрачном Путине никто из европейцев не станет нагнетать.
excorporal> Что сделает Россия, если соседи закроют доступ к воздушному пространству Сербии?
Вежливо попросит кого-нибудь не делать этого.
au>> В общем, шансы есть, а отказаться от собственной страны сербы не хотят.
excorporal> Искренне им сочувствую. Косово - важная часть их истории. Как Стамбул для греков, Кенигсберг для немцев, Охрид для болгар, Киев и Севастополь для русских. Пусть попытаются, но риск - огромен.
Вот поэтому "усталость от войны" — не фактор в вопросе Косово для сербов, впрочем как и для албанистанцев.
au>> Немного им помочь политически и негласно, и не будет никакой независимости албанистана.
excorporal> Каков твой план? Допустим, что независимым Косово не признали. Далее?
Заручиться поддержкой ШОС в ООН и прочих местах. Заявить о непринятии ультиматума, если таковой последует. Начать подготовку армии и экономики к войне, а уже боеготовые силы быстро занимают Косово не глядя на иностранцев. Любые выходки боевиков подавляются армией, по всему Косово чрезвычайное положение, комендатуры и т.п. И в этом состоянии начать приводить всё в порядок, арестовывать верхушку албанистанцев и депортировать куда угодно, никаких лагерей. Перекинуть всех таких через албанскую границу. Пока в ООН заваруха, время работает на сербов. Просто так "бомбить" не начнут — нужна резолюция и коалиция европейских союзников, а это всё время и никакого желания. И тут Россия может помочь: палки в колёса в СБ, телефонные беседы с европейскими партнёрами, декларация поддержки территориальной целостности страны на основе международного права (в ООН там есть статьи). Это как минимум пат, а земелька-то уже взята под контроль, и кто сунется, тот сунется в военнизированную область где развёрнута боеготовая армия. Что далее? Бомбить? Просто так, что ультиматум не принят? Без чисток и захоронений? Не получится.
SkyDron>> ИМХО сербам нужно не протестовать и упиратся , а тихо , спокойно выторговывать себе бонусы , одновременно морально подготавливая свой народ к неизбежному.
au> Это "расслабиться и получить удовольствие". Ещё можно как-то понять когда это предлагается другим. Но чтобы сербы сами себе такое устроили по собственному желанию — это нонсенс.
Я пожалуй соглашусь с мнением excorporal и не буду повторятся.
SkyDron>> У этого варианта есть недостатки , но он позволит продать подороже то что удержать все равно нельзя.
au> Удержать можно. Нужно идти на конфликт, т.к. есть остатки международного права, защищающего территориальную целостность....
Буш тут прелюдно "мамай паклялся" что Косово получит независимость.
Это не пустой треп ИМХО.
au>есть сильные друзья...
Кто "сильный друг" Сербии ? Россия ? Все что у нее есть - право вето в СБООН.
au> есть Европа, которой до одного места все албанцы разом...
Тем не менее эта самая Европа лихо бомбила сербов и помогала албанцам.
au>...но которой не нужны новые войны у себя дома...
В т.ч. по этой причине и бомбили.
au>Так что только конфликт, и уже воевать не под ярлыком "этнических чисток", а за свою страну.
Этнические чистки были самым обычным делом для всех воюющих сторон на территории экс-СФРЮ.
Просто сербов назначили главными негодяями и чистильщиками.
В 99м году сербы тоже сражались за свою страну. Как выяснилось - зря.
au>У штатов не хватит заварить такое сейчас, и никто им уже помогать не станет.
У штатов хватит сил и на большее, и помошники найдутся.
Тем более что никого бомбить для этого не нужно.
Достаточно признать независимость Косово (и убедить сделать это своих союзников-саттелитов) - и все.
Само собой немедленного всеобщего международного признания не последует , но США "ответят за базар" , а сербы останутся перед фактом на который не могут повлиять.
Косово дефакто независимо и неподконтрольно Белграду + имеет военную силу , войска НАТО из него тоже никуда не делись.
au> Это "расслабиться и получить удовольствие". Ещё можно как-то понять когда это предлагается другим. Но чтобы сербы сами себе такое устроили по собственному желанию — это нонсенс.
Я пожалуй соглашусь с мнением excorporal и не буду повторятся.
SkyDron>> У этого варианта есть недостатки , но он позволит продать подороже то что удержать все равно нельзя.
au> Удержать можно. Нужно идти на конфликт, т.к. есть остатки международного права, защищающего территориальную целостность....
Буш тут прелюдно "мамай паклялся" что Косово получит независимость.
Это не пустой треп ИМХО.
au>есть сильные друзья...
Кто "сильный друг" Сербии ? Россия ? Все что у нее есть - право вето в СБООН.
au> есть Европа, которой до одного места все албанцы разом...
Тем не менее эта самая Европа лихо бомбила сербов и помогала албанцам.
au>...но которой не нужны новые войны у себя дома...
В т.ч. по этой причине и бомбили.
au>Так что только конфликт, и уже воевать не под ярлыком "этнических чисток", а за свою страну.
Этнические чистки были самым обычным делом для всех воюющих сторон на территории экс-СФРЮ.
Просто сербов назначили главными негодяями и чистильщиками.
В 99м году сербы тоже сражались за свою страну. Как выяснилось - зря.
au>У штатов не хватит заварить такое сейчас, и никто им уже помогать не станет.
У штатов хватит сил и на большее, и помошники найдутся.
Тем более что никого бомбить для этого не нужно.
Достаточно признать независимость Косово (и убедить сделать это своих союзников-саттелитов) - и все.
Само собой немедленного всеобщего международного признания не последует , но США "ответят за базар" , а сербы останутся перед фактом на который не могут повлиять.
Косово дефакто независимо и неподконтрольно Белграду + имеет военную силу , войска НАТО из него тоже никуда не делись.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
au> Что далее? Бомбить? Просто так, что ультиматум не принят? Без чисток и захоронений? Не получится.
К сожалению получиться. Заявят, что там идут массовые чистки. Сфабрикуют видео, приведут албанцев очевидцев. И все. Летят уже томагавки на Белград. И Россия ничего не сможет сделать. Не лезть же в войну...
К сожалению получиться. Заявят, что там идут массовые чистки. Сфабрикуют видео, приведут албанцев очевидцев. И все. Летят уже томагавки на Белград. И Россия ничего не сможет сделать. Не лезть же в войну...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Сорри за опоздание.
au> Если сербы начнут действовать масштабно, игнорируя иностранцев, те не станут дёргаться, как это обычно и у них и делается. Если дёрнутся, тогда им хана, и они сразу это поймут сами.
Мне лень искать сколько собственно американцев дислоцировано в Camp Bondsteel и в остальных базах, но несколько тысяч уж точно. Они тоже сдадутся? А бритты? К тому же есть вероятность, что они получат приказ принять бой, чтобы были потери и на сербов обозлилось свое население. Скажут "а ведь прав был Клинтон в 1999, эти сербы - неисправимы!"
au>>> Если при Ельцине народ (в т.ч. Дума) с цепи рвался, то при мрачном Путине никто из европейцев не станет нагнетать.
excorporal>> Что сделает Россия, если соседи закроют доступ к воздушному пространству Сербии?
au> Вежливо попросит кого-нибудь не делать этого.
В 1999, ЕМНИП, вежливо попросили и им вежливо отказали. К тому же тогда Болгария и Румыния не были членами НАТО и ЕС. Думаешь, что сейчас они более уязвимы для русского давления?
Я не знаю каковы настроения в России, но по форумам регулярно встречаются мнения русских, что мол эти сербы нах не сдались, они неблагодарны и все время втягивают Россию в свои разборки, а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше... У России достаточно проблем внутри, чтобы делать такие активные телодвижения, ИМХО.
au> Вот поэтому "усталость от войны" — не фактор в вопросе Косово для сербов, впрочем как и для албанистанцев.
Все устают от войн, смотри на израильтян. Уступки одна за одной...
excorporal>> Каков твой план? Допустим, что независимым Косово не признали. Далее?
au> Заручиться поддержкой ШОС в ООН и прочих местах. Заявить о непринятии ультиматума, если таковой последует. Начать подготовку армии и экономики к войне, а уже боеготовые силы быстро занимают Косово не глядя на иностранцев. Любые выходки боевиков подавляются армией, по всему Косово чрезвычайное положение, комендатуры и т.п.
То есть внезапности не будет. ИМХО KFOR успеет организоваться.
au> И в этом состоянии начать приводить всё в порядок, арестовывать верхушку албанистанцев и депортировать куда угодно, никаких лагерей. Перекинуть всех таких через албанскую границу.
Можно подумать, что там примут их с распростертыми объятиями...
au> Пока в ООН заваруха, время работает на сербов. Просто так "бомбить" не начнут — нужна резолюция и коалиция европейских союзников, а это всё время и никакого желания.
Слишком оптимистично. Сербы, значит, нарушают мандат ООН, выступают с оружием против сил ООН, захватывают их в плен или выдавливают их с баз, кое-кого убивают... И авиация НАТО и США, которая находится совсем рядом, будет бездействовать? ИМХО все будет наоборот - постараются расколошматить наступающие колонны сербской армии как можно быстрее, пока они представляют удобную цель и их "сильные союзники" не успели поднять голос.
au> тут Россия может помочь: палки в колёса в СБ, телефонные беседы с европейскими партнёрами, декларация поддержки территориальной целостности страны на основе международного права (в ООН там есть статьи). Это как минимум пат, а земелька-то уже взята под контроль, и кто сунется, тот сунется в военнизированную область где развёрнута боеготовая армия. Что далее? Бомбить? Просто так, что ультиматум не принят? Без чисток и захоронений? Не получится.
Мое мнение - кто первый прольет кровь, тот проиграет. И еще - это будет шикарный повод для США вылезть с иракского болота и снова заняться "бесконтактной войной".
au> Если сербы начнут действовать масштабно, игнорируя иностранцев, те не станут дёргаться, как это обычно и у них и делается. Если дёрнутся, тогда им хана, и они сразу это поймут сами.
Мне лень искать сколько собственно американцев дислоцировано в Camp Bondsteel и в остальных базах, но несколько тысяч уж точно. Они тоже сдадутся? А бритты? К тому же есть вероятность, что они получат приказ принять бой, чтобы были потери и на сербов обозлилось свое население. Скажут "а ведь прав был Клинтон в 1999, эти сербы - неисправимы!"
au>>> Если при Ельцине народ (в т.ч. Дума) с цепи рвался, то при мрачном Путине никто из европейцев не станет нагнетать.
excorporal>> Что сделает Россия, если соседи закроют доступ к воздушному пространству Сербии?
au> Вежливо попросит кого-нибудь не делать этого.
В 1999, ЕМНИП, вежливо попросили и им вежливо отказали. К тому же тогда Болгария и Румыния не были членами НАТО и ЕС. Думаешь, что сейчас они более уязвимы для русского давления?
Я не знаю каковы настроения в России, но по форумам регулярно встречаются мнения русских, что мол эти сербы нах не сдались, они неблагодарны и все время втягивают Россию в свои разборки, а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше... У России достаточно проблем внутри, чтобы делать такие активные телодвижения, ИМХО.
au> Вот поэтому "усталость от войны" — не фактор в вопросе Косово для сербов, впрочем как и для албанистанцев.
Все устают от войн, смотри на израильтян. Уступки одна за одной...
excorporal>> Каков твой план? Допустим, что независимым Косово не признали. Далее?
au> Заручиться поддержкой ШОС в ООН и прочих местах. Заявить о непринятии ультиматума, если таковой последует. Начать подготовку армии и экономики к войне, а уже боеготовые силы быстро занимают Косово не глядя на иностранцев. Любые выходки боевиков подавляются армией, по всему Косово чрезвычайное положение, комендатуры и т.п.
То есть внезапности не будет. ИМХО KFOR успеет организоваться.
au> И в этом состоянии начать приводить всё в порядок, арестовывать верхушку албанистанцев и депортировать куда угодно, никаких лагерей. Перекинуть всех таких через албанскую границу.
Можно подумать, что там примут их с распростертыми объятиями...
au> Пока в ООН заваруха, время работает на сербов. Просто так "бомбить" не начнут — нужна резолюция и коалиция европейских союзников, а это всё время и никакого желания.
Слишком оптимистично. Сербы, значит, нарушают мандат ООН, выступают с оружием против сил ООН, захватывают их в плен или выдавливают их с баз, кое-кого убивают... И авиация НАТО и США, которая находится совсем рядом, будет бездействовать? ИМХО все будет наоборот - постараются расколошматить наступающие колонны сербской армии как можно быстрее, пока они представляют удобную цель и их "сильные союзники" не успели поднять голос.
au> тут Россия может помочь: палки в колёса в СБ, телефонные беседы с европейскими партнёрами, декларация поддержки территориальной целостности страны на основе международного права (в ООН там есть статьи). Это как минимум пат, а земелька-то уже взята под контроль, и кто сунется, тот сунется в военнизированную область где развёрнута боеготовая армия. Что далее? Бомбить? Просто так, что ультиматум не принят? Без чисток и захоронений? Не получится.
Мое мнение - кто первый прольет кровь, тот проиграет. И еще - это будет шикарный повод для США вылезть с иракского болота и снова заняться "бесконтактной войной".
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> Я не знаю каковы настроения в России, но по форумам регулярно встречаются мнения русских, что мол эти сербы нах не сдались, они неблагодарны и все время втягивают Россию в свои разборки, а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше...
Это достаточно точно соотвествует реальности...
excorporal> И еще - это будет шикарный повод для США вылезть с иракского болота и снова заняться "бесконтактной войной".
Если бы для того, чтобы вылезти из болота было достаточно желания...
Это достаточно точно соотвествует реальности...
excorporal> И еще - это будет шикарный повод для США вылезть с иракского болота и снова заняться "бесконтактной войной".
Если бы для того, чтобы вылезти из болота было достаточно желания...
Bredonosec
любопытный вариант:
Сорок миллионов евро за лоббирование косовской независимости
На днях ряд сербских СМИ (в частности, белградская газета "Пресс" и "Фокус" из Республики Сербской) опубликовали скандально-сенсационный материал о получении спецпосланником ООН Марти Ахтисаари взятки в сорок миллионов евро от албанской мафии в обмен на обещание "пробить" независимость Косово и Метохии в кратчайшие сроки.
Марти Ахтисаари, спецпредставитель ООН по переговорам о будущем статусе КосовоПо информации "Фокуса", немецкая разведка БНД передала генсеку ООН доклад, где сообщается, что "горячий финский парень" получил от албанцев крупный куш за свое предложение о независимости Косово и Метохии.
Как утверждает "Фокус", БНД получила данные о том, что на счет Ахтисаари переведено сорок миллионов евро. Кроме того, он получал и наличные деньги. Деньги переводились со счетов скандально известного албанского мафиози Беджета Пакколи, который лоббировал в США идею независимого Косово. О финансовых вливаниях албанского мафиози в Вашингтоне сообщала Би-би-си еще 2 декабря 2005 года. Статья в Би-би-си называлась "Битва за независимое Косово перенесена из Приштины в Вашингтон". Би-би-си напомнила, что личными приятелями албанского мафиози были Билл Клинтон и Борис Ельцин. Как известно, Пакколи в свое время участвовал в финансировании реставрации Кремля, расходы на которую по некоторым данным составили более 1,5 млрд долларов, он находится в близких отношениях со скандально известным бывшим управделами президента России Б.Ельцина Павлом Бородиным.
"Фокус" утверждает, что офицер БНД Люк Нойман получил указание правительства Германии предоставить часть документации генсеку ООН после получения информации о коррумпированности Ахтисаари. БНД, якобы, раскрыла конкретные пути контактов ведущих людей албанской мафии, их посредников и Ахтисаари. Газета приводит и номера счетов, на которых, якобы, Ахтисаари хранит деньги, полученные от албанской мафии.
Как сообщается, агенты БНД засекли 12 февраля этого года в 6-23 джип с номерами ПР-443-22ЦД, принадлежащий косовскому правительству, который остановился перед зданием, где проживает Ахтисаари. Из джипа вышли два человека с большими чемоданами серебряного цвета. Агенты БНД в здании позднее сообщили, что чемоданы были забиты деньгами и переданы Ахтисаари.
По сообщению агентства "Танюг" из Вены, канцелярия М.Ахтисаари опровергла эти сообщения. Сам Ахтисаари скандальную информацию пока никак не комментирует.
Между тем, известно, что у Ахтисаари были серьезные финансовые проблемы. Так, финская "Helsingin sanomat" в августе 2005 года сообщала, что организация, возглавляемая Ахтисаари "Инициатива по кризисному управлению" находилась под угрозой закрытия из-за нехватки денег. Финские журналисты установили, что касса организации абсолютно пуста, а у Ахтисаари нет денег, чтобы выплатить зарплату сотрудникам. И это несмотря на то, организация ежегодно получала от финского МИД два миллиона евро, а ЕС "доплачивал" еще 1,5!
Информацию о "торговле" Ахтисаари с албанцами якобы предоставили СМИ сербские переводчики, работающие в штаб-квартире БНД в Призрене.
И если связать сие с новостью
Кондолиза Райс: Косово получит независимость от Сербии, несмотря на возражения РФ.
а точнее, фразой из неё - "тем или иным путем", то действительно вышепомянутый способ не выглядит нереальным..
Сорок миллионов евро за лоббирование косовской независимости
На днях ряд сербских СМИ (в частности, белградская газета "Пресс" и "Фокус" из Республики Сербской) опубликовали скандально-сенсационный материал о получении спецпосланником ООН Марти Ахтисаари взятки в сорок миллионов евро от албанской мафии в обмен на обещание "пробить" независимость Косово и Метохии в кратчайшие сроки.
Марти Ахтисаари, спецпредставитель ООН по переговорам о будущем статусе КосовоПо информации "Фокуса", немецкая разведка БНД передала генсеку ООН доклад, где сообщается, что "горячий финский парень" получил от албанцев крупный куш за свое предложение о независимости Косово и Метохии.
Как утверждает "Фокус", БНД получила данные о том, что на счет Ахтисаари переведено сорок миллионов евро. Кроме того, он получал и наличные деньги. Деньги переводились со счетов скандально известного албанского мафиози Беджета Пакколи, который лоббировал в США идею независимого Косово. О финансовых вливаниях албанского мафиози в Вашингтоне сообщала Би-би-си еще 2 декабря 2005 года. Статья в Би-би-си называлась "Битва за независимое Косово перенесена из Приштины в Вашингтон". Би-би-си напомнила, что личными приятелями албанского мафиози были Билл Клинтон и Борис Ельцин. Как известно, Пакколи в свое время участвовал в финансировании реставрации Кремля, расходы на которую по некоторым данным составили более 1,5 млрд долларов, он находится в близких отношениях со скандально известным бывшим управделами президента России Б.Ельцина Павлом Бородиным.
"Фокус" утверждает, что офицер БНД Люк Нойман получил указание правительства Германии предоставить часть документации генсеку ООН после получения информации о коррумпированности Ахтисаари. БНД, якобы, раскрыла конкретные пути контактов ведущих людей албанской мафии, их посредников и Ахтисаари. Газета приводит и номера счетов, на которых, якобы, Ахтисаари хранит деньги, полученные от албанской мафии.
Как сообщается, агенты БНД засекли 12 февраля этого года в 6-23 джип с номерами ПР-443-22ЦД, принадлежащий косовскому правительству, который остановился перед зданием, где проживает Ахтисаари. Из джипа вышли два человека с большими чемоданами серебряного цвета. Агенты БНД в здании позднее сообщили, что чемоданы были забиты деньгами и переданы Ахтисаари.
По сообщению агентства "Танюг" из Вены, канцелярия М.Ахтисаари опровергла эти сообщения. Сам Ахтисаари скандальную информацию пока никак не комментирует.
Между тем, известно, что у Ахтисаари были серьезные финансовые проблемы. Так, финская "Helsingin sanomat" в августе 2005 года сообщала, что организация, возглавляемая Ахтисаари "Инициатива по кризисному управлению" находилась под угрозой закрытия из-за нехватки денег. Финские журналисты установили, что касса организации абсолютно пуста, а у Ахтисаари нет денег, чтобы выплатить зарплату сотрудникам. И это несмотря на то, организация ежегодно получала от финского МИД два миллиона евро, а ЕС "доплачивал" еще 1,5!
Информацию о "торговле" Ахтисаари с албанцами якобы предоставили СМИ сербские переводчики, работающие в штаб-квартире БНД в Призрене.
И если связать сие с новостью
Кондолиза Райс: Косово получит независимость от Сербии, несмотря на возражения РФ.
а точнее, фразой из неё - "тем или иным путем", то действительно вышепомянутый способ не выглядит нереальным..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
хотя с другой стороны, если учесть, что вес лимона = 10 кг, то 2 чУмодана - это порядка 4 млн, а не 40.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
shon13
Bredonosec> хотя с другой стороны, если учесть, что вес лимона = 10 кг, то 2 чУмодана - это порядка 4 млн, а не 40.
Там же говорилось и о банковских счетах.
Там же говорилось и о банковских счетах.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
Зачем независимость Косово сдалась ЕС? Так и не увидел ни одного поста.
Баски, Северная Ирландия.
Турции проблем с курдами и так хватает.
При том что есть еще Нагорный Карабах. И Азербайджан может отнестись к предложению США не очень востороженно.
И все это ради несчастных албанцев?
Баски, Северная Ирландия.
Турции проблем с курдами и так хватает.
При том что есть еще Нагорный Карабах. И Азербайджан может отнестись к предложению США не очень востороженно.
И все это ради несчастных албанцев?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
excorporal> Я не знаю каковы настроения в России, но по форумам регулярно встречаются мнения русских, что мол эти сербы нах не сдались, они неблагодарны и все время втягивают Россию в свои разборки,
Насчет мнения "русских" - возможно, мне случайно так попадалось, но в основном сии мысли выражали сторонники "несогласных" или желающих возвращения бори и т.п. любители сообщить миру о "кроваваягэбня"..
>а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше... У России достаточно проблем внутри, чтобы делать такие активные телодвижения, ИМХО.
Насчет телодвижений - эт да, войны россии нах не надо, её и так провоцируют.. А вот насчет "посылают - это вновинку. Можно подробнее?
excorporal> Мое мнение - кто первый прольет кровь, тот проиграет. И еще - это будет шикарный повод для США вылезть с иракского болота и снова заняться "бесконтактной войной".
к сожалению, полностью согласен. равно как и с независимостью де-факто. Но не с тезисом, что следует де-юре дарить, бо пока соообщество само не начнет предлагать бенефиты, много не наторгуешь: развяжется кампания в сми на дискредитацию и кирдык - задарма уйдет и ничего не сделаешь.
как там воланд говорил - "никогда ничего не просите. В особенности у тех, кто сильнее вас. Сами придут и предложат!" )))
>Там же говорилось и о банковских счетах.
дык не совсем понятно, нафига тогда вообще чумоданы-то? Единственная выгода налички - не отследишь по докам. А если наличка = только часть, а остальное можно по банковским платежкам и счетам поднять, то идея теряется..
Впрочем, не знаю я специфики настолько, чтоб категорично утверждать. Моа быть и был смысл..
Насчет мнения "русских" - возможно, мне случайно так попадалось, но в основном сии мысли выражали сторонники "несогласных" или желающих возвращения бори и т.п. любители сообщить миру о "кроваваягэбня"..
>а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше... У России достаточно проблем внутри, чтобы делать такие активные телодвижения, ИМХО.
Насчет телодвижений - эт да, войны россии нах не надо, её и так провоцируют.. А вот насчет "посылают - это вновинку. Можно подробнее?
excorporal> Мое мнение - кто первый прольет кровь, тот проиграет. И еще - это будет шикарный повод для США вылезть с иракского болота и снова заняться "бесконтактной войной".
к сожалению, полностью согласен. равно как и с независимостью де-факто. Но не с тезисом, что следует де-юре дарить, бо пока соообщество само не начнет предлагать бенефиты, много не наторгуешь: развяжется кампания в сми на дискредитацию и кирдык - задарма уйдет и ничего не сделаешь.
как там воланд говорил - "никогда ничего не просите. В особенности у тех, кто сильнее вас. Сами придут и предложат!" )))
>Там же говорилось и о банковских счетах.
дык не совсем понятно, нафига тогда вообще чумоданы-то? Единственная выгода налички - не отследишь по докам. А если наличка = только часть, а остальное можно по банковским платежкам и счетам поднять, то идея теряется..
Впрочем, не знаю я специфики настолько, чтоб категорично утверждать. Моа быть и был смысл..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> Насчет мнения "русских" - возможно, мне случайно так попадалось, но в основном сии мысли выражали сторонники "несогласных" или желающих возвращения бори и т.п. любители сообщить миру о "кроваваягэбня"..
Я конечно не могу знать кто на самом деле пишет в форуме, но люди эти неглупые и выглядят патриотами (с прагматическим уклоном в противовес романтикам).
>>а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше... У России достаточно проблем внутри, чтобы делать такие активные телодвижения, ИМХО.
Bredonosec> Насчет телодвижений - эт да, войны россии нах не надо, её и так провоцируют.. А вот насчет "посылают - это вновинку. Можно подробнее?
Что Тито со Сталиным нешуточно разругались - не знал?
Я конечно не могу знать кто на самом деле пишет в форуме, но люди эти неглупые и выглядят патриотами (с прагматическим уклоном в противовес романтикам).
>>а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше... У России достаточно проблем внутри, чтобы делать такие активные телодвижения, ИМХО.
Bredonosec> Насчет телодвижений - эт да, войны россии нах не надо, её и так провоцируют.. А вот насчет "посылают - это вновинку. Можно подробнее?
Что Тито со Сталиным нешуточно разругались - не знал?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
насчет разругания сталина и тито - разумеется, слышал. Ток со сталиным много кто поругаться хотел. и с Хрущевым. кое-кто даж обвинил хруща в отступлении от принциппов коммунизма, но подводить под это базу "а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше...", думаю, не слишком корректно.
по поводу патриотичности - хз, нацболы вон тож патриотичными себя считают. У каждого, видать, разные понятия об этом. //к примеру, в начале 90-х у нас психоз массовый был, особенно у патриотов: русские ффсё раскупают и увозят - не дадим им, бум только по прописке местной продавать.
А через несколько лет начали плакаться, что они же - русские, такие сякие, что на рынке собственном их товарам место не оставили.. что занято оно.
так и тут: слишком часто россия в конце прошлого (с 90-х)-начале нынешнего века последовательно сдавала союзников, а потом начинались "народные волнения", когда выяснялось, что енти бывшие союзники не желают лечь костьми за интересы россии..
Обоюдность нужна в любых отношениях. кинешь одного, второго, третьего, а потом тебя ведь кинут так же; и будут правы.
по поводу патриотичности - хз, нацболы вон тож патриотичными себя считают. У каждого, видать, разные понятия об этом. //к примеру, в начале 90-х у нас психоз массовый был, особенно у патриотов: русские ффсё раскупают и увозят - не дадим им, бум только по прописке местной продавать.
А через несколько лет начали плакаться, что они же - русские, такие сякие, что на рынке собственном их товарам место не оставили.. что занято оно.
так и тут: слишком часто россия в конце прошлого (с 90-х)-начале нынешнего века последовательно сдавала союзников, а потом начинались "народные волнения", когда выяснялось, что енти бывшие союзники не желают лечь костьми за интересы россии..
Обоюдность нужна в любых отношениях. кинешь одного, второго, третьего, а потом тебя ведь кинут так же; и будут правы.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> насчет разругания сталина и тито - разумеется, слышал. Ток со сталиным много кто поругаться хотел. и с Хрущевым. кое-кто даж обвинил хруща в отступлении от принциппов коммунизма, но подводить под это базу "а когда их национальные задачи исполнились, посылают ее куда подальше...", думаю, не слишком корректно.
ОК, пусть будет корректно. Какая политика проводилась сербским королем Миланом Обреновичем после Русско-Турецкой войны 1877-1878 (после нее Сербия обрела независимость)? Проавстрийская. Александром Караджорджевичем после ПМВ? Профранцузская. Даже Милошевич не сделал ничего для России, которое не было на пользу Сербии (или на его пользу).
ОК, пусть будет корректно. Какая политика проводилась сербским королем Миланом Обреновичем после Русско-Турецкой войны 1877-1878 (после нее Сербия обрела независимость)? Проавстрийская. Александром Караджорджевичем после ПМВ? Профранцузская. Даже Милошевич не сделал ничего для России, которое не было на пользу Сербии (или на его пользу).
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Bredonosec> так и тут: слишком часто россия в конце прошлого (с 90-х)-начале нынешнего века последовательно сдавала союзников, а потом начинались "народные волнения", когда выяснялось, что енти бывшие союзники не желают лечь костьми за интересы россии..
А я что-то вообще не припомню, чтобы эти "союзники" когда-нибудь помогали. Так что не жалко...
А я что-то вообще не припомню, чтобы эти "союзники" когда-нибудь помогали. Так что не жалко...
23AG_Oves> Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг
23AG_Oves> Не могу понять мотивов США - нафига им это надо?
После создания Косова ,США примут эту страну в блок НАТО и поставят там очередное ПРО.
23AG_Oves> Не могу понять мотивов США - нафига им это надо?
После создания Косова ,США примут эту страну в блок НАТО и поставят там очередное ПРО.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.
Dem_anywhere> А я что-то вообще не припомню, чтобы эти "союзники" когда-нибудь помогали.
Память уже не та?
Dem_anywhere> Так что не жалко...
Консенсус.
Память уже не та?
Dem_anywhere> Так что не жалко...
Консенсус.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Dem_anywhere>> А я что-то вообще не припомню, чтобы эти "союзники" когда-нибудь помогали.
excorporal> Память уже не та?
Есть у меня помнится первые 60 номеров какого-то "военного" журнала" времен ПМВ.
Как раз до конца 15-го года.
Как там честят болгар "презревших славянское братство"!
excorporal> Память уже не та?
Есть у меня помнится первые 60 номеров какого-то "военного" журнала" времен ПМВ.
Как раз до конца 15-го года.
Как там честят болгар "презревших славянское братство"!
Iltg> Как раз до конца 15-го года.
Iltg> Как там честят болгар "презревших славянское братство"!
Так мы тогда союзниками и не были.
Iltg> Как там честят болгар "презревших славянское братство"!
Так мы тогда союзниками и не были.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Iltg>> Как раз до конца 15-го года.
Iltg>> Как там честят болгар "презревших славянское братство"!
excorporal> Так мы тогда союзниками и не были.
Отож - надобно и "исторический момент" понимать.
А то встеречаются и "опусы" где говорится об "освобождении болгар от Византии Святославом" (впрочем, ГДЕ такая муть писалась - не вспомню чичас).
Iltg>> Как там честят болгар "презревших славянское братство"!
excorporal> Так мы тогда союзниками и не были.
Отож - надобно и "исторический момент" понимать.
А то встеречаются и "опусы" где говорится об "освобождении болгар от Византии Святославом" (впрочем, ГДЕ такая муть писалась - не вспомню чичас).
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
