Мы воевали лучше, чем союзники

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14

U235

старожил
★★★★★
Насчет "невиновных нет" - тоже не совсем верно. Были и оправдательные приговоры, причем не так уж и редко, хотя конечно обычно признавали виновными и наказывали по полной. Попасть под трибунал все равно было лучше, чем под горячую руку черезчур нервного командира с пистолетом наголо.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU U235 #14.05.2008 20:34  @Серокой#14.05.2008 20:27
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Серокой> Хм, а как же у Высоцкого:
Серокой> "Но слышу: Жив, зараза, тащите в медсанбат,
Серокой> Расстреливать два раза уставы не велят"?

Это лирика пошедшая от средневекового обычая, который впрочем обычно тоже не выполнялся, а потом и вовсе был запрещен законом. Поправлять было просто некому. Немногие фронтовики воочию видели расстрел, еще меньше - в нем участвовали, и еще меньше видело как поступают в случае если не удалось убить сразу. Хочется людям верить в красивую легенду - вот и верят. Закон же однозначно требует доведения процедуры казни до конца в случае ее начала. И в царской России и в СССР и практически во всех других странах обязательно добивают казнимых, если по каким-то причинам сразу казнить не получилось
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ага. Штатовцы некоторых на электростульях по пять раз поджаривали.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Никаких "второй раз не расстреливают" не было. Вынесеный приговор обязаны были привести в исполнение несмотря ни на что. Не попали или не убили с первого раза - обязательно добивали, иначе испонитель сам шел под трибуал за неисполнение приговора суда.
Не-а :)Военная юстиция отличается от гражданской. А устав так написан (тогда, по крайней мере, счас не знаю), что таки второго расстрела быть не может. Это я точно знаю. Таких случаев было мало - но были (о чем Высотский и написал - кстати, в песне есть отсылка ПОЧЕМУ ;))

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> ..... Вынесеный приговор обязаны были привести в исполнение несмотря ни на что. Не попали или не убили с первого раза - обязательно добивали, иначе испонитель сам шел под трибуал за неисполнение приговора суда.
Приговор военно полевого суда звучит: "растрел", а не "смертная казнь путем пропускания тока/растрела/ и т.д" Добивать казненных уставы никого не обязывают. Отдать под трибунал бойца команды не за что: промахнулся, за промах не наказывают. Оговорки типО "в случае ранения повторить растрел" в уставе точно нет. Даже врача на этих растрелах не было. Командующему растрелом максимум влепят "за плохую организацию выполнения задания" (причем задания, отмечу, не боевого - на что на войне все плюют, типа забор не покрасил)
Зато точно есть - "за одно преступление не может быть два наказания"
Единственное - отказ от выполнения приказа , если отказаться вообще в растреле участвовать или демонстративно стрелять "не в сторону цели" - вот тут да, тут трибунал точно.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Wyvern-2> Приговор военно полевого суда звучит: "растрел", а не "смертная казнь путем пропускания тока/растрела/ и т.д"

Эххх! Смертный приговор военного трибунала - никакой не "расстрел". А просто - ВМН. И только.
 
MD Wyvern-2 #14.05.2008 21:21  @Волк Тамбовский#14.05.2008 21:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Приговор военно полевого суда звучит: "растрел", а не "смертная казнь путем пропускания тока/растрела/ и т.д"
volk959> Эххх! Смертный приговор военного трибунала - никакой не "расстрел". А просто - ВМН. И только.
у - да. Высшая мера социальной защиты -как то так звучало

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Wyvern-2> у - да. Высшая мера социальной защиты -как то так звучало

Неа... Именно - ВМН. Всего навсего - высшая мера наказания. Стандартная формулировка (ВМН) в документах военных трибуналов. Указывалась фамилия, имя, отчество, год рождения, воинское звание, должность, место призыва, ближайший родственник - и всё. За что приговорён - не указывалось.
 
+
-
edit
 
Закон же однозначно требует доведения процедуры казни до конца в случае ее начала. И в царской России и в СССР и практически во всех других странах обязательно добивают казнимых, если по каким-то причинам сразу казнить не получилось
 

Ну это точно. Вспомнить хотя бы казнь декабристов. Троих из пяти повесили только со второго раза. Вроде бы даже один из тех, кто пережил первое повешение сказал что-то типа "проклятая страна, здесь даже повесить не могут".
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sabakka> Ну это точно. Вспомнить хотя бы казнь декабристов. Троих из пяти повесили только со второго раза.

С отдельного распоряжения царя, кстати. С мотивировкой - как покушавшихся на устои государства.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

И перед этим лет дцать уж НЕ вешали. Перевелись заплечных дел мастера.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Ребята, вы упали с высокой полки! Кто и как воевал, это второстепеннно. Мы победили фашизм все вместе. Давайте о вкладах в победу не будем дискутировать.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Jerard> И перед этим лет дцать уж НЕ вешали. Перевелись заплечных дел мастера.

Типа гнилые верёвки не выдержали....
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Бронекорпуса танков, по технологии тех времён, у немцев, не отличались от бронекорпусов кораблей. Прямые плиты, шплинты, заклёпки, сварка.
А технологии изготовления гусениц и пушек не отличались от технологий изготовления гребных винтов... те же шплинты, заклепки... :lol:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2>>> И спецраспоряжение было - типа, в случае тяжелых боев коррекцию списочного состава по продовольствию производить...с меньшей периодичностью. иногда до пары недель доходило. И некоторые ЧМОшники крали - но за такие вещи на фронте можно было и к стенке/дубу стать как два пальца, просто по приказу командира.
Cannon>> Что, вот прямо вот так и подавали команду: "первый боец, расстрелять второго?"
Wyvern-2> За мародерство (а кража пайка павших можно трактовать так) в сложной обстановке командир имеет право отдать приказ о растреле на месте. Согласно уставу.

Да ерунда! В обстановке тяжелых боев (и высоких потерь, соответственно, в ротах/батальонах 20-40 % списочного состава) какие-то там "кражи пайка" у павших мало кого могли волновать. Особенно когда даже самих павших уже не хоронили. Если воююет, даже несоблюдение формальной дисциплины, типа приветствия командира, отдания чести и прочее уходило на второй-третий план. Имелось достаточно случаев, когда рядовые расстреливали командиров за трусость или некомпетентность, ведущих к лишним потерям, так что всякая фигня типа "выпил лишний спирт, который полагался вон тем мертвым" никого не волновали.
Более того, существовало даже понятие "возрождения дисциплины" в частях с низким моральным духом, предусматривавших целый комплекс мер, начиная с бани, переобмундирования и в итоге, прививания дисциплины "с нуля". Это, конечно, в основном долго воевавшие части...
В реале расстрелять могли только если само моральное разложение угрожало боеспособности подразделения.
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Android> Ребята, вы упали с высокой полки! Кто и как воевал, это второстепеннно. Мы победили фашизм все вместе.
Как-то не припоминаю своего участия в победе. Молод ишо.
А вот вы, уважаемый сударь, в каком полку служили?
 

Cannon

опытный

Android>> Ребята, вы упали с высокой полки! Кто и как воевал, это второстепеннно. Мы победили фашизм все вместе.
Eretik> Как-то не припоминаю своего участия в победе. Молод ишо.
Eretik> А вот вы, уважаемый сударь, в каком полку служили?

Прекрати ёрничать, тут это не к месту...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> За мародерство (а кража пайка павших можно трактовать так) в сложной обстановке командир имеет право отдать приказ о растреле на месте. Согласно уставу.
Cannon> Да ерунда! В обстановке тяжелых боев (и высоких потерь, соответственно, в ротах/батальонах 20-40 % списочного состава) какие-то там "кражи пайка" у павших мало кого могли волновать.
Cannon> В реале расстрелять могли только если само моральное разложение угрожало боеспособности подразделения.

Ты сам себе противоречишь

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Android>>> Ребята, вы упали с высокой полки! Кто и как воевал, это второстепеннно. Мы победили фашизм все вместе.
Eretik>> Как-то не припоминаю своего участия в победе. Молод ишо.
Eretik>> А вот вы, уважаемый сударь, в каком полку служили?
Cannon> Прекрати ёрничать, тут это не к месту...

Да неее, просто интересно - как ты побеждал фашизм? Лично участвовал в повешении Бенито Муссолини? Поделись воспоминаниями - сильно ли он дрыгался?
 

berg

опытный

Android> Мы победили фашизм все вместе. Давайте о вкладах в победу не будем дискутировать.

Да ну. Честно? Вото так сразу победили фашизм? А почему он ещё жив?
 
RU Boroda #15.05.2008 12:52  @Волк Тамбовский#15.05.2008 12:46
+
-
edit
 

Boroda

опытный

volk959> Да неее, просто интересно - как ты побеждал фашизм? Лично участвовал в повешении Бенито Муссолини? Поделись воспоминаниями - сильно ли он дрыгался?

Мёртвые разве дрыгаются??? Вроде, Дуче сначала был застрелен - видимо, отважные итальянцы вешать живого побоялись.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> И в царской России и в СССР и практически во всех других странах обязательно добивают казнимых, если по каким-то причинам сразу казнить не получилось

Вроде у англичан была формула объявления смертного приговора:
"Вы будете повешены непременно за шею, и будете висеть до тех пор, пока не сдохнете - да сжалится всемилостивый господь над вашей заблудшей душой!"
 
RU Cannon #15.05.2008 13:26  @Волк Тамбовский#15.05.2008 12:46
+
-
edit
 

Cannon

опытный

volk959> Eretik>> А вот вы, уважаемый сударь, в каком полку служили?
Cannon>> Прекрати ёрничать, тут это не к месту...
volk959> Да неее, просто интересно - как ты побеждал фашизм? Лично участвовал в повешении Бенито Муссолини? Поделись воспоминаниями - сильно ли он дрыгался?

Высказывание предполагает единственный ответ и носит издевательский характер. Что вообще, а особенно в данной теме совершенно не к месту...
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2>>> За мародерство (а кража пайка павших можно трактовать так) в сложной обстановке командир имеет право отдать приказ о растреле на месте. Согласно уставу.
Cannon>> Да ерунда! В обстановке тяжелых боев (и высоких потерь, соответственно, в ротах/батальонах 20-40 % списочного состава) какие-то там "кражи пайка" у павших мало кого могли волновать.
Cannon>> В реале расстрелять могли только если само моральное разложение угрожало боеспособности подразделения.
Wyvern-2> Ты сам себе противоречишь

Да где противоречие-то? В условиях тяжелых боев охреневшие и осатаневшие рядовые идут и напиваются, принимая всю норму - и на себя, живых, и за мертвых. Потрошат "сидоры" павших, в поисках банки тушенки, сигарет, заодно захватывая портсигары и зажигалки, часы. Кража, адназначна. Однако, если у командира есть уверенность, что они после всего этого не побегут в тыл, завывая "мы все умрем!", а вернутся в стрелковые ячейки, то он сделает вид, что ничего не заметил. Просто в таких нечеловеческих условиях граница допустимого сдвигается очень далеко.
Если ситуация не является напряженной, то точно такое же поведение свидетельствует о НАГЛОМ пренебрежении дисциплиной, что, разумеется, должно пресекаться любыми методами, вплоть до расстрела.
Где противоречие???
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
>>Бронекорпуса танков, по технологии тех времён, у немцев, не отличались от бронекорпусов кораблей. Прямые плиты, шплинты, заклёпки, сварка.
Jerard> А технологии изготовления гусениц и пушек не отличались от технологий изготовления гребных винтов... те же шплинты, заклепки... :lol:
Технология изготовления гусеницы крута до невозможности. Литьё или штамповка. С механической обработкой втулок. Это в любой деревенской кузне сделают.
Пушки - а чем Вам освободившиеся 88мм. зенитки не нравятся? Их 10 тыс шт.
 
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru