Имя России: Иосиф Сталин

Lerm> А можете сформулировать более-менее точно вот эти самые "тёмные стороны" и "звериные инстинкты", которые были положены Сталиным в основополагающие принципы построения государства? Просто чтобы пояснить вашу позицию.

Легко - читайте:

D.Vinitski> А вот это фантастика. Абсолютная. Ты хочешь сам собой заменить ОТК, военприемку, начальника первого отдела и кадровика вместе взятых? Уверяю, и без доносоа разбирались. Хотя в нормальных условиях всё это выглядит дико.

Разобрались бы, конечно, великолепно. Вот только не факт, что тебя же бы крайним и не сделали. Никогда что-ли на производстве или в большой конторе не работал? "Мастеров-стрелочников" всегда и во все времена хватало.

Кроме того вот тебе простая история из жизни моего деда: заведовал он в послевоенные годы колхозным участком по засолке капусты. Технология простая: после сбора урожая капуста вместе с ингридиентами засыпалась в специально подготовленную яму, пересыпалась солью и заваливалась грузом. По истечении положенного времени заготовленную капусту выкупало государство, как правило в лице военных. Так вот в один год военные почему-то капусту не выкупили. В яме еще прилично оставалось, а уже новый урожай поспел. Мешать старую капусту с новой по технологии нельзя. Ну и дед приказал вывалить все остатки из ямы, чтобы освободить место под новый урожай. Вываленую старую капусту сельчане тут же дружно растащили по домам, потому как время голодное было. А через несколько дней моего деда погрузили в воронок и увезли в район, как организатора хищения социалистической собственности в крупных размерах, потому как капуста та все же колхозу принадлежала. Статья - сам понимаешь насколько серьезная по тем временам и мало бы деду не показалось бы, если б вообще жив остался бы. Не хочешь сидеть - оправдывайся. А логика у следователя проста: есть суровый факт, что социалистическое имущество пропало бесследно, и от этого факта никуда не деться. Поэтому кто-то за это все равно ответить должен и дело уже открыто, так что без обвиняемого его оставлять нехорошо. Поэтому если ты говоришь, что не виноват, то тогда объясни следствию, кто виноват в случившемся вместо тебя, иначе крайним окажешься ты. Что дед говорил там на следствии - я не знаю. Факт - что он вышел и его по этому делу не судили. А вот кого за это привлекли, насколько осудили и какую роль в этом сыграли показания деда - я не знаю до сих пор: дед на эту тему не распространялся.

В.М.>> Изменно - оно нынче куда ниже, чем 30, ну в поей практике 25 лет назад.
Balancer> Так виноват Сталин в этом хамстве или нет?

Я где-то утверждал подобное? Сказано же было - бюрократичское сообщество, порожденное советским строем, возвышающее чиновника, делающего его равнее прочих равных - есть почва для возникновения такого хамства. В госаппарте это осталось, а например, в торговле уже практически исчезло как систематическое явление.

В.М.>> Словоблудие, Рома.
Balancer> ...
В.М.>> Нет, мне очевидно, что просто занимаешься демагогией и юлишь.
Balancer> ...
Balancer> То есть ты утверждаешь наличие Абсолютной Морали? Да/нет?

Я уже отвечал на этот вопрос - перчитай. Велика честь печатаь снова.

Balancer>>>Неужели Гитлер бы судил своих генералов?
В.М.>> А вот "свои" генралы Сталина - осудили. Публично.
Balancer> И кто из на занимается демагогией и юлит?

Если тебе угодно - Гитлер судил своих генралов в очень редких случаях, например при прямом покушени на него. Или ты не знаешь этих исторических фактов?

Или ты про гипотетическую победу Германии? Полагаю - не осудил бы. А Сталин - судил и все равно кс тенке ставил.

В.М.>> Нет, в том суде (как и в оценке действий Сталина) есть третьи стороны. Осуждающие и Гитлера и Сталина.
Balancer> Но не на Нюрнбергском процессе.

Да ну? Там один товарищ Руденко был обвинителем? Какое-то выборочное знание истории.и

D.Vinitski> Чихал я на французскую революцию. У меня не французы деда с бабкой посадили.
То есть у Вас личные счеты со Сталиным? Проблема в этом?
Выходит, если бы Петр Первый отрубил голову стрельцу, который являлся бы Вашим предком, реакция была бы та же самая? Петр Первый тоже ведь людишек не очень жалел. Его тоже из истории вон?
Кстати, насчет того, что в первую очередь под пресс попали невиновные.
Зиновьев оказался в тюрьме в еще 1934. Вряд ли Вы считаете, что это уж совсем невиновный. Еще на слуху фамилии Ягоды, Ежова, да и кучи других партийных шишек. Так что, среди репрессированных достаточно большой процент, которых нужно было бы реабилитировав за 58-ю статью, тут же осудить по другой.

