U235
инфо
инструменты
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/stand_big.jpg)
Имя России: Иосиф Сталин
Теги:
Fakir> Пользуетесь тем, что за давностию лет и природной лёгкостью характера французы не составили аналогичного сайта?
Главное - Адольфа Гитлера в список голосования не ставить, а то хрен их еще знает, как они проголосуют
Главное - Адольфа Гитлера в список голосования не ставить, а то хрен их еще знает, как они проголосуют
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
В.М.>> Потому, что сами французы мне Наполиона национальным героем не называли.
Fakir> Дык перед русским, поди, стеснялись
Уже ответил. Еще выдумки есть?
Fakir> Дык перед русским, поди, стеснялись
Уже ответил. Еще выдумки есть?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir> Пользуетесь тем, что за давностию лет и природной лёгкостью характера французы не составили аналогичного сайта?
Болше возразить нечего, как я понимаю, господин хохотун? Почему вас тогда коробит вандализм прибалтийских молодчиков над могилами наших солдат? Или не коробит?
Болше возразить нечего, как я понимаю, господин хохотун? Почему вас тогда коробит вандализм прибалтийских молодчиков над могилами наших солдат? Или не коробит?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Сколько раз повторить, чтоб дошло - вы передёргивате, пользуясь тем, что жертвы сталинского периода хорошо известны и задокументированы (многие поимённо), тогда как для периода наполеоновского такого нет?
U235> Главное - Адольфа Гитлера в список голосования не ставить, а то хрен их еще знает, как они проголосуют
Я же говрил, что и он обсуждался, вердикт 100% однозначный - один из величайших злодеев, олицетворение зла.
Я же говрил, что и он обсуждался, вердикт 100% однозначный - один из величайших злодеев, олицетворение зла.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir> Сколько раз повторить, чтоб дошло - вы передёргивате, пользуясь тем, что жертвы сталинского периода хорошо известны и задокументированы (многие поимённо), тогда как для периода наполеоновского такого нет?
Что от этого меняется в распознании злодейяний именно Сталина? Или вы снова идете по дорожке типа "а уних негров линчуют?" За негров пусть пред историей отвечают их линчеватели, а вопрос в этом топике именно про И.В. Джугашвили. Не юлите как уж на сковородке.
А что касается давности лет, есть примеры персонажей, чье злодейство осталось непомеркшим за тысячи лет - тот же Атилла или царь Ирод. А последниему ведь в оправдание можно великое строительство поставить.
Так вот, по моему персонажи типа Гитлера, Сталина, Мао - останутся именно такими же, "немеркнущими" злодеями.
Что от этого меняется в распознании злодейяний именно Сталина? Или вы снова идете по дорожке типа "а уних негров линчуют?" За негров пусть пред историей отвечают их линчеватели, а вопрос в этом топике именно про И.В. Джугашвили. Не юлите как уж на сковородке.
А что касается давности лет, есть примеры персонажей, чье злодейство осталось непомеркшим за тысячи лет - тот же Атилла или царь Ирод. А последниему ведь в оправдание можно великое строительство поставить.
Так вот, по моему персонажи типа Гитлера, Сталина, Мао - останутся именно такими же, "немеркнущими" злодеями.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Немного -всего раза в три, если учесть потериГермании и ее союзников.
Я про невоенные, а карательные потери. У Сталина есть что-то подобное 6млн одних евреев?
В.М.> Зато, если смотреть глазами немцев - Гитлер своих укококшил куда меньше.
Мы тут, вроде, с общечеловеческой точки зрения только что оценивали. Которая итак вещь субъективная. Ты предлагаешь переходить к ещё более субъективной националистической оценки?
В.М.> Да ты что?!!! Капиталисты, помещики, позже -кулаки всякие..
И что? Провозглашалось их физическое уничтожение? Кроме того, кулак мог пойти в колхоз и автоматически переставал быть чуждым элкементом. Что требовалось сделать еврею или славянину, чтобы перестать быть евреем или славянином?
В.М.> Прошло буквально десять лет - и...?
Владимир Малюх [Balancer#08.01.09 16:06] - там жирным дальше выделено.
В.М.> Никто и не говрил о 100% тождстве, которого не бывает,говорится о сравнимости и близости степени злодейства. А кое в чем еще и в превосходстве это степени со стороны Сталина. Урон своему народу -куда больший.
Немецкие евреи - не народ Германии был? Ну так Сталин грузин тоже не так много уничтожил, наверное...
Я про невоенные, а карательные потери. У Сталина есть что-то подобное 6млн одних евреев?
В.М.> Зато, если смотреть глазами немцев - Гитлер своих укококшил куда меньше.
Мы тут, вроде, с общечеловеческой точки зрения только что оценивали. Которая итак вещь субъективная. Ты предлагаешь переходить к ещё более субъективной националистической оценки?
В.М.> Да ты что?!!! Капиталисты, помещики, позже -кулаки всякие..
И что? Провозглашалось их физическое уничтожение? Кроме того, кулак мог пойти в колхоз и автоматически переставал быть чуждым элкементом. Что требовалось сделать еврею или славянину, чтобы перестать быть евреем или славянином?
В.М.> Прошло буквально десять лет - и...?
Владимир Малюх [Balancer#08.01.09 16:06] - там жирным дальше выделено.
В.М.> Никто и не говрил о 100% тождстве, которого не бывает,говорится о сравнимости и близости степени злодейства. А кое в чем еще и в превосходстве это степени со стороны Сталина. Урон своему народу -куда больший.
Немецкие евреи - не народ Германии был? Ну так Сталин грузин тоже не так много уничтожил, наверное...
В.М.> Так вот, по моему персонажи типа Гитлера, Сталина, Мао - останутся именно такими же, "немеркнущими" злодеями.
Гитлер - еще возможно, т.к. до него ставить на поток уничтожение целых народов никто не додумался, а Сталин и Мао - самые обычные диктаторы, которые не делали ничего, чего бы до них не делали другие. Вот Кромвель разве остался в истории злодеем уровня Атиллы или Ирода? А ведь персонаж по своей сути ничем не симпатичнее Сталина и Мао.
Мао, кстати, до сих пор национальный герой китайцев и, похоже, им и останется.
Гитлер - еще возможно, т.к. до него ставить на поток уничтожение целых народов никто не додумался, а Сталин и Мао - самые обычные диктаторы, которые не делали ничего, чего бы до них не делали другие. Вот Кромвель разве остался в истории злодеем уровня Атиллы или Ирода? А ведь персонаж по своей сути ничем не симпатичнее Сталина и Мао.
Мао, кстати, до сих пор национальный герой китайцев и, похоже, им и останется.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
В.М.> Что от этого меняется в распознании злодейяний именно Сталина? Или вы снова идете по дорожке типа "а уних негров линчуют?" За негров пусть пред историей отвечают их линчеватели, а вопрос в этом топике именно про И.В. Джугашвили. Не юлите как уж на сковородке.
Не юлите
Вы только что утверждали, что по некоей (кстати, высосанной из пальца) "шкале злодейств" Наполеону до Сталина далеко - цитатку повторить вашу, если так быстро забываете?
А когда вам намекнули, что это, мягко говоря, чересчур сильное утверждение - стали выкручиваться.
Не юлите
Вы только что утверждали, что по некоей (кстати, высосанной из пальца) "шкале злодейств" Наполеону до Сталина далеко - цитатку повторить вашу, если так быстро забываете?
А когда вам намекнули, что это, мягко говоря, чересчур сильное утверждение - стали выкручиваться.
В.М.>> Немного -всего раза в три, если учесть потериГермании и ее союзников.
Balancer> Я про невоенные, а карательные потери. У Сталина есть что-то подобное 6млн одних евреев?
Именно в виде фабрик смерти -а анлогов, к счастью, не было. Но были 3млн осужденных, еще того же порядка (точные цифры нужно поискать) высланных кулаков, чеченцев, татар, прибалтов, этнических немцев - сколько из них всех погибло, пока неизвестно. Или это - не карательные акции?
В.М.>> Зато, если смотреть глазами немцев - Гитлер своих укококшил куда меньше.
Balancer> Мы тут, вроде, с общечеловеческой точки зрения только что оценивали.
Тут не оценивать, в смысле давать оценку, тут СЧИТАТЬ нужно.
В.М.>> Да ты что?!!! Капиталисты, помещики, позже -кулаки всякие..
Balancer> И что? Провозглашалось их физическое уничтожение?
А то нет? Еще Лениным, завтам следовали...
Balancer> Кроме того, кулак мог пойти в колхоз и автоматически переставал быть чуждым элкементом.
Все равно, что сказать - еврею можно было эмигрировать из Германии. Эйнштейн же уехал, слава богу вообще-то.
В.М.>> Прошло буквально десять лет - и...?
Balancer> Владимир Малюх [Balancer#08.01.09 16:06] - там жирным дальше выделено.
Нет тут никакого смешения. Я тебя лично спрашиваю - 10 лет назад ты хотел осудить?
Как я понимаю, сейчас - нет? Хочется игратьв повзрослевшего-помудревшего, смотрящего менее контрастно? Совет - так ты смотри и на сегодяшнюю хизнь менее контрастно.
В.М.>> Урон своему народу -куда больший.
Balancer> Немецкие евреи - не народ Германии был? Ну так Сталин грузин тоже не так много уничтожил, наверное...
Тупишь или не понимаешь, что впрочем суть едино. Развал с/х, развал военно-технического строительства в конце 30-х путем уничтожения квалифицированной элиты в армии и промышленности - предтечи, корни трагедии 41-42 года.
Balancer> Я про невоенные, а карательные потери. У Сталина есть что-то подобное 6млн одних евреев?
Именно в виде фабрик смерти -а анлогов, к счастью, не было. Но были 3млн осужденных, еще того же порядка (точные цифры нужно поискать) высланных кулаков, чеченцев, татар, прибалтов, этнических немцев - сколько из них всех погибло, пока неизвестно. Или это - не карательные акции?
В.М.>> Зато, если смотреть глазами немцев - Гитлер своих укококшил куда меньше.
Balancer> Мы тут, вроде, с общечеловеческой точки зрения только что оценивали.
Тут не оценивать, в смысле давать оценку, тут СЧИТАТЬ нужно.
В.М.>> Да ты что?!!! Капиталисты, помещики, позже -кулаки всякие..
Balancer> И что? Провозглашалось их физическое уничтожение?
А то нет? Еще Лениным, завтам следовали...
Balancer> Кроме того, кулак мог пойти в колхоз и автоматически переставал быть чуждым элкементом.
Все равно, что сказать - еврею можно было эмигрировать из Германии. Эйнштейн же уехал, слава богу вообще-то.
В.М.>> Прошло буквально десять лет - и...?
Balancer> Владимир Малюх [Balancer#08.01.09 16:06] - там жирным дальше выделено.
Нет тут никакого смешения. Я тебя лично спрашиваю - 10 лет назад ты хотел осудить?
Как я понимаю, сейчас - нет? Хочется игратьв повзрослевшего-помудревшего, смотрящего менее контрастно? Совет - так ты смотри и на сегодяшнюю хизнь менее контрастно.
В.М.>> Урон своему народу -куда больший.
Balancer> Немецкие евреи - не народ Германии был? Ну так Сталин грузин тоже не так много уничтожил, наверное...
Тупишь или не понимаешь, что впрочем суть едино. Развал с/х, развал военно-технического строительства в конце 30-х путем уничтожения квалифицированной элиты в армии и промышленности - предтечи, корни трагедии 41-42 года.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Мао тут поминали уже, среди якобы "архизлодеев" мировой истории...
Ну давайте чуток про Мао и отношении китайцев к нему - а также его предшественникам и тем, кто его сменил (все другу к другу фактически в оппозиции, мягко говоря)
...В ходу брошюрки: "Великие деятели Китая в двадцатом веке". Три портрета на обложке: Сунь Ят-сен, Мао Цзэ-дун, Дэн Сяо-пин. По нашим меркам, каждый последующий камня на камне не оставил от идей и начинаний каждого предшествующего; китайцы, однако ж, не снося памятников и не пустоша мавзолеев, называют это так: каждый совершил великий прорыв, но каждый на своем историческом уровне чего-то не додумал и чего-то не доделал, поэтому его ошибки и недочеты исправил и восполнил его последователь.
А это у них традиция многовековая, между прочим.
Китайцы - удивительные, величайшие специалисты по адаптации и соединению, казалось бы, несоединимого. На старинных китайских "иконах" благополучно уживались Лао Цзы, Конфуций и Будда, учения которых конкретно так противоречат друг другу во многом, и школы их были "в контрах" в своё время.
А вон поди ж ты.
Современный Китай фактически добавляет в этот пантеон и Мао.
Нам нет чтоб у них поучиться - хренушки, каждого с говном перемешать надо. Причём одному охота взять лопату и мешать Сталина, другому Пётр покоя не даёт, третий так Александра Невского или Ленина ненавидит, что кюшать не может...
Ну давайте чуток про Мао и отношении китайцев к нему - а также его предшественникам и тем, кто его сменил (все другу к другу фактически в оппозиции, мягко говоря)
...В ходу брошюрки: "Великие деятели Китая в двадцатом веке". Три портрета на обложке: Сунь Ят-сен, Мао Цзэ-дун, Дэн Сяо-пин. По нашим меркам, каждый последующий камня на камне не оставил от идей и начинаний каждого предшествующего; китайцы, однако ж, не снося памятников и не пустоша мавзолеев, называют это так: каждый совершил великий прорыв, но каждый на своем историческом уровне чего-то не додумал и чего-то не доделал, поэтому его ошибки и недочеты исправил и восполнил его последователь.
А это у них традиция многовековая, между прочим.
Китайцы - удивительные, величайшие специалисты по адаптации и соединению, казалось бы, несоединимого. На старинных китайских "иконах" благополучно уживались Лао Цзы, Конфуций и Будда, учения которых конкретно так противоречат друг другу во многом, и школы их были "в контрах" в своё время.
А вон поди ж ты.
Современный Китай фактически добавляет в этот пантеон и Мао.
Нам нет чтоб у них поучиться - хренушки, каждого с говном перемешать надо. Причём одному охота взять лопату и мешать Сталина, другому Пётр покоя не даёт, третий так Александра Невского или Ленина ненавидит, что кюшать не может...
Fakir> Нам нет чтоб у них поучиться - хренушки, каждого с говном перемешать надо.
Тут каждый делает свой выбор - учиться у немцев или у китайцев или думать своей головой.
PS: По поводу Мао - миллиард китайцев по указке думает может и так, а миллиарды людей без такой указки - иначе.
Тут каждый делает свой выбор - учиться у немцев или у китайцев или думать своей головой.
PS: По поводу Мао - миллиард китайцев по указке думает может и так, а миллиарды людей без такой указки - иначе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Именно в виде фабрик смерти -а анлогов, к счастью, не было. Но были 3млн осужденных, еще того же порядка (точные цифры нужно поискать) высланных кулаков, чеченцев, татар, прибалтов, этнических немцев - сколько из них всех погибло, пока неизвестно. Или это - не карательные акции?
Государство обязано применять насилие, чтобы предотвратить ещё большее насилие со стороны врагов против своих граждан. После революции у СССР не было внутренних и внешних врагов? Куда делись?
Да, были невинные жертвы, куда без них. Но многие, если не большинство (а Яковлев это узнать не пожелал) реабилитированных после 91-го этого не заслуживали. Если ваша жена заклеймила вас как лодыря и тунеядца и вас выгнали из колхоза, а вы взяли и жену из мести убили, то с какого перепугу вас реабилитировать? А такое дело шло по политической статье, а не по уголовной. А в 91-м таких реабилитировали.
Выселение народов (чеченцев, ингушей, крымских татар), отказавшихся воевать за свою страну, - это разве не акт укрепления обороноспособности? Что бы сказали другие народы, если бы этого не произошло? Это ещё и акт гуманизма Советской власти - иначе по законам, применявшихся к другим народам, всё мужское население надо было бы расстрелять за дезертирство и бандитизм.
Государство обязано применять насилие, чтобы предотвратить ещё большее насилие со стороны врагов против своих граждан. После революции у СССР не было внутренних и внешних врагов? Куда делись?
Да, были невинные жертвы, куда без них. Но многие, если не большинство (а Яковлев это узнать не пожелал) реабилитированных после 91-го этого не заслуживали. Если ваша жена заклеймила вас как лодыря и тунеядца и вас выгнали из колхоза, а вы взяли и жену из мести убили, то с какого перепугу вас реабилитировать? А такое дело шло по политической статье, а не по уголовной. А в 91-м таких реабилитировали.
Выселение народов (чеченцев, ингушей, крымских татар), отказавшихся воевать за свою страну, - это разве не акт укрепления обороноспособности? Что бы сказали другие народы, если бы этого не произошло? Это ещё и акт гуманизма Советской власти - иначе по законам, применявшихся к другим народам, всё мужское население надо было бы расстрелять за дезертирство и бандитизм.
DSB> Государство обязано применять насилие, чтобы предотвратить ещё большее насилие со стороны врагов против своих граждан.
Да? А всгда считал, что насилие государство имеет право и должно применять по отноешению (а не против) граждан, закон нарушивших.
DSB> Да, были невинные жертвы, куда без них.
Пиздец, приехали!!! ( модераторы - тут штраф осознанный).
Можете дальше не трудиться - на ваши посты, даже адресованные мне лично не имею ни малейшего желания отвечать, бссмысленно. Жаль на форуме нет механизма персонального игнора -вы мне безынтересны окончательно.
Да? А всгда считал, что насилие государство имеет право и должно применять по отноешению (а не против) граждан, закон нарушивших.
DSB> Да, были невинные жертвы, куда без них.
Пиздец, приехали!!! ( модераторы - тут штраф осознанный).
Можете дальше не трудиться - на ваши посты, даже адресованные мне лично не имею ни малейшего желания отвечать, бссмысленно. Жаль на форуме нет механизма персонального игнора -вы мне безынтересны окончательно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
В.М.> Можете дальше не трудиться - на ваши посты, даже адресованные мне лично не имею ни малейшего желания отвечать, бссмысленно. Жаль на форуме нет механизма персонального игнора -вы мне безынтересны окончательно.
Я должен расстроиться? Удачи в дальнейшей демагогии.
Я должен расстроиться?
Удачи в дальнейшей демагогии.
Vyacheslav>> А, что кто-то это отрицает? Это тоже законно. И отсюда вывод : число незаслуженно репрессированных определяется числом реабилитированных.
В.М.> Угу, и их миллионы. В том числе сотни тысяч - посмертно. Нормально, да?
Нет, не нормально. Правда миллионы тоже бывают разные, например 4 миллиона или 100 миллионов. И кстати, никто наличие репрессий не отвергает и Сталина за это не отмазывает.
В.М.>Я уже приводил ссылку на списки lists.memo.ru - ознакаливайтесь.
А Вы ознакомились
Это во-первых, а во-вторых это не данные комиссии по реабилитации. А мы договорились оставаться в рамках закона
В.М.> Угу, и их миллионы. В том числе сотни тысяч - посмертно. Нормально, да?
Нет, не нормально. Правда миллионы тоже бывают разные, например 4 миллиона или 100 миллионов. И кстати, никто наличие репрессий не отвергает и Сталина за это не отмазывает.
По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллиона граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания.[5].
П. Константинов, судья Фрунзенского районного суда Санкт-Петербурга, кандидат юридических наук, А. Стуканов. «Институт реабилитации» // "Законность", N 7, 2004
В.М.>Я уже приводил ссылку на списки lists.memo.ru - ознакаливайтесь.
А Вы ознакомились
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. На нашем диске данная категория репрессированных представлена наиболее широко – их здесь около полутора миллионов.
Это во-первых, а во-вторых это не данные комиссии по реабилитации. А мы договорились оставаться в рамках закона
DSB>> Государство обязано применять насилие, чтобы предотвратить ещё большее насилие со стороны врагов против своих граждан.
В.М.> Да? А всгда считал, что насилие государство имеет право и должно применять по отноешению (а не против) граждан, закон нарушивших.
А статья №58 эт тебе НЕ ЗАКОН? Или "закон" это только американская конституция?
DSB>> Да, были невинные жертвы, куда без них.
В.М.> Пиздец, приехали!!! ( модераторы - тут штраф осознанный).
Я бы не поставил - "из песни слов не выкинешь"
В.М.> Можете дальше не трудиться - на ваши посты, даже адресованные мне лично не имею ни малейшего желания отвечать, бссмысленно. Жаль на форуме нет механизма персонального игнора -вы мне безынтересны окончательно.
Рома
Дима
Я, скромный
Уран
Vyacheslav
DSB...
Не много ли? Мож тебе в Чехию пора - к единомышленникам? Типа, в Швейцарию пива попить? На партейные деньги, по историчесакой традиции - у Каспарова их валом, госдеп не жадный. Как и кайзер в свое время...
Ник
В.М.> Да? А всгда считал, что насилие государство имеет право и должно применять по отноешению (а не против) граждан, закон нарушивших.
А статья №58 эт тебе НЕ ЗАКОН? Или "закон" это только американская конституция?
DSB>> Да, были невинные жертвы, куда без них.
В.М.> Пиздец, приехали!!! ( модераторы - тут штраф осознанный).
Я бы не поставил - "из песни слов не выкинешь"
В.М.> Можете дальше не трудиться - на ваши посты, даже адресованные мне лично не имею ни малейшего желания отвечать, бссмысленно. Жаль на форуме нет механизма персонального игнора -вы мне безынтересны окончательно.
Рома
Дима
Я, скромный
Уран
Vyacheslav
DSB...
Не много ли? Мож тебе в Чехию пора - к единомышленникам? Типа, в Швейцарию пива попить? На партейные деньги, по историчесакой традиции - у Каспарова их валом, госдеп не жадный. Как и кайзер в свое время...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Итак 2002 год мы имеем 4 миллиона реабилитированных, то есть осужденных невиновно за все время репрессий. Пусть время репрессий 10 лет. То есть каждый год забирали и судили 400 000 человек. В это время на территории СССР проживало допустим порядка 150 миллионов. В результате ежегодно невинно были осужден два человека на каждую 1000. Вот так вот
PS.Специально для тех кто в танке . Выше написанное никоим образом не служит оправданиям Сталина. Это просто пояснение к тому, что люди тогда могли жить повседневной нормальной жизнью и даже не замечать этих репрессий.
PS.Специально для тех кто в танке
. Выше написанное никоим образом не служит оправданиям Сталина. Это просто пояснение к тому, что люди тогда могли жить повседневной нормальной жизнью и даже не замечать этих репрессий.
Это сообщение редактировалось 08.01.2009 в 21:13
В.М.>> Да? А всгда считал, что насилие государство имеет право и должно применять по отноешению (а не против) граждан, закон нарушивших.
Wyvern-2> А статья №58 эт тебе НЕ ЗАКОН? Или "закон" это только американская конституция?
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА должны приводиться этих нарушений. Доказательства полученные ЗАКОННЫМ путем, а не пытками. И, в конце концов ЗАКОННАЯ реабилитация это выснила, что закон был применен неправомерно, без должной доказательной базы.
Wyvern-2> Дима
????
Wyvern-2> Я, скромный
Переписываюсь же
Wyvern-2> Уран
Wyvern-2> Vyacheslav
Аналогично.
Wyvern-2> DSB...
А тут товарищ своим "лес рубят - щепки летят" полностью утратил интерес с ним дискутировать. Это все равно что с Зюгановым или Шандыбиным эту тему обсуждать.
Wyvern-2> Не много ли? Мож тебе в Чехию пора - к единомышленникам?
А в ж.. не пойти любителям таких советов
Wyvern-2>Типа, в Швейцарию пива попить?
Уж лучше в Ирландию, ну ли Британию - но там я был совсем недавно.
Wyvern-2>На партейные деньги, по историчесакой традиции -
Как дедушка Ленин? Но увы мне - я в партиях никогда не состоял и не состою, не дадут. Характер у меня для партий неподходящий, недисциплинированный
Wyvern-2> А статья №58 эт тебе НЕ ЗАКОН? Или "закон" это только американская конституция?
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА должны приводиться этих нарушений. Доказательства полученные ЗАКОННЫМ путем, а не пытками. И, в конце концов ЗАКОННАЯ реабилитация это выснила, что закон был применен неправомерно, без должной доказательной базы.
Wyvern-2> Дима
????
Wyvern-2> Я, скромный
Переписываюсь же
Wyvern-2> Уран
Wyvern-2> Vyacheslav
Аналогично.
Wyvern-2> DSB...
А тут товарищ своим "лес рубят - щепки летят" полностью утратил интерес с ним дискутировать. Это все равно что с Зюгановым или Шандыбиным эту тему обсуждать.
Wyvern-2> Не много ли? Мож тебе в Чехию пора - к единомышленникам?
А в ж.. не пойти любителям таких советов
Wyvern-2>Типа, в Швейцарию пива попить?
Уж лучше в Ирландию, ну ли Британию - но там я был совсем недавно.
Wyvern-2>На партейные деньги, по историчесакой традиции -
Как дедушка Ленин? Но увы мне - я в партиях никогда не состоял и не состою, не дадут. Характер у меня для партий неподходящий, недисциплинированный
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Vyacheslav> Итак 2002 год мы имеем 4 миллиона реабилитированных, то есть осужденных невиновно за все время репрессий. Пусть время репрессий 10 лет. То есть каждый год забирали и судили 400 000 человек.
Не, там все неравномерно было. Пик - 37-38. Сильно меньше вов ремя войны - не до того.
Vyacheslav>В это время на территории СССР проживало допустим порядка 150 миллионов. В результате ежегодно невинно были осужден два человека на каждую 1000. Вот так вот
Угу, считая стариков и детей. Т.е уполовиним - двое на 500 примерно. Плюс, стоит выкинуть глухие кишлаки и деревни. Станет уже совсем осязаемо в крупных и не очень городах.
Vyacheslav> PS.Специально для тех кто в танке . Выше написанное никоим образом не служит оправданиям Сталина. Это просто пояснение к тому, что люди тогда могли жить повседневной нормальной жизнью и даже не замечать этих репрессий.
Но замечали... Особенно когда сажают руководство твоего или соседнего отдела, цеха, КБ, завода - это все на виду. Как вы думает на СТЗ после выкашивиная всего верха - многие об этом на заводе и в семьях заводчан не знали?
После посадки Туполева и его приближенных - как оно по КБ, ЦАГИ и заводам - не пронеслось? И, ощущение - "если уж таких людей сажают"?
Если в вашей дивизии снли, ато и расстреляли комдива, его начтштаба - как дкмает, что часть думает? А другие комдивы?
И, наконец - не думате, что тезис о якобы незаметности, а значит - допустимости, гниловатой моралью попахивает?
Не, там все неравномерно было. Пик - 37-38. Сильно меньше вов ремя войны - не до того.
Vyacheslav>В это время на территории СССР проживало допустим порядка 150 миллионов. В результате ежегодно невинно были осужден два человека на каждую 1000. Вот так вот
Угу, считая стариков и детей. Т.е уполовиним - двое на 500 примерно. Плюс, стоит выкинуть глухие кишлаки и деревни. Станет уже совсем осязаемо в крупных и не очень городах.
Vyacheslav> PS.Специально для тех кто в танке
. Выше написанное никоим образом не служит оправданиям Сталина. Это просто пояснение к тому, что люди тогда могли жить повседневной нормальной жизнью и даже не замечать этих репрессий.Но замечали... Особенно когда сажают руководство твоего или соседнего отдела, цеха, КБ, завода - это все на виду. Как вы думает на СТЗ после выкашивиная всего верха - многие об этом на заводе и в семьях заводчан не знали?
После посадки Туполева и его приближенных - как оно по КБ, ЦАГИ и заводам - не пронеслось? И, ощущение - "если уж таких людей сажают"?
Если в вашей дивизии снли, ато и расстреляли комдива, его начтштаба - как дкмает, что часть думает? А другие комдивы?
И, наконец - не думате, что тезис о якобы незаметности, а значит - допустимости, гниловатой моралью попахивает?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Кстати, как делаются цифры во имя . нет не истины. а политики. Данные комиссии по реабилитации я привел.
А что говорит глава этой самой комиссии
// www.lenta.ru
А что говорит глава этой самой комиссии
Между тем всего в ходе репрессий и во время Великой Отечественной войны в СССР погибли около 62 миллионов человек. При этом, по словам Яковлева, "жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданский войны". С учетом неродившихся детей начиная с 1917 года народы СССР лишились более 100 миллионов человек.
Lenta.ru: В России: Глава комиссии по реабилитации: за время сталинских репрессий народы СССР лишились 100 миллионов человек
Более четырех миллионов жертв политических репрессий были реабилитированы после смерти Иосифа Сталина в 1953 году, и работа в этом направлении продолжается. При этом, по словам главы комиссии по реабилитации, жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов - в период Гражданский войны, а с учетом неродившихся детей начиная с 1917 года народы СССР лишились более 100 миллионов человек.// www.lenta.ru
Е-мое. Уже и до 100млн жертв сталинского режима добрались! Скоро, подозреваю, количество жертв Сталина превысит наличное население Земли. :/ Надо же либерастам свои гранты оправдывать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Е-мое. Уже и до 100млн жертв сталинского режима добрались!
Есть такие идиоты - но не вижу смысла на них ссылаться. Вот приведенная руссо цитат куда интереснее.
А в цитате Яковлева есть оговорка - с учетом Гражданской войны. И имя Сталина не упомянуто - просто за всеь режим базар.
Есть такие идиоты - но не вижу смысла на них ссылаться. Вот приведенная руссо цитат куда интереснее.
А в цитате Яковлева есть оговорка - с учетом Гражданской войны. И имя Сталина не упомянуто - просто за всеь режим базар.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Vyacheslav> Итак 2002 год мы имеем 4 миллиона реабилитированных, то есть осужденных невиновно за все время репрессий.
Слава, а ведь в этом списке и Тухачевский, и Бухарин, и Зиновьев с Каменевым, Эйхе... Невиновно?
Слава, а ведь в этом списке и Тухачевский, и Бухарин, и Зиновьев с Каменевым, Эйхе... Невиновно?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка
Balancer> Я про невоенные, а карательные потери. У Сталина есть что-то подобное 6млн одних евреев?
Трудно сравнивать.
Сколько же погибло людей в СССР в результате проведения Сталиным его политики? То, что они были не евреями, в смысле, уничтожение людей было продиктовано не антисемитизмом, роли то не меняет.
В.М.>> Зато, если смотреть глазами немцев - Гитлер своих укококшил куда меньше.
Balancer> Мы тут, вроде, с общечеловеческой точки зрения только что оценивали. Которая итак вещь субъективная. Ты предлагаешь переходить к ещё более субъективной националистической оценки?
Пока не перестанут делить людей на своих и чужих, лучше этот фактор учитывать.
Гитлер не уничтожал своих по надуманным причинам, в отличии от Сталина.
В.М.>> Да ты что?!!! Капиталисты, помещики, позже -кулаки всякие..
Balancer> И что? Провозглашалось их физическое уничтожение? Кроме того, кулак мог пойти в колхоз и автоматически переставал быть чуждым элкементом. Что требовалось сделать еврею или славянину, чтобы перестать быть евреем или славянином?
Зачем провозглашать? Сравниваем то не за слова, а за дела. Кулак мог пойти в колхоз. Это его не спасало. Чуждым и враждебным он оставался, как бывшие кулаки, помещики, дворяне, офицеры, полицейские и пр.
Balancer> Немецкие евреи - не народ Германии был?
Нет. Не народ. И турки в Германии - не народ.
Евреи считались немцами - иудеями. Но не народом. Турки - национальное меньшинство. А турецкий народ - он в Турции народ. Но не в Германии.
Трудно сравнивать.
Сколько же погибло людей в СССР в результате проведения Сталиным его политики? То, что они были не евреями, в смысле, уничтожение людей было продиктовано не антисемитизмом, роли то не меняет.
В.М.>> Зато, если смотреть глазами немцев - Гитлер своих укококшил куда меньше.
Balancer> Мы тут, вроде, с общечеловеческой точки зрения только что оценивали. Которая итак вещь субъективная. Ты предлагаешь переходить к ещё более субъективной националистической оценки?
Пока не перестанут делить людей на своих и чужих, лучше этот фактор учитывать.
Гитлер не уничтожал своих по надуманным причинам, в отличии от Сталина.
В.М.>> Да ты что?!!! Капиталисты, помещики, позже -кулаки всякие..
Balancer> И что? Провозглашалось их физическое уничтожение? Кроме того, кулак мог пойти в колхоз и автоматически переставал быть чуждым элкементом. Что требовалось сделать еврею или славянину, чтобы перестать быть евреем или славянином?
Зачем провозглашать? Сравниваем то не за слова, а за дела. Кулак мог пойти в колхоз. Это его не спасало. Чуждым и враждебным он оставался, как бывшие кулаки, помещики, дворяне, офицеры, полицейские и пр.
Balancer> Немецкие евреи - не народ Германии был?
Нет. Не народ. И турки в Германии - не народ.
Евреи считались немцами - иудеями. Но не народом. Турки - национальное меньшинство. А турецкий народ - он в Турции народ. Но не в Германии.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
