Имя России: Иосиф Сталин

U235> И революцию считаем. Там ничьего мнения ребята с винтовками не спрашивали.

Так трагедия началась гораздо раньше. 1914 год только инициировал зверство, наспех подавленное в 1905-м.

D.Vinitski>> В революцию не считаем?
U235> И революцию считаем. Там ничьего мнения ребята с винтовками не спрашивали. Высовывайся ты или не высовывайся - нихрена это не решит. Единственное, что ты мог выбрать, - это сторону, за которую воевать. Ну или сидеть в сторонке и не отсвечивать, предоставляя дискутирующим сторонам отстреливать друг-друга без твоего участия и надеясь, что ты лично под горячую руку революционеров и контрреволюционеров всех возможных мастей не попадешь.

Я бы хотел отметить маленький момент. К тому же революцию начали не простые граждане и даже не профессиональные революционеры.

3 марта была опубликована декларация о составе и программе Временного правительства. В него вошли широко известные, популярные общественные деятели и предприниматели. Министром-председателем и министром внутренних дел стал один из авторитетных руководителей земского движения князь Г.Е. Львов;
министром иностранных дел и самой влиятельной фигурой в правительстве - лидер кадетов, популярный оратор П.Н. Милюков; военным и морским министром - лидер октябристов А. И. Гучков; министром торговли и промышленности - текстильный фабрикант, один из руководителей партии прогрессистов А, И. Коновалов;
министром финансов - крупный сахарозаводчик, известный также как меценат М.И. Терещенко (беспартийный); министром юстиции - оратор, адвокат, прославившийся на политических процессах А.Ф. Керенский.

 

Vyacheslav> Я бы хотел отметить маленький момент. К тому же революцию начали не простые граждане и даже не профессиональные революционеры.

Они ее не начали. Они ее возглавили, пытаясь увести от кровавого развития. не удалось.

D.Vinitski> Так трагедия началась гораздо раньше. 1914 год только инициировал зверство, наспех подавленное в 1905-м.

А в 1905ом кто что мог изменить? Ну не поднялись бы озверевшие от беспредельного капитализма по-российски рабочие на баррикады - думаешь от этого революции что-ли не случилось. Вся страна неслась к революции как к дорожно-транспортному происшествию со смертельным исходом, а правящая верхушка вместо того, чтобы вырулить, бестолково дергала руль из стороны в сторону и жала то на газ, то на тормоз, пока государственную машину не занесло окончательно.

D.Vinitski> Они ее не начали. Они ее возглавили, пытаясь увести от кровавого развития. не удалось.

Такие вещи никому не удаются. Перестрелка обязана была случиться. Россия к этому не один десяток лет шла и точка невозврата была пройдена за много лет до 1917го

Vyacheslav> А, что кто-то это отрицает? Это тоже законно. И отсюда вывод : число незаслуженно репрессированных определяется числом реабилитированных.

Угу, и их миллионы. В том числе сотни тысяч - посмертно. Нормально, да? Я уже приводил ссылку на списки lists.memo.ru - ознакаливайтесь.

Fakir>> ... и считают Наполеона одним из ключевых национальных героев.
В.М.> Только не героем.

Да ну?! Прям-таки совсем-совсем не национальным героем?!

В.М.> Значимой, большой фигурой, успешным завоевателм, тираном, зарвавшимся лузером (это ему за Ватерлоо, русскую кампанию и ТРафльгар) - много кем...

Игра в слова. По совокупности это и есть национальный герой. Которых у них штуки три - Жанна, Бонни, да Де Голль. Собственно, практически и всё - такого уровня больше и нету.

Fakir>> Попробуйте при случае объяснить им, что они неправы.
В.М.> И глупости такой не подумаю сделать - засмеют.

А чего ж со Сталиным такого здравомыслия не хватает?
Потому что у нас тут народ культурный, деликатный, и начинают спорить вместо того чтоб высмеивать и глумиться?

U235> Вообще легко судить Сталина, меряя его по меркам нынешнего времени. Да, порядки при нем конечно суровейшими были по сравнению с нашим временем.

Давай сравним с порядками тех же лет в Великобритании,Франции например? Да даже со штататми, хотя одно название США тут на мнгих действует как красная тряпка на быка.. И, о ужас, даже с фашистской Германией образца 1937-38, совсеми ее еврейскими погромами. Многих ли ведущих спецов, руководителей, да вообщ своих Граждан фашисты поставили к стенке?

U235> Переходный диктатор-тиран, который бы плавно перевел общество из состояния революционного террора в более-менее правовое государство,

И устроил террор спустя 20 лет, когда уже совсем все вроде успокоилось?

В.М.> Так Наполеноу по злодейству до Сталина по шкале Гитлер-Ганди как до Китая пещком из Мурманска.

Мда... действительно, над такими заявами уже надо начинать не спорить, а просто ржать

D.Vinitski> Я - не молчу. Это раз.
Я просил вас поведать, как Вы им противостоите, а не как говорите ... там.

D.Vinitski> Начнем с отмены выборов губернаторов. Далее по тексту
Начнем.
Вы что не знаете, во что превращались выборы губернаторов в условиях, когда главный выбираемый практически владеет всей областью. городом ?
Потом, Вы не владеете вопросом. губернаторов стали выбирать только после 1996 года. А до этого их назначал Ельцин. Неужели от тоже тогда были диктатором?

В период с 1991 по 1996 год проводились эпизодически в некоторых регионах — должность президента была введена не во всех республиках, а главы администраций большинства краёв, областей и т. п. назначались Президентом.

 

И с каких это пор выборы на администравную должность( а у нас в России - это не политическая, а администраивная должность) - признак диктатуры?

D.Vinitski> Хотя меня лично оскорбили две вещи - возвращение советского гимна (я сразу понял, что толку с такого президента не выйдет, да нефть ему помогла) и заявление о том,.
А меня нет. Я был довлен что вернули гимн. Что будем делат? Я ничего не имею против Глинки, но то, что предложили в качестве гимна я не мог даже запомнить
D.Vinitski>что у России есть враги. Вот у Франции, почему-то нет врагов. А у Путина - есть.
Зато враги есть у Буша и Обамы. А вот у Югославии врагов не было. Были только дружеские бомбардировки. Может они от них были в восторге. А мне - не надо. Да, кстати, расскажите, как там дела с ПРО против иранских ракет. Мне вот любопытно, что раньше будет, ПРО или Иран ударит по США ракетами?

D.Vinitski> Ну, а далее юридическое закрепление мафиозного принципа госуправления в виде "вертикали власти", превращение выборов в балаган, и прочее, прочее. Чечня - вообще тягчвйшее преступление, ненаказуемое сегодня, но которое неизбежно аукнется в недалёком будущем - привод к власти откровенных отморозков и придание людоедам цивилизованного вида путем одевания цилиндра и галстука-бабочки на волосатую блохастую шкуру. Сегодня они грызут своих, а завтра, сожрав ближних, потянутся на волю, тем более, что возможно, их кормить станет нечем.
Про Чечню. Я так понимаю Вы активно выступали( не на кухне ) против войны в Чечне. Кстати начал ее не Путин, а Ельцин. Вы уж определитесь, кого Вы критикуете.
Кстати, подобная политика практиковалась всегда в России. Вспомним Шамиля и его сыновей. Наверно можно привести еще кучу примеров.
Вы против такой практики? Я - нет. Как выяснилось. она более эффективна.
D.Vinitski> И так далее.
С "далее" как то кисло
D.Vinitski> Если вам ЭТО нравится - на здоровье. но за это придтся отвечать всем. Тем кому не нравится, но он молчит
Вам насколько я понимаю, точно не придется.
А Я уже свое ответил сполна за то, что в 1991 году посчитал, что политика - не мое дело. В этом Вы правы.

Fakir>>> ... и считают Наполеона одним из ключевых национальных героев.
В.М.>> Только не героем.
Fakir> Да ну?! Прям-таки совсем-совсем не национальным героем?!

Во всяком случае - не мои, довольно многочисленные, знакомые. Обсуждали не раз - и сравнивали и с Петром и со Сталиным и Гитлером...

В.М.>> Значимой, большой фигурой, успешным завоевателм, тираном, зарвавшимся лузером (это ему за Ватерлоо, русскую кампанию и ТРафльгар) - много кем...
Fakir> Игра в слова.

Пожимая плечами - так говорят французы...

Fakir>По совокупности это и есть национальный герой.

А вот ак - неговрят, уж не знаю почему. Жанну Д'Арк вот национальной героиней незывают. Все. Де Голля называют. Уже не все, но большинство.

Fakir> А чего ж со Сталиным такого здравомыслия не хватает?

А яне считаю его "просто" крупной исторической личность. Я его считаю именно крупным злодеем, в одном ряду с Гитлером, Мао, еще кое-кем. Подонком, если угодно.

Fakir> Потому что у нас тут народ культурный, деликатный, и начинают спорить вместо того чтоб высмеивать и глумиться?

Потому, что сами французы мне Наполиона национальным героем не называли.

D.Vinitski>> Начнем с отмены выборов губернаторов. Далее по тексту

Vyacheslav> Вы что не знаете, во что превращались выборы губернаторов в условиях, когда главный выбираемый практически владеет всей областью. городом ?
Вот пример, который мне близок, поскольку я 10 жил в Самаре
Константин Алексеевич Титов (родился 30 октября 1944 в Москве) — губернатор Самарской области в 1991 - 2007.
Итого 16 лет. Всего 2 года не дотянул до рекорда Брежнева

В.М.>> Так Наполеноу по злодейству до Сталина по шкале Гитлер-Ганди как до Китая пещком из Мурманска.
Fakir> Мда... действительно, над такими заявами уже надо начинать не спорить, а просто ржать

Дима, еще раз привду ссылку lists.memo.ru - начните читать, и смейтесь читая каждоее имя. Сможете? Если сможете- скажите, я учту в своем мнении о вас.

Vyacheslav> Итого 16 лет. Всего 2 года не дотянул до рекорда Брежнева

У вас либо провалы с памятью, либо проблемы с арифметикой - у Брежнева нет ркорда. Рекорд как раз у Сталина 1922-1953. Сами сумеете посчитать?

В.М.> А вот ак - неговрят, уж не знаю почему. Жанну Д'Арк вот национальной героиней незывают. Все. Де Голля называют. Уже не все, но большинство.

Это они при русских наверно Наполеона назвать героем стесняются . А так у них даже якобинцы - вполне себе национальные герои, несмотря на тот террор, который они потом устроили.

Кстати исторический анекдот в тему: Рассказывают, что де Голля возили в Сталинград после грандиозного сражения. Ходя по руинам города де Голль глубокомысленно произнес "Мда, великий народ". "О да! Кто бы мог подумать, что русские выстоят" поддержал его француз-переводчик. "Да нет.", - задумчиво ответил де Голль: "Это я про немцев: так далеко дойти..."

Vyacheslav>> Итого 16 лет. Всего 2 года не дотянул до рекорда Брежнева
В.М.> У вас либо провалы с памятью, либо проблемы с арифметикой - у Брежнева нет ркорда. Рекорд как раз у Сталина 1922-1953. Сами сумеете посчитать?

Ну нет рекорда и не надо. пусть будет "просто не дотянул до Брежнева"

Президент России принял отставку губернатора Самарской области Константина Титова и назначил Владимира Артякова временно исполняющим обязанности губернатора области.

Владимир Путин подписал Указ «О досрочном прекращении полномочий губернатора Самарской области».

В документе, в частности, говорится:

«В связи с заявлением губернатора Самарской области Титова К.А. о досрочном прекращении полномочий и в соответствии с подпунктом «в» пункта 1 статьи 19 Федерального закона от 6 октября 1999 года №184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» постановляю:

1. Принять отставку губернатора Самарской области Титова К.А. по собственному желанию.

2. Назначить Артякова Владимира Владимировича временно исполняющим обязанности губернатора Самарской области на период до вступления в должность лица, наделенного полномочиями губернатора Самарской области».

Президент России направил письмо Председателю Самарской Губернской Думы Виктору Сазонову, в котором в соответствии со статьей 18 Федерального закона от 6 октября 1999 года №184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» внес на рассмотрение Самарской Губернской Думы кандидатуру Владимира Артякова для наделения его полномочиями губернатора Самарской области.
распечатать

 

В.М.>> А вот ак - неговрят, уж не знаю почему. Жанну Д'Арк вот национальной героиней незывают. Все. Де Голля называют. Уже не все, но большинство.
U235> Это они при русских наверно Наполеона назвать героем стесняются .

Да ну - совершенно искренние открытые люди без комплексов.

U235> Кстати исторический анекдот в тему: Рассказывают, что де Голля возили в Сталинград после грандиозного сражения. Ходя по руинам города де Голль глубокомысленно произнес "Мда, великий народ". "О да! Кто бы мог подумать, что русские выстоят" поддержал его француз-переводчик. "Да нет.", - задумчиво ответил де Голль: "Это я про немцев: так далеко дойти..."

Байка или подтвержденный факт?

Vyacheslav> Ну нет рекорда и не надо. пусть будет "просто не дотянул до Брежнева"

Если считать 1-х секретарей обкомов за аналог губернаторов (а оно примерно так) и тут слабак г-н Титов. 1-й секретарь Омского обкома С.И. Манякин просиделв своем кресле с 1961 по 1990.

В.М.> Байка или подтвержденный факт?

Хрен его знает Но насколько я знаю де Голля, мог и действительно такое сказануть

В.М.> Потому, что сами французы мне Наполиона национальным героем не называли.

Дык перед русским, поди, стеснялись

В.М.>>> Так Наполеноу по злодейству до Сталина по шкале Гитлер-Ганди как до Китая пещком из Мурманска.
Fakir>> Мда... действительно, над такими заявами уже надо начинать не спорить, а просто ржать
В.М.> Дима, еще раз привду ссылку lists.memo.ru - начните читать, и смейтесь читая каждоее имя. Сможете? Если сможете- скажите, я учту в своем мнении о вас.

Пользуетесь тем, что за давностию лет и природной лёгкостью характера французы не составили аналогичного сайта?

Fakir> Дык перед русским, поди, стеснялись

За мной будешь