sabakka> Совершенно верно: христианство в эпоху раннего и расцвета средневековья было ужасной человеконенавистнической религией, откатившей Европу в культурном плане далеко назад по сравнению с тем, что было в античный период.
Гм, гм... Вообще-то античность человеколюбивой назвать достаточно трудно
Тогдашняя культура (и её ценность) несколько в другом заключалась
Так что в плане человеконенавистничества в раннем средневековье нифига радикально не изменилось. Просто то, что раньше римляне делали с покорёнными народами, с рабами, с бунтовщиками и преступниками, а иногда и друг с другом - с ними стали делать несколько чаще.
А потом средневековье дало феодальный уклад - который всё же несколько гуманнее рабовладельческого по своей сути. Хотя это и не есть заслуга христианства, кстати - но так уж сложилось.
sabakka> Впоследствие "Возрождение" и "Реформация" вернули Европу обратно к античному наследию, сделав христианство как религию гуманее и серьезно ослабив позиции церкви как иститута власти.
Незнание матчасти. Реформация отнюдь не имела прямого отношения к возрождению античного наследия (в отличие от Возрождения) - нередко как раз наоборот. Возрождение и Реформация - явления из разных измерений.
А утверждать, что Реформация сделала религию гуманнее - вообще смешно
Протестанты спалили ведьм куда больше, чем католики, и с индейцами теми же поступили покруче
sabakka> В исламе "Реформации" пока не произошло и не видно, что намечается, да и эта религия по сравнению с христианством несет в себе изначально что-то негативное, что-то, что с самого начала заложило её негибкость и несовместимости с идеями гумманизма, демократии, свободы.
Это нам сейчас так кажется. А христианская Византия века эдак восьмого, где человека могли спалить на костре не за колдовство, не за ересь даже - а всего лишь за то, что он поклонялся христианским же иконам - вы что бы подумали насчёт совместимости с идеалами и т.п.?
Г-гуманисты, мля... Широковзглядцы "толерантные"... "Изначально негативное", ну надо же... А иудаизм тогда что? Совсем, да? Безнадёжны? Так может, правильно арабы делают, что хотят государство Израиль тогой? (товарищи евреи! это типа чёрный юмор и ирония для наглядности, я дико извиняюсь!)
Wyvern-2> Подзабыл я - кады это в Возрождение переписали Нагорную проповедь, убрав из нее призывы резать иноверцев, овладевать их имуществом и насиловать их женщин? Сабака, ты Новый Завет с Кораном не перепутал?
Эта... А Ветхий завет для христианства уже совсем ничего не значит?
И "не мир пришёл принести я вам, но меч"?
Не, я как бы всё понимаю, и в общем процентов на 90 знаю, что ты ответишь, и даже в общем согласен - но какие основания примерно так же не относиться и к корану?
Wyvern-2> А к какому "античному наследию" вернули эти самые "Возрождение&Реформация" несчастную Европу? К гладиаторским боям? Или просто - рабовладению? Аааа! Догадался! К традиции распинать людей вдоль дорог и убивать лишних младенцев!
К какому-то вернулись, к какому-то нет.
Ровно так же, как словосочетание "возвращение к православным традициям" вовсе не подразумевает в обязательном порядке, скажем, преследования староверов вплоть до сожжения в срубе (протопоп Аввакум), или статьи в УК "За святотатство", или, скажем, иконоборчества - ведь не подразумевает, правда?
Wyvern-2> -"Арабские цифры" - индийское изобретение, связанное с введением понятия "нуль" из за важности в индуизме ктегории "пустота" Сами арабы никогда "арабскими цифрами" не пользовались, они к ним попали много позже из Европы.
Пользовались, хоть и не изобрели. Именно через арабов они попали в Европу.
Wyvern-2> -"Алгебра" - Учёные средневекового Востока передали Европе математику греков и индийцев в оригинальной переработке. Основные работы были проведенны Мухаммедом аль-Хорезми, Бируни и Улугбеком. По странному совпадению все трое - активные критики и противники ислама (как и известный поэт Омар Хайам)
Именно, что в переработке. Передали в первую очередь античную геометрию. А вот алгебры античность не знала, как и индусы. Алгебра - заложена арабами.
А критиков и противников христианства среди европейских учёных разных времён тоже хватало. Отменяет ли это тот факт, что работали они в русле европейской культуры, в которой де-факто христианство играет важную роль даже для трижды нерелигиозного человека?
Wyvern-2> -Косые паруса вааще то называются "латинскими" и в обиход были введены древними римлянами, а те в свою очередь, видимо переняли их у финикинян.
Тем не менее в Европе косые паруса были забыты, и вернулись именно через арабов. Как и труды Аристотеля. К слову, множество античных текстов дошло до нас только благодаря арабским переводам - в Европах в тёмные века не сберегли-с. Европейская культурка, однако.
Wyvern-2> Вообще надо не забывать, что Ислам - относительно молодая религия. И раннесредневековый Восток, немало давший цивилизации, был политеистическим и весьма толерантным - тогда там соседствовали и зороастризм и язычество и индуизм, и некоторые парахристианские культы. Ислам же только набирал силу.
Тем не менее, ислам был достаточно силён. Однако замечательно уживался с поклонением "язычнику" Аристотелю (как, кстати, и у христиан).
И достаточно развитой ислам не мешал арабам на тот момент опережать Европу.
Сейчас ряд товарищей указывают на технологическую отсталость мусульманских стран от европейских, как на доказательство того, что ислам принципиальный отстой.
Но это полный бред, а не доказательство.
Хотя бы потому, что если бы так сравнивали страны в раннем Средневековье, то пришлось бы сделать вывод, что христианство - полный отстой. Согласны с таким выводом? Я почему-то нет.
Т.е. валить всё на ислам - архиглупо.