Во что превращается Франция.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15
CZ D.Vinitski #28.11.2007 02:05
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Хм, в Праге всегда показывают на Староместской. и ничего. Хотя полиция собирается, но всё культурно...
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> -Нет. Это - следствие общей концептуальной ошибки.
Причем той же, что и у коммунистической теории. Переоценка способности человека к разумному, рациональному и альтруистическому поведению.
Wyvern-2> Ник

Пока эти способности есть, человек будет ошибаться и учиться, вопрос в том, что наступит раньше, кирдык человечеству или всеобщая благодать.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Килло, встречный вопрос: а что позволял себе этот самый Северный Кавказ? Кто первый начал, пардон? Если думаешь, что началось все в 94-м, то ты сильно ошибаешься. Русских там активно выживать (а местами и резать) начали еще с 90-го...

Все началось с Каина, который убил Авеля. Это я к тому, что вопрос здесь - кто первый начал(РИ пришла на Кавказ или Кавказ пришел в РИ) не уместен.

AGRESSOR> Не боись, у противоположной стороны не тот потенциал, чтобы этот шарик расколоть.

Противоположные стороны - это ВСЕ.

AGRESSOR> А вот как раз колебания и удары вполсилы могут очень серьезно расшатать ситуацию, так как у противника могут появиться всякие нехорошие мыслишки о нашей слабости и колебаниях.
AGRESSOR> И наоборот, жесточайшие удары быстро приведут в чувство. Нужны такие удары, чтобы враг потом срал в штаны от одной только мысли начать что-то подобное вновь. Чтобы даже помыслить об этом было невероятным подвигом! Вот тогда что-то изменится.

Еще раз убеждаюсь, что в сегодняшнем мире нет единочеткого ответа на такие вызовы.
То что ты написал, может быть хорошо для Израиля, тут я согласен. Но это не значит, что сие сгодится для Франции.

AGRESSOR> Подумай, почему при Сталине лагерных бунтов не было. ;)

При Сталине, что-то другое было на много хуже.

AGRESSOR> Дело ведь не в том, что мы должны стать жестокими из принципа. Дело в том, что практика показывает, по-хорошему уже пробовали. По-хорошему - не понимают. И это печально.

Каждый случай нужно рассматривать отдельно - но от принципов неприменение силы, отказываться не в коем случае нельзя. То есть, в случае, например с Израилем и его проблемами, или с возможно будущим ядерным Ираном, сила уместна. А в других случаях не уместна - чрезвычайно вредна.
 

hcube

старожил
★☆
Есть механизм, который 'растягивает' разумное, доброе, вечное на группу более 4-5 человек - 'альтруитивное наказание'. Суть механизма - если индивидуум видит как кто-то нарушает закон, либо кто-то не сообщает другим, что кто-то нарушает закон, он может (а может и не) выделить часть своих ресурсов для наказания того кто нарушает, либо того кто 'не стучит' на нарушителя. При этом уровень синхронизации, т.е. согласованности действий (балансировки загрузки индивидуумов), составляет не менее 70% вне зависимости от размера группы.

Общество: Механизмы кооперации людей

Нашел работы двух швейцарцев, которые исследовали поведение групп людей в плане их кооперации. Согласование действий людей происходит лучше при наличии …

// kroopkin.livejournal.com
 
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Все началось с Каина, который убил Авеля. Это я к тому, что вопрос здесь - кто первый начал(РИ пришла на Кавказ или Кавказ пришел в РИ) не уместен.

Это демагогия, Килло. Потому как 70-80-е годы можно бы взять как нулевую точку для чистоты рассмотрения.

Но ведь никто не хочет брать. Все сразу ссылаются на Кавказские войны... Россия пришла на Кавказ. Но что она туда несла - процветание и мир. Все народы, вливавшиеся в РИ спокойно, только выигрывали от этого. Никто не проигрывал, никто не терял культуру и самобытность. Кто построил там все города, кто научил горцев читать и писать? Кто прекратил там резню между тейпами, которая там всегда была? Забывается все хорошее. Не напоминал бы - нескромно, да приходится.

KILLO> Противоположные стороны - это ВСЕ.

KILLO> Еще раз убеждаюсь, что в сегодняшнем мире нет единочеткого ответа на такие вызовы.

Нету. Но методы с большим шансом - есть. Они трудные и страшные - да. Но либерализм это такая зараза, что чем дольше в нем проживаешь, тем больше разлагаешься. И тем сложнее и больнее лечение.

KILLO> То что ты написал, может быть хорошо для Израиля, тут я согласен. Но это не значит, что сие сгодится для Франции.

Не значит. Но если не пробовать, то и не узнаем никогда. А практика либерализма по всем остальным методам привела в тупик - к тому, что мы сейчас имеем.

KILLO> При Сталине, что-то другое было на много хуже.

Речь не об этом. А о том, что этот метод работал.

KILLO> Каждый случай нужно рассматривать отдельно - но от принципов неприменение силы, отказываться не в коем случае нельзя. То есть, в случае, например с Израилем и его проблемами, или с возможно будущим ядерным Ираном, сила уместна. А в других случаях не уместна - чрезвычайно вредна.

Чем вредна-то? Еще раз, есть два базовых метода - кнут и пряник. Франция перепробовала разные пряники. Ни фига не получилось. Один вред. Чем больше давали поблажек, тем больше плебс звереет. Вывод? Изобретать новые сорта пряников? Или все же попробовать нечто иное?

Тем более ответ будет адекватен - насилие в ответ на насилие. Ну, а то что у Франции йух окажется толще, чем у погромщиков, ну кто в этом виноват? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
KILLO> Каждый случай нужно рассматривать отдельно - но от принципов неприменение силы, отказываться не в коем случае нельзя. То есть, в случае, например с Израилем и его проблемами, или с возможно будущим ядерным Ираном, сила уместна. А в других случаях не уместна - чрезвычайно вредна.

Килло, ну где логика? :(
С мифическим ядерным Ираном (которого пока просто нет в природе, и не факт, что будет опасен, когда станет ядерным) - сила уместна, а во вполне реальных и реально опасных французских событиях - неуместна...
 
CZ D.Vinitski #28.11.2007 02:44
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Ещё как уместна. Французы фактически проголосовали за жёсткость в подавлении "понаехавших тут" - за Саркози.
 
CZ D.Vinitski #28.11.2007 02:46
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Насчет опасности Ирана, то она не подлежит соинению. Религиозное государство, одним из основопологающих теологических тезисов которого является неполноценность иноверцев.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так где она - жёсткость? Вот жёсткость Саркози по отношению к французам-железнодорожникам - я видел. Жёсткость к арабам-погромщикам - нет.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
D.Vinitski> Насчет опасности Ирана, то она не подлежит соинению. Религиозное государство, одним из основопологающих теологических тезисов которого является неполноценность иноверцев.

О... Да вы большой специалист по Ирану, как я вижу... Вчера из Тегерана, поди, после двадцати лет безвылазного пребывания и кропотливого изучения?

"Не подлежит сомнению", ну надо же.
 
CZ D.Vinitski #28.11.2007 02:54
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Да. Ислам, в любом виде, несёт неприемлимые современному обществу идеи. Это особенно чётко демонстрируется научной и технологической отсталостью всех мусульманских государств. Включая даже любимые Малайзии и пр.
И ничего тут не поделать. Женщина - недостойна загробной жизни и может войти в Рай только переродившись. Есть возражения? Это - христианская пропаганда?
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Это демагогия, Килло. Потому как 70-80-е годы можно бы взять как нулевую точку для чистоты рассмотрения.

Почему именно 70-80?

AGRESSOR> Но ведь никто не хочет брать. Все сразу ссылаются на Кавказские войны... Россия пришла на Кавказ. Но что она туда несла - процветание и мир.

А также многочисленные войны и разорения.

AGRESSOR> Все народы, вливавшиеся в РИ спокойно, только выигрывали от этого.

Сколько народов влилось спокойно? А что стало с теми кто не захотел такого счастья?

AGRESSOR> Никто не проигрывал, никто не терял культуру и самобытность.

Не считая тех, кого вырезали(убыхи например) или порешили по самое не балуй, а так же пересилили и т.д.

AGRESSOR> Кто построил там все города,

Все? Уж точно не русские.

AGRESSOR> кто научил горцев читать и писать?

Византия персы турки русские и еще много много кто. А кто-то вообще сам себе и письменность с чтением придумал.

AGRESSOR> Кто прекратил там резню между тейпами, которая там всегда была?

И до сих пор есть.

AGRESSOR> Забывается все хорошее. Не напоминал бы - нескромно, да приходится.

Все хорошее забывается 100% А хреновое которое было и есть забывается с другой стороны 100%

AGRESSOR> Нету. Но методы с большим шансом - есть. Они трудные и страшные - да. Но либерализм это такая зараза, что чем дольше в нем проживаешь, тем больше разлагаешься. И тем сложнее и больнее лечение.

У всего есть издержки - называть сие издержки бичем сегодняшнего мира - я пока не готов. Нужен баланс, свобода - это не вседозволенность, а сила - это не всемогущество. Любое движение, чрезмерное движение в одну из сторон, приводит тебя в противоположную ( шарик то круглый ;) ), то есть, например чрезмерно ратуя за свободу неграм, ты ограничиваешь свободу белым, а чрезмерно применяя силу, ты делаешь эту силу свободной в выборе жертв и т.д. - либерализм силы.

AGRESSOR> Не значит. Но если не пробовать, то и не узнаем никогда. А практика либерализма по всем остальным методам привела в тупик - к тому, что мы сейчас имеем.

Например:

AGRESSOR> Речь не об этом. А о том, что этот метод работал.

В угоду этому "работал", было многое скормлено.

AGRESSOR> Чем вредна-то? Еще раз, есть два базовых метода - кнут и пряник. Франция перепробовала разные пряники. Ни фига не получилось. Один вред. Чем больше давали поблажек, тем больше плебс звереет. Вывод? Изобретать новые сорта пряников? Или все же попробовать нечто иное?

Франция - это Франция. Израиль - это Израиль. То есть, подход должен быть очень взешен. Применить силы? Расстрелять французских граждан? Как еще?

AGRESSOR> Тем более ответ будет адекватен - насилие в ответ на насилие. Ну, а то что у Франции йух окажется толще, чем у погромщиков, ну кто в этом виноват? :)

Какого рода насилие - озвучь. Что должны делать франц.органы власти?
 
Fakir> С мифическим ядерным Ираном (которого пока просто нет в природе, и не факт, что будет опасен, когда станет ядерным) - сила уместна, а во вполне реальных и реально опасных французских событиях - неуместна...

Сила уместна в обоих случаях. Вопрос - какая.
 
28.11.2007 03:01, D.Vinitski: +1: верно сказано
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ага-ага. Гитлер тоже до поры до времени опасности не вызывал. Ну орал там с трибуны что-то про величие арийской расы...

Потом пришлось с кровищей это дерьмо разгребать. Как бы с Ираном так же не получилось.

Их никто не неволил дразнить весь мир. Раздразнили - пусть огребают.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #28.11.2007 03:00  @D.Vinitski#28.11.2007 02:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Да. Ислам, в любом виде, несёт неприемлимые современному обществу идеи. Это особенно чётко демонстрируется научной и технологической отсталостью всех мусульманских государств. Включая даже любимые Малайзии и пр.
D.Vinitski> И ничего тут не поделать. Женщина - недостойна загробной жизни и может войти в Рай только переродившись. Есть возражения? Это - христианская пропаганда?

ППКС.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Почему именно 70-80?

Более или менее спокойное время без взаимных претензий.

KILLO> А также многочисленные войны и разорения.

Не мы начинали. Местные баи воду начинали мутить.

KILLO> Сколько народов влилось спокойно? А что стало с теми кто не захотел такого счастья?

Очень много. Неспокойно вливались, как правило, дураки - да и те не по референдому, так сказать, а потому что князьки местные забоялись корону потерять и повели за собой народы. Но не факт, что это было как раз волей народа.

А потом закрутится, завертится - и людей уже стимулировать не надо.

Потом можно с умным видом говорить о борьбе народа с русскими "захватчиками". Угу, хороший будет такой геббельсовский стиль. :(

KILLO> Не считая тех, кого вырезали(убыхи например) или порешили по самое не балуй, а так же пересилили и т.д.

А никто не заставлял сторону Турции в ходе войны принимать. Да и сами они туда ушли, в Турцию жить, никто их не вырезал под ноль.

KILLO> Все? Уж точно не русские.

Я имею в виду, кто дал современую жизнь. Города-то городам рознь. Заложить одно, а дать городу нормальные дома, коммуникации, продовольствие, дать школы, больницы и многое-многое другое... Или ты предпочел бы, чтобы "неруссские" продолжали бы жить по старинке в юртах, мазанках и прочих кишлаках?

KILLO> И до сих пор есть.

В советское время не было. В царское тоже прекращали. Старались, по крайней мере, не допускать вспышек насилия на Кавказе. Не всегда получалось, но старались.

Сейчас - да, вернулось все "в лоно природы". А Россия, вместо того, чтобы жестко (или даже жестоко), но гарантированно навести на Кавказе порядок, кантуется там...

KILLO> Все хорошее забывается 100% А хреновое которое было и есть забывается с другой стороны 100%

Вот видишь. Ты даже сам не готов ничего забывать. А значит, тем самым готов поддерживать вражду. И таких помнящих много.

KILLO> У всего есть издержки - называть сие издержки бичем сегодняшнего мира - я пока не готов. Нужен баланс, свобода - это не вседозволенность, а сила - это не всемогущество. Любое движение, чрезмерное движение в одну из сторон, приводит тебя в противоположную ( шарик то круглый ;) ), то есть, например чрезмерно ратуя за свободу неграм, ты ограничиваешь свободу белым, а чрезмерно применяя силу, ты делаешь эту силу свободной в выборе жертв и т.д. - либерализм силы.

А вот и не надо ограничивать никаких свобод. Не в ограничениях дело! Просто некоторые не хотят соблюдать законы, которые установлены для всех. Если люди хотят жить в мире и согласии, то они должны выработать четкий свод правил, как решаются различные вопросы.

Допустим, демократическим путем. Голосования, референдумы.

Но нет же! Погромщики во Франции не хотят следовать правилам, которые они обязаны соблюдать, назвавшись гражданами Франции.

В такой ситуации общество виноватым быть не может. Виноваты те, кто нарушает законы общества.

KILLO> В угоду этому "работал", было многое скормлено.

Это лишь одно мнение. Жертвы и впрямь были приличные. Но есть огромнейшие сомнения у меня, что могло быть иначе что-то сделано. Боюсь, будь в середине XX-го века чума либерализма, то последних русских уморили бы в газенвагене к концу 50-х.

Впрочем, это уже оффтоп.

KILLO> Франция - это Франция. Израиль - это Израиль. То есть, подход должен быть очень взешен. Применить силы? Расстрелять французских граждан? Как еще?

Расстреливать особо агрессивных. Всех подряд не надо. Просто для наведения жути - открыли огонь, рассеяли толпу, но никто никого не преследует. А слухи быстро распростроняются, едва ли вновь найдутся желающие переть на пулеметы. Остальных хватать, лишать гражданства, депортировать в какую-нибудь из францужских колоний. Кого-то в тюрьму на приличный срок по статье подрыв конституционного строя.

Чтоб другим неповадно было. Жестоко? Да. Но тот хаос, куда погромщики-плебеи втягивают страну, окажется еще более жесток.

KILLO> Какого рода насилие - озвучь. Что должны делать франц.органы власти?

См. выше.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
GE Александр Леонов #28.11.2007 03:52
+
-
edit
 
ИМХО франция попала вместе с всей европой, лучшие условия жизни привели к эмиграции в епропу "худшей половины человечества" в смысле уровень эмигрантов очень сильно не соответствует уровню иститутов государственной власти в европейских странах и теперь идет медленная детерминация причем не эмигрантов, а гоструктур к уровню эмигрантов :)
Не правое и несоразмерное примение силы только ускорит эту детерминацию и в конце концов европа превратится в место аналогичное тому откуда они приехали.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

U235

старожил
★★★☆
У французов всегда так. Сначала политики чешут репу, не желая принимать жестких мер, дабы не повредить своему рейтингу. Бунтари тем временем наглеют и ставят всех на уши. Увидев все это политики наконец дают команду и вызваные части жандармерии профессионально и безжалостно закатывают бунтовщиков в асфальт. Во времена де Голля и покруче выступления были, но все равно справлялись. Франция имеет один из самых мощных среди развитых государств аппаратов подавления таких волнений: многочисленные части жандармерии, по сути это вторая армия, предназначенная для действий против внутреннего врага. По уровню подготовки, оснащения и численности на душу населения наши ВВ тихо курят в сторонке. Если понадобится - будут и стрелять, но я думаю арабы раньше съедут, когда реальная сила против них попрет. У французов менталитет в чем то на русских похож: долго запрягают, но быстро едут. Пока они еще колебались и пытались быть добренькими. Но когда их вконец припрет и они озвереют, то вполне могут выдать современную версию якобинского террора и остановить их будет некому: они в отличие от Израиля не особо-то на союзников оглядываются и руки у них развязаны. Американцев они могут и на йух послать по такому случаю.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Франция полицейское государство, а "демокорацу" тама для декораций.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

semen

втянувшийся

U235> Франция имеет один из самых мощных среди развитых государств аппаратов подавления таких волнений: многочисленные части жандармерии, по сути это вторая армия, предназначенная для действий против внутреннего врага. По уровню подготовки, оснащения и численности на душу населения наши ВВ тихо курят в сторонке.

Сори, типа на 2006 год:
Штат жандармерии — 100 тыс., население — 60 млн.
Итого — 600 чел на одного жандарма.

Численность ВВ МВД РФ (внизу странички там) — 200 тыс., население — 140 млн.
Итого — 700 чел на одного ВВшника.

Это типа "тихо курить в сторонке", да?



P.S.
Если взять данные с указанных ссылок и посчитать число граждан на одного правоохранителя (жандармерия + нац. полиция + муниципалы для Франции; МВД для России), то получится:
220 для Франции и 175 для России.
 

U235

старожил
★★★☆
Ты учти, что французская жандармерия в гораздо большей степени заточена под охрану правопорядка, чем наши ВВ, которые достаточно большой своей частью готовятся под ловлю диверсантов на случай войны и для подавления беспорядков не слишком эффективны из-за особенностей вооружения и боевой подготовки. Наши ВВ все же в большей степени военные, чем полицаи-штурмовики
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Тут накопал материал по военному и полицейскому спецназу Франции. Будет время - выложу в отдельном топике. Сюда же пока выложу статью про имещуюся во Франции систему борьбы с террором:

Французская система борьбы с терроризмом

Подготовлен Исследовательским центром Agentura.Ru

Французские спецслужбы имеют давний опыт борьбы с террористами. В 60-х Франция оказалась перед лицом как левого, так и с правого терроризма из-за войны в Алжире. В 70-е новой угрозой стали теракты палестинских групп под идейным руководством Карлоса Шакала. В 1980-е французские спецслужбы столкнулись с серией взрывов, за которыми стояли террористические группы, финансируемые Сирией и Ираном. 90-е годы принесли новый виток алжирского терроризма, включая попытку 1994 года захватить самолет Air France и направить его в Эйфелеву башню.
Разработка террористов

Во Франции борьбой с терроризмом занимаются:
  • в национальной полиции - дивизия по борьбе с терроризмом (Division Nationale Anti-Terroriste - D.N.A.T.) центральное управление общей разведки (DCRG) и центральное управление судебной полиции (DCPJ),
  • также в ее составе находится UCLAT - центр координации борьбы с терроризмом.
  • служба внешней разведки (DGSE),
  • служба госбезопасности (DCRG)
  • контрразведка (DST),
  • жандармерия (Gendarmerie)
  • Кроме того, для проведения совместных антитеррористических операций могут привлекаться эксперты других организаций. В состав национальной полиции Франции входит дивизия по борьбе с терроризмом (Division Nationale Anti-Terroriste - D.N.A.T.), задачей которой является выявление и подавление террористической деятельности. D.N.A.T. координирует деятельность судебной полиции в части, касающейся выявления, локализации и задержании лиц, готовящихся совершить теракт на территории страны. В состав подразделения входят два специализированных исследовательских отдела по международному терроризму и сепаратизму. С 9 сентября 1986 г. их деятельность основывается на специальном антитеррористическом законодательстве, которое определяет терроризм как "индивидуальное или коллективное действие, направленное на грубое нарушение общественного порядка путем устрашения или террора". Основной задачей этих подразделений является выявление и пресечение деятельности структур тыловой поддержки террористических организаций на территории страны.

    Судебная полиция (Police Judiciaire) в составе национальной полиции представляет собой основную структуру, контролирующую соблюдение законов, выявляет авторов преступлений на территории страны. В задачу Центрального управления судебной полиции (la direction centrale de la police judiciaire - D.C.P.G.), основной задачей которого является борьба с оргпреступностью, в том числе входит борьба с терроризмом и с его финансированием.

    Центральное управление общей разведки DCRG, созданное еще в 1907 году, отвечает за общественную безопасность и безопасность политического режима. В борьбу с терроризмом эта структура включилась после создания ОАС в 1961 году (см. Досье на Секретную вооруженную организацию ОАС), тогда же были созданы ее региональные отделения. Только в 1995 году DCRG перестало следить за политическими партиями. В 2004 году основными задачами DCRG были названы борьба с терроризмом, теневой экономикой, а также уклонением от уплаты налогов.

    В настоящее время координируют работу по борьбе с терроризмом во Франции более 700 человек центрального управления общей разведки (DCRG) и около 150 сотрудников Центрального управления судебной полиции (DCPG). На эти цели из бюджета выделено около 6 млн. евро. В DST около 40% персонала занимаются борьбой с терроризмом.

    Координация и обмен информацией между DST, DCRG и DCPJ осуществляется в рамках деятельности Отдела по координации борьбы с терроризмом (L'unite de coordination de la lutte antiterroriste - U.C.L.A.T.) подчиняющегося генеральному директору национальной полиции. UCLAT - центр координации борьбы с терроризмом. Задачи: сбор и передача по назначению информации, связанной с террористическими угрозами, аналитическая работа, прогноз рисков и контроль обеспечения безопасности на массовых мероприятиях. Штат - 30 человек. Создан в 1984 году. Работает в контакте с соответствующими службами Германии, Италии, Великобритании, Испании, Бельгии, Голландии и США.

    В мае 2002 г. по указу Совета Министров во Франции был создан Совет внутренней безопасности. Задачей Совета является определение направления политики внутренней безопасности и приоритетов. Он обеспечивает взаимодействие и координацию действий различных министерств, устанавливает целесообразность и адекватность предпринимаемых мер в области обеспечения внутренней безопасности, осуществляет контроль за законопроектами, касающимися общественной жизни. Совет подчиняется непосредственно Президенту Республики, в состав входят премьер-министр, министры внутренних дел, юстиции, обороны, экономики и финансов, бюджета и заморским территориям. В зависимости от решаемой задачи, в состав могут войти и другие министры. Совместно с другими управлениями министерства внутренних дел и Генеральным Секретариатом Национальной обороны Совет готовит и проводит заседания, принимает решения и следит в дальнейшем за ходом их реализации.

    После избрания Саркози президентом Франции стало известно, что после победы на выборах он доверил ключевой пост генерального директора национальной полиции своему другу детства, 50-летнему Фредерику Пешенару. Ему поручено к концу сентября 3007 года подготовить план слияния двух, а может быть и трех, спецслужб, оказавшихся у него в подчинении: DST (контрразведка), RG (служба госбезопасности) и SDAT (антитеррористическое подразделение судебной полиции). Все три службы были переведены под одну крышу - в современное здание общей площадью 25 тыс. кв. м в северном пригороде Парижа Левалуа-Перре. Реорганизации должно помочь и то, что в конце июня директором DST стал Бернар Скарсини, который десять лет был вторым человеком в RG.
    Преследование террористов

    В 1963 году во Франции был создан квазивоенный трибунал под названием Le Cour de surete de l’Etat (суд безопасности государства). Эта судебная инстанция была создана вне обычной французской юридической системы. Хотя этот суд действовал достаточно эффективно, но само его существование выглядело достаточно противоречиво и было детищем голлистов. Франции недоставало нормальной законной процедуры, которую можно было бы использовать в дальнейшем в борьбе с террорризмом.

    Оппозиция в лице сенатора Франсуа Миттерана критиковала неконституционную передачу функций судебной власти исполнительной. Когда Миттеран и социалисты пришли к власти в 1981 году, они решили, что угроза терроризма снизилась, и отменили Суд безопасности государства. Однако в 1986 году, когда угроза терроризма стала очевидной, пришлось опять задуматься над разработкой юридической процедуры. В конце концов для преследования террористов была создана специальная законная процедура, которая стала частью законодательства Франции.

    В результате сейчас самое главное лицо в государстве по борьбе с терроризмом - это не глава DST и не министр обороны, а Специальный судья по вопросам борьбы с терроризмом Жан-Луи Брюгьер (Jean-Louis Bruguiere), который совмещает функции прокурора и судьи в суде высшей инстанции Парижа. Таким образом Брюгьер находится в самом сердце специализированной судебной системы по борьбе с терроризмом.

    Преступления, связанные с терроризмом, расследуются сейчас во Франции специальными силами полиции, обвинение представляет специальный обвинитель, а процесс проходит в обычном суде и ведут его обычные судьи. Полиция и прокуроры располагаются в Париже. Таким образом теракты по всей Франции и за рубежом, если они затрагивают французские интересы, расследуются в Париже, там же готовится обвинение. Этот процесс проходит через Министерство юстиции, виртуальный аналитический центр развединформации.

    Законность системы магистратов помогает сохранять им довольно высокую степень гибкости. Например, суды имеют возможность не только расследовать теракт, как только он был совершен, но и возбуждать расследование против групп, в отношении которых есть оперативная информация, что они вовлечены в террористический заговор. Они также имеют право допрашивать подозреваемых, инициировать расследование и предъявлять обвинение подозреваемым.
    Действия во время террористических атак

    Еще в 1978 г. в стране была разработана концепция плана Вижипират (Vigipirate). План "Вижипират" входит в список 40 возможных мер, предусмотренных французским правительством на случай различного рода кризисов. Его специфика - предупреждение террористических актов, кроме ядерных и воздушных, для которых существуют специальные планы ("Пиратэр" и "Пиратом"). "Вижипират" - это система мер, состоящая из нескольких фаз, применение которых определяется степенью реальности террористической угрозы. Предусматривается мобилизация полиции и жандармерии, с которыми могут взаимодействовать ВВС, ВМС и пехота. План Вижипират включает две фазы: простую и усиленную (Vigipirate simple и Vigipirate renforce). Вооруженный силы участвуют только во второй фазе плана.

    План был применен в 1985 и 1986 гг., затем в январе 1991 г. (на четыре месяца), в период войны в Персидском заливе. В то время план был введен, но не переходил во вторую фазу. Он применялся также после взрыва автомобиля в Вийербане в сентябре 1995 г., после взрывов в метро (station Musee d'Orsay, Port-Royal) в 1996 г., в 1998 г. во время чемпионата мира по футболу, а также из-за войны в Косово, затем в 2000 на Корсике.
    Реформы после лондонских терактов

    После терактов в Лондоне правительство Франции приняло комплекс срочных мер по противодействию терроризму. "Правительство полностью мобилизовано на борьбу с терроризмом", - заявил тогдал премьер-министр Доминик де Вильпен. Был разработан специальный "Антитеррористический пакет", который, в частности, предусматривает усиление контроля телефонных звонков и электронной почты, а также активное участие в реализации плана Еврокомиссии по контролю над оборотом взрывчатых веществ. Министр внутренних дел Франции Николя Саркози заявил, в свою очередь, что в стране начинается "широкомасштабная операция по борьбе с экстремизмом, в рамках которой будет применяться процедура лишения гражданства против имамов, пропагандирующих насилие и фундаментализм". Глава МВД Франции также заверил, что из страны планируется систематически высылать тех, "кто не уважает французские ценности, не являясь гражданином Франции". Касаясь уроков, которые извлекла Франция из недавних терактов в Лондоне, Н.Саркози сказал о необходимости "большей жесткости в отношении тех, кто способствует вербовке молодых смертников". Он также заявил: "Это будет политика нулевой терпимости". Новый законодательный акт заменит прежний закон, принятый в 1995г.
    Справка: Мусульмане Франции

    Во Франции проживает от 4 до 5 миллионов мусульман при общем населении 60 миллионов. Около 60% французских мусульман имеют гражданство, большинство эмигрировало из Северной Африки, в основном из Алжира и Марокко. Они появились во Франции после Второй мировой войны и после гражданской войны в Алжире, бывшей французской колонии Франции. Большая часть мусульманского населения проживает в пригородах, которые были застроены после Второй мировой войны для временного размещения там рабочих-мигрантов. Французский Совет мусульманской веры (TheFrenchCounciloftheMuslimFaith) был создан в 2003 году с целью организовать общение между мусульманским сообществом и правительством. Организация имеет 25 филиалов и ее возглавляет имам Большой парижской мечети. Союз исламских организаций Франции (TheUnionofIslamicorganizationsofFrance) является другой могущественной организацией в стране, под прямымконтролем которой находится более 30 мечетей и под косвенным - 150-200. Хотя официально это отрицается, Союз исламских организаций Франции вдохновлятеся из Египта запрещенной организацией "Братья-мусульмане". Французское общество при этом остается секуляритивным, вспомнить хотя бы закон, запрещающий ношение хибжабов в школах и университетех. 33 % мусульман североафриканского происхождения безработные, при том, что средний уровень безработицы в стране 10,2 %. Французская ассоциация против исламофобии сообщает, что за неполный год (с сентября 2003 года по июль 2004) они зафиксировали 101 случай расовой дискриминации.
     


    Демократия – в аду, на небе Царство  

    semen

    втянувшийся

    U235
    Т.е. с возражениями по численности жандармов/ВВшников на душу населения ты согласен?
    Или "тихо курят в сторонке" здесь надо понимать как "нервно курят в сторонке в ожидании грядущих сокращений"? :)

    Не, я как бы понимаю, что ихние жандармы эт типа нашего омона — торпеды режима и все такое.
    Но с другой стороны, посмотри на вторую пару цифр, что я привел. Не многовато ли у нас правоохранителей-то, нет? А если еще эффективность вспомнить? Ладно, сори, тут это явный офтоп.
     

    ED

    старожил
    ★★☆
    KILLO>То есть, мир вполне может вернуться на столетия назад, когда человеческая жизнь стоила несравненно дешевле сегодняшнего(в среднем).

    Лозунги надо писать тщательнее. Если уж развивать эту линию, то генеральное направление - это рост "ценности" жизни, безопасности, свободы, собственности каждого человека; усиление ответственности (в смысле не столько ужесточения, сколько в неотвратимости и невзирании на статус) за посягательства на эти безопасность и собственность. Сегодняшняя ситуация, когда кому-то почему-то дозволяется убивать и крушить – это отступление. А попытки пресечь – движение вперёд.
     
    Это сообщение редактировалось 28.11.2007 в 11:26
    CA pokos #28.11.2007 10:31  @Александр Леонов#28.11.2007 03:52
    +
    -
    edit
     

    pokos

    аксакал

    А.Л.> ИМХО франция попала вместе с всей европой,..
    Как раз с коллегой беседовали, он порассказал про Францию и Париж, в частности...про арабов и негров наглых...
    В общем, французы со своими халявными социальными программами сами этот гадюшник развели.

    А.Л.> Не правое и несоразмерное примение силы только ускорит эту детерминацию...
    Ну, это вряд ли. Воя будет много, да, но хвост они подожмут, факт. Это у них в генетике уже. Стоит дать по роже разок, становятся шёлковыми.
     
    1 2 3 4 5 6 7 15

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru