Мы воевали лучше, чем союзники

Серокой> Хм, а как же у Высоцкого:
Серокой> "Но слышу: Жив, зараза, тащите в медсанбат,
Серокой> Расстреливать два раза уставы не велят"?

Это лирика пошедшая от средневекового обычая, который впрочем обычно тоже не выполнялся, а потом и вовсе был запрещен законом. Поправлять было просто некому. Немногие фронтовики воочию видели расстрел, еще меньше - в нем участвовали, и еще меньше видело как поступают в случае если не удалось убить сразу. Хочется людям верить в красивую легенду - вот и верят. Закон же однозначно требует доведения процедуры казни до конца в случае ее начала. И в царской России и в СССР и практически во всех других странах обязательно добивают казнимых, если по каким-то причинам сразу казнить не получилось

U235> Никаких "второй раз не расстреливают" не было. Вынесеный приговор обязаны были привести в исполнение несмотря ни на что. Не попали или не убили с первого раза - обязательно добивали, иначе испонитель сам шел под трибуал за неисполнение приговора суда.
Не-а Военная юстиция отличается от гражданской. А устав так написан (тогда, по крайней мере, счас не знаю), что таки второго расстрела быть не может. Это я точно знаю. Таких случаев было мало - но были (о чем Высотский и написал - кстати, в песне есть отсылка ПОЧЕМУ )

Ник

U235> ..... Вынесеный приговор обязаны были привести в исполнение несмотря ни на что. Не попали или не убили с первого раза - обязательно добивали, иначе испонитель сам шел под трибуал за неисполнение приговора суда.
Приговор военно полевого суда звучит: "растрел", а не "смертная казнь путем пропускания тока/растрела/ и т.д" Добивать казненных уставы никого не обязывают. Отдать под трибунал бойца команды не за что: промахнулся, за промах не наказывают. Оговорки типО "в случае ранения повторить растрел" в уставе точно нет. Даже врача на этих растрелах не было. Командующему растрелом максимум влепят "за плохую организацию выполнения задания" (причем задания, отмечу, не боевого - на что на войне все плюют, типа забор не покрасил)
Зато точно есть - "за одно преступление не может быть два наказания"
Единственное - отказ от выполнения приказа , если отказаться вообще в растреле участвовать или демонстративно стрелять "не в сторону цели" - вот тут да, тут трибунал точно.

Ник

Wyvern-2> Приговор военно полевого суда звучит: "растрел", а не "смертная казнь путем пропускания тока/растрела/ и т.д"

Эххх! Смертный приговор военного трибунала - никакой не "расстрел". А просто - ВМН. И только.

Wyvern-2>> Приговор военно полевого суда звучит: "растрел", а не "смертная казнь путем пропускания тока/растрела/ и т.д"
volk959> Эххх! Смертный приговор военного трибунала - никакой не "расстрел". А просто - ВМН. И только.
у - да. Высшая мера социальной защиты -как то так звучало

Ник

Wyvern-2> у - да. Высшая мера социальной защиты -как то так звучало

Неа... Именно - ВМН. Всего навсего - высшая мера наказания. Стандартная формулировка (ВМН) в документах военных трибуналов. Указывалась фамилия, имя, отчество, год рождения, воинское звание, должность, место призыва, ближайший родственник - и всё. За что приговорён - не указывалось.

sabakka> Ну это точно. Вспомнить хотя бы казнь декабристов. Троих из пяти повесили только со второго раза.

С отдельного распоряжения царя, кстати. С мотивировкой - как покушавшихся на устои государства.

Ник

Jerard> И перед этим лет дцать уж НЕ вешали. Перевелись заплечных дел мастера.

Типа гнилые верёвки не выдержали....

Wyvern-2>>> И спецраспоряжение было - типа, в случае тяжелых боев коррекцию списочного состава по продовольствию производить...с меньшей периодичностью. иногда до пары недель доходило. И некоторые ЧМОшники крали - но за такие вещи на фронте можно было и к стенке/дубу стать как два пальца, просто по приказу командира.
Cannon>> Что, вот прямо вот так и подавали команду: "первый боец, расстрелять второго?"
Wyvern-2> За мародерство (а кража пайка павших можно трактовать так) в сложной обстановке командир имеет право отдать приказ о растреле на месте. Согласно уставу.

Да ерунда! В обстановке тяжелых боев (и высоких потерь, соответственно, в ротах/батальонах 20-40 % списочного состава) какие-то там "кражи пайка" у павших мало кого могли волновать. Особенно когда даже самих павших уже не хоронили. Если воююет, даже несоблюдение формальной дисциплины, типа приветствия командира, отдания чести и прочее уходило на второй-третий план. Имелось достаточно случаев, когда рядовые расстреливали командиров за трусость или некомпетентность, ведущих к лишним потерям, так что всякая фигня типа "выпил лишний спирт, который полагался вон тем мертвым" никого не волновали.
Более того, существовало даже понятие "возрождения дисциплины" в частях с низким моральным духом, предусматривавших целый комплекс мер, начиная с бани, переобмундирования и в итоге, прививания дисциплины "с нуля". Это, конечно, в основном долго воевавшие части...
В реале расстрелять могли только если само моральное разложение угрожало боеспособности подразделения.

Android> Ребята, вы упали с высокой полки! Кто и как воевал, это второстепеннно. Мы победили фашизм все вместе.
Как-то не припоминаю своего участия в победе. Молод ишо.
А вот вы, уважаемый сударь, в каком полку служили?

Android>> Ребята, вы упали с высокой полки! Кто и как воевал, это второстепеннно. Мы победили фашизм все вместе.
Eretik> Как-то не припоминаю своего участия в победе. Молод ишо.
Eretik> А вот вы, уважаемый сударь, в каком полку служили?

Прекрати ёрничать, тут это не к месту...

Wyvern-2>> За мародерство (а кража пайка павших можно трактовать так) в сложной обстановке командир имеет право отдать приказ о растреле на месте. Согласно уставу.
Cannon> Да ерунда! В обстановке тяжелых боев (и высоких потерь, соответственно, в ротах/батальонах 20-40 % списочного состава) какие-то там "кражи пайка" у павших мало кого могли волновать.
Cannon> В реале расстрелять могли только если само моральное разложение угрожало боеспособности подразделения.

Ты сам себе противоречишь

Ник

Android>>> Ребята, вы упали с высокой полки! Кто и как воевал, это второстепеннно. Мы победили фашизм все вместе.
Eretik>> Как-то не припоминаю своего участия в победе. Молод ишо.
Eretik>> А вот вы, уважаемый сударь, в каком полку служили?
Cannon> Прекрати ёрничать, тут это не к месту...

Да неее, просто интересно - как ты побеждал фашизм? Лично участвовал в повешении Бенито Муссолини? Поделись воспоминаниями - сильно ли он дрыгался?

Android> Мы победили фашизм все вместе. Давайте о вкладах в победу не будем дискутировать.

Да ну. Честно? Вото так сразу победили фашизм? А почему он ещё жив?

volk959> Да неее, просто интересно - как ты побеждал фашизм? Лично участвовал в повешении Бенито Муссолини? Поделись воспоминаниями - сильно ли он дрыгался?

Мёртвые разве дрыгаются??? Вроде, Дуче сначала был застрелен - видимо, отважные итальянцы вешать живого побоялись.

U235> И в царской России и в СССР и практически во всех других странах обязательно добивают казнимых, если по каким-то причинам сразу казнить не получилось

Вроде у англичан была формула объявления смертного приговора:
"Вы будете повешены непременно за шею, и будете висеть до тех пор, пока не сдохнете - да сжалится всемилостивый господь над вашей заблудшей душой!"

volk959> Eretik>> А вот вы, уважаемый сударь, в каком полку служили?
Cannon>> Прекрати ёрничать, тут это не к месту...
volk959> Да неее, просто интересно - как ты побеждал фашизм? Лично участвовал в повешении Бенито Муссолини? Поделись воспоминаниями - сильно ли он дрыгался?

Высказывание предполагает единственный ответ и носит издевательский характер. Что вообще, а особенно в данной теме совершенно не к месту...

Wyvern-2>>> За мародерство (а кража пайка павших можно трактовать так) в сложной обстановке командир имеет право отдать приказ о растреле на месте. Согласно уставу.
Cannon>> Да ерунда! В обстановке тяжелых боев (и высоких потерь, соответственно, в ротах/батальонах 20-40 % списочного состава) какие-то там "кражи пайка" у павших мало кого могли волновать.
Cannon>> В реале расстрелять могли только если само моральное разложение угрожало боеспособности подразделения.
Wyvern-2> Ты сам себе противоречишь

Да где противоречие-то? В условиях тяжелых боев охреневшие и осатаневшие рядовые идут и напиваются, принимая всю норму - и на себя, живых, и за мертвых. Потрошат "сидоры" павших, в поисках банки тушенки, сигарет, заодно захватывая портсигары и зажигалки, часы. Кража, адназначна. Однако, если у командира есть уверенность, что они после всего этого не побегут в тыл, завывая "мы все умрем!", а вернутся в стрелковые ячейки, то он сделает вид, что ничего не заметил. Просто в таких нечеловеческих условиях граница допустимого сдвигается очень далеко.
Если ситуация не является напряженной, то точно такое же поведение свидетельствует о НАГЛОМ пренебрежении дисциплиной, что, разумеется, должно пресекаться любыми методами, вплоть до расстрела.
Где противоречие???

>>Бронекорпуса танков, по технологии тех времён, у немцев, не отличались от бронекорпусов кораблей. Прямые плиты, шплинты, заклёпки, сварка.
Jerard> А технологии изготовления гусениц и пушек не отличались от технологий изготовления гребных винтов... те же шплинты, заклепки...
Технология изготовления гусеницы крута до невозможности. Литьё или штамповка. С механической обработкой втулок. Это в любой деревенской кузне сделают.
Пушки - а чем Вам освободившиеся 88мм. зенитки не нравятся? Их 10 тыс шт.