Черчиль - про Сталина - конец лживой агитки

Спокойный_Тип> так это ,где мокрые майки со стенда мазда3клаба и топлесс со стенда максима?

Профилактический штраф за оффтопик.

Wyvern-2> Вот таков был по мнению Черчиля «недалекий карлик-крестьянин, который должен сидеть в кармане»...
Wyvern-2> В следующий раз, господа, увидев, что либо написанное ув. . KILLO и volk959 вначале умножьте это на 2, а после, в зависимости от ситуации, поделите на 16 или 32
Wyvern-2> Ник

Ник, ты сам ссылаешься не на первоисточник. Будет время и желание, я приобрету эти книжечки (всего 6 томом, на Амазоне по доллару, если не новые) и выложу в сети. О том, как переводят я уже не раз высказывался.

ЗЫ Кстати, книжечки, на которые были ссылки из кандидатской Путина, я прибрёл и полистал. Благо ребята местные и студенты сдавали эти книжки (по которым учились) довольно много.

AGRESSOR> Ну, Бздежинский - эт вообще клиника. С такой русофобией и возвышением Pax americana выше неба любую логику клинить должно. Даллес страдал "управляемой русофобией", насколько я знаю.

А ты читал его? Ну хоть что-нибудь из известного? Ту же "Великая шахматная доска" ??? А?!

Wyvern-2> Ну вот, господа Вышеприведенные ув. KILLO и volk959 уверенно говорят о том, каким был Сталин-Джугашили, как минимум, в восприятии сэра Уинстона Черчиля... Данные господа говорят об этом УВЕРЕННО, ибо САМИ ЧИТАЛИ первоисточники и вааще они честные и непредвзятые люди...

Слышь НИк. Если ты где-нибудь увидел написанное мною утверждение, что я читал ПЕРВОИСТОЧНИК то дай сслыку. Если такого не скинешь, то ты обыкновенный ПИ....ОЛ

Wyvern-2> В следующий раз, господа, увидев, что либо написанное ув. . KILLO и volk959 вначале умножьте это на 2, а после, в зависимости от ситуации, поделите на 16 или 32
Wyvern-2> Ник

Ага, и это все равно будет в 100 раз правдивей того, что пишет Ник.

KILLO> А ты читал его? Ну хоть что-нибудь из известного? Ту же "Великая шахматная доска" ??? А?!

"Шахматную доску" до половины осилил. Надоело. Бросил. Ну и некоторые образцы его печатной рвоты попадались на глаза. Тот же фекал.

KILLO>> А ты читал его? Ну хоть что-нибудь из известного? Ту же "Великая шахматная доска" ??? А?!
AGRESSOR> "Шахматную доску" до половины осилил. Надоело. Бросил.

ИМХО ты или врун, или читаешь книгу видишь фигу.

KILLO> ИМХО ты или врун, или читаешь книгу видишь фигу.

Верить или не верить - дело твое.

KILLO>> ИМХО ты или врун, или читаешь книгу видишь фигу.
AGRESSOR> Верить или не верить - дело твое.

Не только мое. Ни яж один читаю этот форум.

volk959> В документах никогда не пишутся псевдо-мудрые банальности и не цитируются замшелые "афоризмы". Стиль этой текстухи очень напоминает писания Ленина (разумеется, я не утверждаю, что это он написал - просто кто-то из его последователей).
Вы, вероятно, не читали документы, касающиеся стартегий развития в ЕС (и в литве, кстати говоря, тоже).
Если во втором случае еще могли бы сделать вид, что сие - "наследие поганого советского прошлого", то в первом случае - фигс.
А добра вышеописанного там предостаточно.

russo> Ох, вас же уже вроде били за "великого политика Бзежинского". Не надоело?

Збигнев Казимеж Бжезинский (польск. Zbigniew Kazimierz Brzeziński, род. 28 марта 1928 г., Варшава)
Родился в Варшаве в семье польского дипломата. С 1938 года живет в Канаде, в 50-е годы стал гражданином США и сделал академическую карьеру: закончил университет Макджилла со степенью магистра и Гарвардский университет со степенью доктора политических наук (1953 г.), преподавал в Гарварде, в 1961 году перешел в Колумбийский университет, возглавил там новый Институт коммунистических дел (Institute on Communist Affairs). В середине 60-х годов был назначен членом совета планирования государственного департамента . Первым предложил объяснять всё происходящее в социалистических странах с позиций концепции тоталитаризма. Автор глобальной стратегии антикоммунизма, теории конвергенции, теории технотронной эры и концепции американской гегемонии нового типа. В 60-х годах был на посту советника в администрациях Кеннеди и Джонсона, занимал жёсткую линию по отношению к Советскому Союзу. В конце срока Джонсона являлся советником по внешней политике вице-президента Хамфри и его президентской кампании. Суровый критик политики Никсона–Киссинджера. В 1977-1981 годах занимал должность помощника президента по национальной безопасности в правительстве Картера.

Если Бжезик "никто", то кто тогда советник по ВВП Колин Пауэлл? А кто тогда помощник президента по национальной безопасности некая (кто такая - не знаю ) Кондолиза Райс?

Бжезик последовательно занимал ВСЕ ЭТИ ПОСТЫ (почти) - Пауэлл
и Райс считают "архитекторами" нынешней внешней политики США...
А Бжезик у нас якобы "никто"...
Сравнение с Жириком абсолютно неправомочно - Жирик политик, а Бжезик - госдеятель, человек имевший реальную власть.
"Пренебрежение" якобы фигурой С.Бжезинского началось как раз с попытки одного местного "деятеля" отмазаться от сочинений Бжезика

Если следовать такой логике, то, повторюсь, придеться через пять лет забыть про Кондолизу и Колина и искать новых виновников иракской войны

Ник

Wyvern-2> Никто не помнит -это в мемуарах Черчиля есть такой момент, о том, что когда Сталин заходил в зал заседаний у всех появлялось инстинктивное желание встать. Даже у парализованного Рузвельта.

По Дискавери было несколько передач про это. И очевидно подробности надо искать у сына Рузвельта, которого старший взял с собой на переговоры в Тегеран. Он смачно описывал, что Сталин буквально "зачморил" Черчиля на той конференции, доходчиво "объяснив" тому, что равных участников только двое - он и Рузвельт, а Черчиль типа присоединился.
Черчил постоянно приходил в бешенство и устраивал истерики (вспыльчиво удалялся и т.п.), но Сталин лишь посмеивался в усы. Американцы были всецело на стороне Сталина, причём не только сам Рузвельт, но весь офицерский коллектив, которые были непосредственными свидетелями всего, что происходило. К Черчилю же наоборот, сформировалось негативное отношение и появилась жалость к участникам английской делегации, типа "какой придурок ваш начальник".
Рузвельт старший (в присутствии младшего), после закидонов Черчиля говорил Сталину, что не стоит обижаться и старался превратить дело в шутку, предлагая пожалеть коллегу. Но тем не менее в очередной раз занимал позицию Сталина.
Передача, кстати была родом из ЮК вроде - там все события комментировали именно английские историки.
После передачи,


Хотя не верить историкам не с руки, но всё же интересно почитать первоисточник - что же там написано.


ПС
А мнение Черчиля вообще-то вряд ли можно считать объективным.
Черчиль - злобный антисоветчик, интриган, который ненавидел Россию царскую, потом Россию сталинскую, потом постсталинскую. И если бы был жив, несомненно точно так же ненавидел бы её и сегодня.
Он просто откровенно бесился и плевался ядовитой слюной, завидуя крестьянину-лапотнику, который периодически обыгрывал его.
Поэтому его изречения мало представляют ценности для жителя России.
Я, например рад, что нашёлся человек, достойно отстоявший интересы моей страны в той КОНКРЕТНОЙ ситуации.

russo>> Ох, вас же уже вроде били за "великого политика Бзежинского". Не надоело?
Wyvern-2> Збигнев Казимеж Бжезинский (польск. Zbigniew Kazimierz Brzeziński, род. 28 марта 1928 г., Варшава)
Wyvern-2> Родился в Варшаве в семье польского дипломата. С 1938 года живет в Канаде, в 50-е годы стал гражданином США и сделал академическую карьеру: закончил университет Макджилла со степенью магистра и Гарвардский университет со степенью доктора политических наук (1953 г.), преподавал в Гарварде, в 1961 году перешел в Колумбийский университет, возглавил там новый Институт коммунистических дел (Institute on Communist Affairs). В середине 60-х годов был назначен членом совета планирования государственного департамента .

И что собой реально представляет этот самый пост члена совета планирования?

Wyvern-2> Первым предложил объяснять всё происходящее в социалистических странах с позиций концепции тоталитаризма. Автор глобальной стратегии антикоммунизма, теории конвергенции, теории технотронной эры и концепции американской гегемонии нового типа.

Ну про то, что он - писатель, мы все знаем .

Wyvern-2> В 60-х годах был на посту советника в администрациях Кеннеди и Джонсона, занимал жёсткую линию по отношению к Советскому Союзу.

Советника по чему? По каким вопросам? Какому уровню соотвествует сей пост?

Wyvern-2> В конце срока Джонсона являлся советником по внешней политике вице-президента Хамфри и его президентской кампании.

Т.е. реально был никем, и звали его никак. Какая реальная власть у вице-презика Штатов (кроме разбивки зависшего Сената)? Или тем более, у члена НЕУДАВШЕЙСЯ кампании по выборам президента?

Wyvern-2> Суровый критик политики Никсона–Киссинджера. В 1977-1981 годах занимал должность помощника президента по национальной безопасности в правительстве Картера.

И что Картер сделал, чего Бжезик насоветовал? Начал разрядку? Профукал Иран? Подписал ОСВ-1? Огласите весь список, пожалуйста...

Wyvern-2> Если Бжезик "никто", то кто тогда советник по ВВП Колин Пауэлл? А кто тогда помощник президента по национальной безопасности некая (кто такая - не знаю ) Кондолиза Райс?

Что такое "Советник по ВВП"? Что-то такого в биографии самого высокопоставленного негра в армии Штатов я найти не могу...

Wyvern-2> Бжезик последовательно занимал ВСЕ ЭТИ ПОСТЫ (почти) - Пауэлл
Wyvern-2> и Райс считают "архитекторами" нынешней внешней политики США...

View of the U.S. war in Iraq

In July 2007 Powell revealed that he spent two-and-half hours trying to persuade George W. Bush not to invade Iraq but that he did not prevail upon the U.S. President. At the Aspen Ideas Festival in Colorado[20] Powell stated, "I tried to avoid this war. I took him [Bush] through the consequences of going into an Arab country and becoming the occupiers."

Powell went on to say that he believed Iraq was in a state of civil war. "The civil war will ultimately be resolved by a test of arms. It's not going to be pretty to watch, but I don't know any way to avoid it. It is happening now." He further noted, "It is not a civil war that can be put down or solved by the armed forces of the United States," and suggested that all the U.S. military could do was put "a heavier lid on this pot of boiling sectarian stew".[21]

 

Мдяя, архитектор...

В целом заявление, что Пауэлл и Райс - архитекторы нынешней внешней политики, мягко говоря, бредово. Для любого, кто хотя бы слышал такие имена как Перл, Вульфовиц.

Wyvern-2> А Бжезик у нас якобы "никто"...

Да нет. Неудавшийся бюрократ средней руки, вынесенный однажды на гребень власти (возможно, из-за истории критики т. Никсона), при президенте, который в конечном счёте чихать хотел на его советы...

Wyvern-2> Сравнение с Жириком абсолютно неправомочно - Жирик политик, а Бжезик - госдеятель, человек имевший реальную власть.

Повторяю вопрос - какую реальную власть?

Wyvern-2> "Пренебрежение" якобы фигурой С.Бжезинского началось как раз с попытки одного местного "деятеля" отмазаться от сочинений Бжезика

Не отмазаться от сочинений, а указать, что Бжезик - в конечном счёте - писака, которого всерьёз особо не воспринимал никто (за пределами некогда нерушимого Союза). Пока не вижу фактов, опровергающих этот тезис.

Wyvern-2> Если следовать такой логике, то, повторюсь, придеться через пять лет забыть про Кондолизу и Колина и искать новых виновников иракской войны

Дык и сейчас ты - первый, кто их в этом при мне обвинил

Dio69> Черчиль - злобный антисоветчик, интриган, который ненавидел Россию царскую, потом Россию сталинскую, потом постсталинскую. И если бы был жив, несомненно точно так же ненавидел бы её и сегодня.
Советскую ненавидел, насчет царской, не доводилось встречать высказывания Черчилля, а насчет сегодняшней, нету его уже в живых.

Dio69> Он просто откровенно бесился и плевался ядовитой слюной, завидуя крестьянину-лапотнику, который периодически обыгрывал его.
а это кто - крестьянин-лапотник?

russo> Документ уже читал раньше, ничего выходящего из ряда вон не заметил. Стиль вполне нормален, отвечает духу времени. Имхо - не подделка. К сожалению других документов той эпохине читал, так что точно утверждать не могу.
russo> Волк - я уже вам говорил что президент скорее всего всю эту муйню и не читал: должен был быть абстракт который потом где-то затерялся. Так что длинность и цитирование Клаузевича о подделке не говорят.
Wyvern-2>> Ага - а когда ты им приведешь (неопровержимые ) тексты незабвенного Бжежинского, они тебе скажут: "А кто такой этот Бжежинский? мелкая сошка, чье мнение никого не интересует и ничего не определяет..."
russo> Ох, вас же уже вроде били за "великого политика Бзежинского". Не надоело? Тот же Жирик который все никак сапоги до индийского океана не донесет как политик Бзежа превосходит по всем статьям.

Это меня били...
Да и то как-то странно...

ZaKos> Это меня били...
ZaKos> Да и то как-то странно...

Ника тоже. А чего странного? Вот Стас достаточно точную инфу привел. И по современной архитектуре политики тоже. Пауэл там совсем не в дугу, сыграл роль куклы. Кондолиза умна, но всё же не она архитектор. Вот то, что не Буш руководит до многих уже дошло. Команда руководит (в том числе партийная). И Кондолиза там не первая скрипка. Хотя и не последняя. Просто за океаном уж совсем не видно, выходит.

ZaKos>> Это меня били...
ZaKos>> Да и то как-то странно...
Mishka> Ника тоже. А чего странного? Вот Стас достаточно точную инфу привел. И по современной архитектуре политики тоже. Пауэл там совсем не в дугу, сыграл роль куклы. Кондолиза умна, но всё же не она архитектор. Вот то, что не Буш руководит до многих уже дошло. Команда руководит (в том числе партийная). И Кондолиза там не первая скрипка. Хотя и не последняя. Просто за океаном уж совсем не видно, выходит.

Стас Жириновского процитировать правильно не смог. Отсюда и сомнения большие в его познаниях о Ж. Агитки Ж он держит за серьезные работы. Торговлю голосами в ГД за политику принимает. И провокационные вопросы на уровне фреккен Бок не делают ему чести. Потому и странно.

В оркестре всегда дирижер есть. Мне лично его отсюда не видно, а вам?

ZaKos> Стас Жириновского процитировать правильно не смог. Отсюда и сомнения большие в его познаниях о Ж. Агитки Ж он держит за серьезные работы. Торговлю голосами в ГД за политику принимает. И провокационные вопросы на уровне фреккен Бок не делают ему чести. Потому и странно.

А Жирика не надо правильно цитировать. Он — клоун. И роль его в этом споре (кстати, притянул его я) именно в качестве сравнения с клоуном. Так вот Бжезик и выполнял похожую роль. Только больше шавки, которая бежит рядом и гавкает. В данном случае гавкала на СССР. А в СССР было обидно, что так громко на него гавкают.

ZaKos> В оркестре всегда дирижер есть. Мне лично его отсюда не видно, а вам?

А нам как бы лучше видно. Потому как и дебаты внутри партий иногода приходится смотреть. Скажем, имена партийных стратегов даются.

Вот тебе Стас привёл имена Пёрла и Вульфовица. Посмотри, что это за ребята, какова их роль.

ZaKos>> Стас Жириновского процитировать правильно не смог. Отсюда и сомнения большие в его познаниях о Ж. Агитки Ж он держит за серьезные работы. Торговлю голосами в ГД за политику принимает. И провокационные вопросы на уровне фреккен Бок не делают ему чести. Потому и странно.
Mishka> А Жирика не надо правильно цитировать.

Надо. Либо цитировать надо правильно, либо не цитировать вообще.

Mishka>Он — клоун.

Вам оттуда сюда видно так-же как и мне к вам. Он не клоун. Клоуны так не зарабатывают.

ZaKos>> В оркестре всегда дирижер есть. Мне лично его отсюда не видно, а вам?
Mishka> А нам как бы лучше видно. Потому как и дебаты внутри партий иногода приходится смотреть. Скажем, имена партийных стратегов даются.

Об этом и было спрошено.

Mishka, предлагаю это на этом в этом топике закрыть. Не возражаете?

Dio69>> Черчиль - злобный антисоветчик, интриган, который ненавидел Россию царскую, потом Россию сталинскую, потом постсталинскую. И если бы был жив, несомненно точно так же ненавидел бы её и сегодня.
RUS_7777> Советскую ненавидел, насчет царской, не доводилось встречать высказывания Черчилля...
А встречаться с глазу на глаз доводилось?

Надо не только флуд на экране компа читать, но и книжки. Например, помните, сколько Ленин про него написал? А лучше почитайте биографию Черчиля - ух как много узнаете...
Черчиль - само олицетворение русофоба...

Dio69>> Он просто откровенно бесился и плевался ядовитой слюной, завидуя крестьянину-лапотнику, который периодически обыгрывал его.
RUS_7777> а это кто - крестьянин-лапотник?
Сталин. По определению наших собеседников...

Dio69> Черчиль - само олицетворение русофоба...

Ишо он русских малчыков ел на абед, да?
"Пратаколы лондАнских мудрецов" читал, да?

Dio69> Dio69>> Он просто откровенно бесился и плевался ядовитой слюной, завидуя крестьянину-лапотнику, который периодически обыгрывал его.
RUS_7777>> а это кто - крестьянин-лапотник?
Dio69> Сталин. По определению наших собеседников...

По какому определению? Чьему? Факты так сказать в студию...
Или ты об определениях наших форумчан-лапотников?

RUS_7777>>> а это кто - крестьянин-лапотник?
Dio69>> Сталин. По определению наших собеседников...
Iltg> По какому определению? Чьему? Факты так сказать в студию...
Iltg> Или ты об определениях наших форумчан-лапотников?


KILLO> Я как раз обратное читал из восп. Черчилля. Сталина он описывал как маленького, с отсохшей рукой , не очень далекого человека.

Volk959> Разумеется, ни о каком вставании речи не было. Во время своего первого визита в Москву в 1942 Черчиль, по мемуарам сопровождавшего его личного врача, говорил: "Сталин простой крестьянин , и он будет сидеть у меня в кармане".

KILLO и Volk959 - лапотники. Не я сказал

Ник

Wyvern-2>> Ну вот, господа Вышеприведенные ув. KILLO и volk959 уверенно говорят о том, каким был Сталин-Джугашили, как минимум, в восприятии сэра Уинстона Черчиля... Данные господа говорят об этом УВЕРЕННО, ибо САМИ ЧИТАЛИ первоисточники и вааще они честные и непредвзятые люди...
KILLO> Слышь НИк. Если ты где-нибудь увидел написанное мною утверждение, что я читал ПЕРВОИСТОЧНИК то дай сслыку. Если такого не скинешь, то ты обыкновенный ПИ....ОЛ

Извиняюсь. По недосмотру приписал тебе лишнего. Ты пизд@шь БЕЗ ссылок на первоисточники

Ник

Хы, вроде бы не так:

KILLO>> Я как раз обратное читал из восп. Черчилля. Сталина он описывал как маленького, с отсохшей рукой , не очень далекого человека.

Килло ссылается на того же Черчиля.
Кстати, "не очень далекий" - эт не обязательно лапотник.
Тут вона на форуме все с компутерами, и почти все не крестьяне - ан и недалекие встречаются.
Далее:

Volk959>> Разумеется, ни о каком вставании речи не было. Во время своего первого визита в Москву в 1942 Черчиль, по мемуарам сопровождавшего его личного врача, говорил: "Сталин простой крестьянин , и он будет сидеть у меня в кармане".

Волк (ВОЛЧАРА! УВАЖАЮ!), опять же ссылается на того же Черчиля.

Iltg> Килло ссылается на того же Черчиля.
Iltg> Волк (ВОЛЧАРА! УВАЖАЮ!), опять же ссылается на того же Черчиля.

Они не на Черчиля ссылаются А на собственное внутреннее представление Так как ТАКОГО у Черчиля нет, не было и не будет. Либо они читали и хорошо запомнили - так как это хорошо совпадает с их внутренним представлением - какие то дурацкие агитки.(опять таки - без ссылок )
А так как данный топик как раз и посвящен разоблачению фальсификаций в отношениях Черчиля и Сталина мне представилось интересным их спровоцировать - ибо это не сложно, ввиду узости и примитивности их внутренних представлений и, соотвественно, их полной предсказуемости

Может быть онЕ и поймут, что вместо того, что бы выдавать свои эмоции за реальность, неплохо было бы эту реальность изучить

Ник