U235> Разобрались бы, конечно, великолепно. Вот только не факт, что тебя же бы крайним и не сделали. Никогда что-ли на производстве или в большой конторе не работал? "Мастеров-стрелочников" всегда и во все времена хватало.
U235> Кроме того вот тебе простая история из жизни моего деда...

Яркое доказательство моих слов о всеобщем страхе и всеобщем равнодушии на фоне преступных принципов государственного управления.

Сходная картинка с сегодняшним днём, не правда ли? Общество равнодушно смотрит, как власть совсем выходит из рамок приличий и здравого смысла. А потом будет поздно, тем более, терпеть и закрывать глаза на преступления уже привыкли.

D.Vinitski>> Чихал я на французскую революцию. У меня не французы деда с бабкой посадили.

Это не личные счеты, а доказательство близости трагедии всем российским гражданам. А про роль Сталина во всей этой драме с кровью и голодом - см. выше. Я высказался совершенно определённо.

D.Vinitski>> А по мне - Сталин, точно такой же негодяй
Balancer> Есть разница:
Balancer> - Количественная - число жертв сталинского режима много меньше жертв режима гитлеровского.

Немного -всего раза в три, если учесть потериГермании и ее союзников.
Зато, если смотреть глазами немцев - Гитлер своих укококшил куда меньше.

Balancer> - Качественная - Сталин не провозглашал идеологию, официально направленнную на физическое уничтожение социальных групп.

Да ты что?!!! Капиталисты, помещики, позже -кулаки всякие..

Balancer> - Результативная - Сталин оказался в стане победителей столкновения и оставил после себя СССР в намного лучшем состоянии, чем Германия осталась после Гитлера.

Прошло буквально десять лет - и...?

Balancer> - Исходная - Сталин возглавил уже родившееся и развившееся течение, более того, старался смягчить наиболее радикальные направления этого течения, Гитлер же сам был у руля разработки своей идеологии.

Имена Карл Харрер и Антон Дрекслер что-то говорят?


Balancer> Наверняка ещё много чего можно накопать...
Balancer> Так что - да, негодяй. Но не такой же.

Никто и не говрил о 100% тождстве, которого не бывает,говорится о сравнимости и близости степени злодейства. А кое в чем еще и в превосходстве это степени со стороны Сталина. Урон своему народу -куда больший.

D.Vinitski> Яркое доказательство моих слов о всеобщем страхе и всеобщем равнодушии на фоне преступных принципов государственного управления.

Хорошо. Я понял твое возмущение гнусным сталинским режимом. Но вот лично ты бы на месте моего деда что бы на допросе у следователя делал? Гордо молчал и ушел бы по этапу за чужое раздолбайство, но зато никого не оговорив, или сдал бы всех причастных с потрохами, зная что им за такое раздолбайство червонец влупят, а то и расстрел, но зато ты за их косяк не сядешь и выйдешь на свободу?

В.М.>> А вот "свои" генралы Сталина - осудили. Публично.
U235> Кстати кто из сталинских генералов публично осудил Сталина?

Поинтерсуйся званиме самого Хрущева Прошу прощения - я не на том слове поставил кавычки, нужно было - свои "генералы".

U235> Хорошо. Я понял твое возмущение гнусным сталинским режимом. Но вот лично ты бы на месте моего деда что бы на допросе у следователя делал?...

Да не в "сталинском режиме" дело! Неужели ты не понимаешь, что к описываемой тобой ситуации пришли, не однажды проснувшись утром? И что ни один человек, гораздо раньше, попытавшийся противостоять этому кошмару сгинул под равнодушными, а иногда злорадными взглядами большинства - не высовывайся, мол!

U235> Разобрались бы, конечно, великолепно. Вот только не факт, что тебя же бы крайним и не сделали. Никогда что-ли на производстве или в большой конторе не работал? "Мастеров-стрелочников" всегда и во все времена хватало.

В том и вопрос- кто повинен в создании такой систеемы, страхом наказания безвинного мотивирующей на донос, который практически обрекал чловека на искалеченную судьбу?

D.Vinitski> А много ли "соратников" Пол Пота его осудили?

При Пол Поте Камбоджа стала мировой державой? Индустриализацию провела? Спасла мир от фашистов? Заложила фундамент освоения космоса? Или тебя выучила забесплатно?

Ник

Lerm>> А можете сформулировать более-менее точно вот эти самые "тёмные стороны" и "звериные инстинкты", которые были положены Сталиным в основополагающие принципы построения государства? Просто чтобы пояснить вашу позицию.
D.Vinitski> Легко - читайте:
D.Vinitski> Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР - 1938 г.

Ты значит поджтверждаешь, что при Сталине государство СССР было государством закона? Что все репрессии - ЗАКОННЫЕ, согласно УК?

Ник

D.Vinitski> Да не в "сталинском режиме" дело! Неужели ты не понимаешь, что к описываемой тобой ситуации пришли, не однажды проснувшись утром? И что ни один человек, гораздо раньше, попытавшийся противостоять этому кошмару сгинул под равнодушными, а иногда злорадными взглядами большинства - не высовывайся, мол!

Вот тут ты ерунду говоришь. Это в Германии все примерно по такому сценарию пришли: плавно, от демократии к тоталитаризму. У нас же работал классический французский сценарий: к сталинской диктатуре пришли после ужасающей перестрелки гражданской, после беспредела красного, белого и всех других возможных цветов террора. По сравнению с этим сталинские порядки уже казались тишью и благодатью, особенно по сравнению с единственной возможной альтернативой - Троцким. Примерно так же и французам наполеоновская тирания показалась тихим раем после беспредела революционеров.

U235> Вот тут ты ерунду говоришь. Это в Германии все примерно по такому сценарию пришли: плавно, от демократии к тоталитаризму. У нас же работал классический французский сценарий...

В революцию не считаем?

Wyvern-2> Ты значит поджтверждаешь, что при Сталине государство СССР было государством закона? Что все репрессии - ЗАКОННЫЕ, согласно УК?

Да, в основу государства были положены преступные принципы и возведены в закон.

Wyvern-2> Ты значит поджтверждаешь, что при Сталине государство СССР было государством закона? Что все репрессии - ЗАКОННЫЕ, согласно УК?

Тогда уж признайте законными и реабилитацию, т.е. осуждение НЕВИННЫХ и НИ ЗА ЧТО. Потому как ребилитация тоже ПО ЗАКОНУ.

.
D.Vinitski> Сходная картинка с сегодняшним днём, не правда ли? Общество равнодушно смотрит, как власть совсем выходит из рамок приличий и здравого смысла. А потом будет поздно, тем более, терпеть и закрывать глаза на преступления уже привыкли.
О. А теперь поведайте нам о диктатуре Путинского режима и о том, как Вы смело ей противостоите.
А также о жутких преступлениях, совершенные этим режимом.

D.Vinitski> В революцию не считаем?

И революцию считаем. Там ничьего мнения ребята с винтовками не спрашивали. Высовывайся ты или не высовывайся - нихрена это не решит. Единственное, что ты мог выбрать, - это сторону, за которую воевать. Ну или сидеть в сторонке и не отсвечивать, предоставляя дискутирующим сторонам отстреливать друг-друга без твоего участия и надеясь, что ты лично под горячую руку революционеров и контрреволюционеров всех возможных мастей не попадешь.

Wyvern-2>> Ты значит поджтверждаешь, что при Сталине государство СССР было государством закона? Что все репрессии - ЗАКОННЫЕ, согласно УК?
В.М.> Тогда уж признайте законными и рабилитацию, т.е. осуждение НЕВИННЫХ и НИ ЗА ЧТО. Потому как ребилитация тоже ПО ЗАКОНУ.

А, что кто-то это отрицает? Это тоже законно. И отсюда вывод : число незаслуженно репрессированных определяется числом реабилитированных.
все остальные называемые цифры - политканство.

Vyacheslav> О. А теперь поведайте нам о диктатуре Путинского режима и о том, как Вы смело ей противостоите.
Vyacheslav> А также о жутких преступлениях, совершенные этим режимом.

Я - не молчу. Это раз.
Начнем с отмены выборов губернаторов. Далее по тексту

Хотя меня лично оскорбили две вещи - возвращение советского гимна (я сразу понял, что толку с такого президента не выйдет, да нефть ему помогла) и заявление о том,. что у России есть враги. Вот у Франции, почему-то нет врагов. А у Путина - есть.
Ну, а далее юридическое закрепление мафиозного принципа госуправления в виде "вертикали власти", превращение выборов в балаган, и прочее, прочее. Чечня - вообще тягчвйшее преступление, ненаказуемое сегодня, но которое неизбежно аукнется в недалёком будущем - привод к власти откровенных отморозков и придание людоедам цивилизованного вида путем одевания цилиндра и галстука-бабочки на волосатую блохастую шкуру. Сегодня они грызут своих, а завтра, сожрав ближних, потянутся на волю, тем более, что возможно, их кормить станет нечем.
И так далее.
Если вам ЭТО нравится - на здоровье. но за это придтся отвечать всем. Тем кому не нравится, но он молчит