Бакиев объявил о закрытии военной базы США в Киргизии

U235> Угу. Согласен. Сортов с самыми разными окрасами цветков даже у опийного мака хватает. А в роду Papavera еще куча других видов кроме опийного, которые тоже вполне себе опий давать могут.
U235> Единственное что замечу - на предоставленной мной картинке - целое поле такого бело-сиреневого мака(промышленная плантация опийного мака во Франции, как я понял из названия файла картинки). Так что похоже что это вполне себе стабильный и устойчивый сорт, а не результат переопыления разных сортов
1. Генетика-с..... Цвет желтый - минус 10% морфина:(
2. Выращивать мак во Франции еще минус 20%. А оно надо? Может фото года так примерно 1950? Когда у талибов еще не было. Или это вообще масличный мак?
3. Последние промышленные посевы опийного мака (известные мне) в Венгрии были. Не знаю как сейчас....

Бяка> Потому, что тогда придётся доказывать, что Усама планировал эти акции. И не на основании слов, а документов.

Докажут.

Бяка> И что?

И ничего. Просто информирую что все исполнители 9/11 террактов проходили тренировки в террористических лагерях расположенных в Афганистане. Пара из них емнип просто там заявились когда решили показать неверным кузькину мать. Правда точно не помню, давно отчет по 9/11 читал.

Бяка> Но технически, мегатеррористы, готовятся не в лагерях, а за партами обычных учебных заведений.

Что значит "технически"?

И раз так, лагеря и режимы эти лагеря поддерживающие стало быть уничтожать не надо?

Бяка>> Потому, что тогда придётся доказывать, что Усама планировал эти акции. И не на основании слов, а документов.
russo> Докажут.
Это не так просто. Но возможно. Он человек старый, больной. И верующий. Возможно, что он даже, в случае поимки, постарается увеличить свою роль.

russo> Просто информирую что все исполнители 9/11 террактов проходили тренировки в террористических лагерях расположенных в Афганистане.
Да тренировочные лагеря могут располагаться где угодно. Они от стадионов то не отличаются. Возле Вашего дома есть стадион? Какая нибуддь школа единоборств? Стрелковый клуб - вот и вся инфраструктура.

Бяка>> Но технически, мегатеррористы, готовятся не в лагерях, а за партами обычных учебных заведений.
russo> Что значит "технически"?
Техническая подготовка специалиста - слышали такой термин?
В лагере возможна физическая подготовка. Но техническая очень затруднена.

russo> И раз так, лагеря и режимы эти лагеря поддерживающие стало быть уничтожать не надо?
Оглянись вокруг себя, и ты поймёшь, что вся инфраструктура у тебя под боком.

Бороться надо не с лагерями, а организациями. С из мозговыми центрами. Они не в лагерях.

Бяка> Возможно, что он даже, в случае поимки, постарается увеличить свою роль.

То есть не он главный? Вы мужикам из ЦРУ главное подскажите, а то они не знают.

Бяка> Да тренировочные лагеря могут располагаться где угодно

Угу. И чего усамка их расположил не абы где, а в Афгане? После того как лагеря его выперли из Ливии емнип. Чего не вернулся в Саудию, ведь там народ для борьбы в неверными набирать намного проще.

Бяка> Они от стадионов то не отличаются



Бяка> Техническая подготовка специалиста - слышали такой термин?

Я спрашиваю: что значит технически готовить терракт? Вот угнать самолеты, какая там именно техническая подготовка, кроме посещения летных школ четырьмя из двадцати дуболомов?

Бяка> Но техническая очень затруднена.

Взрывников и прочих веселых специалистов там тоже без проблем гововить можно.

Бяка> Бороться надо не с лагерями, а организациями.

Я не понял, значит по-вашему лагеря в Афганистане через которые прошли все двадцать террористов 9/11 не надо было трогать?

Бяка> С из мозговыми центрами. Они не в лагерях.

Беня был в лагерях как раз

Floyd> А он вообще жив-то, этот Беня ?

Вроде да. Последнее сообщение вплывало в прошлом году вроде? Он упоминал релевантные на тот момент мировые события.

Fakir> Интраназально или внутривенно?

Внутриротно

Домой пришел, стаканчик сиропа от кашля пропустил (кхе, кхе)... Хорошо!

Татарин>> Ну, в общем да. Какие доказательства нужны, чтобы ты поверил, что американцы сейчас обеспечивают производвтсво героина и траффик его в Россию и Европу?
russo> Обвинения на государственном уровне, в доками.
См. Отчёты и статьи русской госкомдури. А обвинения от президента России - не дождёшься, ибо какой в смысл?

russo> Или независимое исследование, с сереьзными доказательствами, свидетелями, документами.
Ну вот было журналисткое расследование немцев - ведущее прямо к американской базе в Европе - так не убедило же.

russo> Для того чтобы мне доказать что они не борются, хотя лпегко могли бы, хватит и экономического расчета на пальцах.
15000 тонн наркотика по горному Афганистану перевозятся по дорогам и вполне считаным тропам. Афган - мало того, что страна неразвитая, так ещё и горная, маршрутов там очень конечное количество. Сотня блок-постов (которые, по всей логике вещей, НЕОБХОДИМЫ для выполнения заявленых амами целей, ради которых они впёрлись в Афган) - и всё, товарные поставки резко ограничены пропускной способностью неконтролируемых и/или неизвестных троп.

Кроме того, участие американской авиации в вывозе героина в Европу и Среднюю Азию - вполне очевидно: ну нет там другого транспорта, мало кто туда летает из грузовых. А контрабандой на тех счётных пассажирских рейсах 15 килотонн не перевезёшь.

Логично, что Россия (увидев и осознав результаты американских усилий по "предотвращению терроризма", старается прикрыть эти гадюшники по максимуму. Теперь амы лишились ещё одного канала вывоза зерез Киргизстан.

russo> Где-то так.
Татарин>> Замечу, что железобетонный совершенно факт роста производства именно по мере развития "несокрушимой свободы" тебя не убеждает.
russo> А то что во вторую половину советской оккупции и в девяностых рос, это что значит?
Операции ЦРУ.
И ЗДЕСЬ, кстати, тебе упрямствовать уж совсем глупо - присутствие, цели, задачи и методы давно рассекречены. В соответсвии с славными американскими традициями, платить за афганское оружие самим им как-то не очень хотелось. Поэтому моджахеды начали возделывать мак и переходить на самоокупаемость - с подачи наших американских друзей. Технологии производства героина (ты, я надеюсь, помнишь, что героин - он в маке не производится?) появились в Афгане именно в тот момент, и именно из Америки.
Твои соотечественники этим гордятся.

Так что когда теперь история повторяется и американское правительство снова делает морду буфетом, типа "а мы-то чего? а мы - ничего!", а производтсво героина под амовским контролем немерено растёт, верить им - эээ... удел идио... гм... только тех, кто чрезвычайно верит американскому правительству.

Татарин> См. Отчёты и статьи русской госкомдури.

Ссылка от айдара уже пробегала, но я думал что там просто перепевы UNODC. Её читать?

Татарин> А обвинения от президента России - не дождёшься

Я тоже так думаю. Но не потому что его враги купили, а потому что не в чем обвинять.

Татарин> Ну вот было журналисткое расследование немцев - ведущее прямо к американской базе в Европе - так не убедило же.

Доказательства ихние напомните, будьте добры. И о каком количестве наркотиков идет речь.

Татарин> Сотня блок-постов - и всё, товарные поставки резко ограничены пропускной способностью неконтролируемых и/или неизвестных троп.

Если все так просто, почему не могут перекрыть снабжение талибов оружием? Наркота по тем же каналам зачастую идет.

Татарин> Кроме того, участие американской авиации в вывозе героина в Европу и Среднюю Азию - вполне очевидно

Вам. Мне нет.

Татарин> ну нет там другого транспорта

?!

Законы физики не позволяют никому кроме американских самолетов пересекать границы Афгана?

Татарин> мало кто туда летает из грузовых

Зачем грузовые? партии должны быть не самыми большими, это логика элементарная. Плюс Пакистан совсем рядом, а граница никакая.

Татарин> Теперь амы лишились ещё одного канала вывоза зерез Киргизстан.

Я думаю все наоборот. Вова и Медвед приобрели дополнительную перевалочную базу для российских спецназовцев которые переправляют героин из южных районов Афганистана. 2.3 ярдов оно вполне стоит. В данном ключе мне вспоминается история о журналистком расследовании новой газеты которая написала о командире президентской гвардии Рахмонова полковнике Худойбердыеве который обнаружил тонну героина на российском транспортном самолете в Душанбе.

Имхо все совершенно очевидно Даже доказательства не нужны, до того эта картина мира логична.

Татарин>> Замечу, что железобетонный совершенно факт роста производства именно по мере развития "несокрушимой свободы" тебя не убеждает.
russo> А то что во вторую половину советской оккупции и в девяностых рос, это что значит?
Татарин> Операции ЦРУ.



То есть ЧТО БЫ НИ СЛУЧИЛОСЬ, если производство героина растет, то виноваты штаты. А если падает, это штаты облажались, хотя и хотели бы напакостить.

Татарин> И ЗДЕСЬ, кстати, тебе упрямствовать уж совсем глупо

Упрямствовать можно при наличии аргументов у оппонентов. При отсутсвии оных упрямствовать становиться несколько затруднительно, ибо с чего?

Татарин> Поэтому моджахеды начали возделывать мак и переходить на самоокупаемость - с подачи наших американских друзей.
Татарин> Твои соотечественники этим гордятся.

Ссылку. На соотечественников которые в этом признаются и этим гордятся.

ЗЫ Ах да. Не 15000 тонн героина, а 7,700mt опия.

U235> Подобрать же подходящие условия, чтоб опий хороший получить, во Франции вполне реально: она ведь достаточно большая. Хотя бы в Альпах тех же могли бы выращивать, если высокогорье требуется.

Совершенно не требуется. Опийный мак - традиционная культура на Балканах, наипаче для Македонии (в историко-географическом смысле). В 90-е я сам видел крохотные нивушки с маком. Он был ядовито-фиолетового цвета.

russo> Внутриротно
russo> Домой пришел, стаканчик сиропа от кашля пропустил (кхе, кхе)... Хорошо!

Отдыхаешь, расслабляешся?
А выполнил ли ты заветы Дядюшки Доллара?

russo> Если все так просто, почему не могут перекрыть снабжение талибов оружием? Наркота по тем же каналам зачастую идет.

Ты думаешь, это надо Стражам Демократии — перекрывать поставки оружия и прочего? ОКСВА в своё время боролось с караванами и большей частью успешно. А сейчас, имея на вооружении вещи от спутниковой разведки до БПЛА, можно в реальном времени следить где какая мышка пукнет. При желании, разумеется.

HolyBoy> Ты думаешь, это надо Стражам Демократии — перекрывать поставки оружия и прочего?

то есть они и своих солдат подставляют, лишь бы травить Россию и ЕС героином? Вот ведь бесы!

HolyBoy> ОКСВА в своё время боролось с караванами и большей частью успешно.

Советский ограниченный контингент был больше ISAF + US non-ISAF сил примерно в полтора раза, тогдашние афганские ВС были больше нынешних примерно в два раза. А население Афганистана за это время выросло процентов на 50-60

Опять же, большинство наркоты выращивается на юге страны. Где дырявая граница с пакистаном, Панкиссия и недружелюбное население

HolyBoy> А сейчас, имея на вооружении вещи от спутниковой разведки до БПЛА, можно в реальном времени следить где какая мышка пукнет.

Вы это напишите в теме про уязвимость Тополей. Что мол фигня эти ваши тополя, американцы знают где какая мышка пукает. А я почитаю, посмеюсь.

Iltg> А выполнил ли ты заветы Дядюшки Доллара?

Блин, где я тех негров возьму-то Впрочем есть у меня тут знакомый работающий в Accenture, сын какого-то Кенийского (?) шишки . В следующий раз увижу - обязательно алмазы отберу.

russo> Я тоже так думаю. Но не потому что его враги купили, а потому что не в чем обвинять.
Обвинять - в наркоторговле.

Татарин>> Ну вот было журналисткое расследование немцев - ведущее прямо к американской базе в Европе - так не убедило же.
russo> Доказательства ихние напомните, будьте добры. И о каком количестве наркотиков идет речь.
Они проследили путь оптовой партии (сотни кило) наркоты до амовской базы.

Татарин>> Сотня блок-постов - и всё, товарные поставки резко ограничены пропускной способностью неконтролируемых и/или неизвестных троп.
russo> Если все так просто, почему не могут перекрыть снабжение талибов оружием? Наркота по тем же каналам зачастую идет.
О. Неужто начинает доходить?

Именно поэтому и не перекрывают, что это нафиг никому не нужно. "Борьба" с талибами во многом виртуальна: пока никто не нападает на амовские базы и Кабул и не портит сложившийся порядок, талибы амам по сути нафиг не нужны. Как и их снабжение оружием. (Скорее - наоборот, наличие талибов повод остаться и обосноваться в Средней Азии, в нефтеносном регионе и поближе к Китаю).
Текущая задача амов - обеспечить безопасность "правительства" Карзая, ибо оно легитимно, ежли что - претензии к нему. "Правительство" Карзая сидит и никого не трогает на периферии, ибо не может. Поэтому претензии по поводу наркоты - тоже не к нему, "ну, не шмогла я". Европейцы при деле - честно охраняют законное правительство и соблюдают сложившийся порядок, типа, "строят демократию". Почитай слаба - они могут запросто достать и талибов, и прижать наркоторговлю, но им не нужно нарываться и вызывать народный гнев, они охраняют себя и порядок.

А наркоторговцы (кто с амами, а кто без) - ворочают свой маленький гешефт.

Все счастливы и при делах.

Татарин>> ну нет там другого транспорта
russo> ?!
.

russo> Законы физики не позволяют никому кроме американских самолетов пересекать границы Афгана?
Через контролируемое амами небо Афгана?
Через границы Таджикистана, где стоЯт российские погранцы с советским ещё ПВО?
При том, что все более-менее годные взлётные полосы - на амовских базах?
Килотонны груза? Это ж сотни-тысячи самолёторейсов?
Эээ.. на чём?

Татарин>> мало кто туда летает из грузовых
russo> Зачем грузовые? партии должны быть не самыми большими, это логика элементарная.
Посмотри на количество пассажирских рейсов. Ну и объясни, каким образом можно провезти контрабандой больше десятка кило за рейс - таможни, однако. Да, можно наглотаться полиэтиленовых пакетиков, можно вылепить статую Будды из героина... это всё можно - но это сотни грамм и килограммы, даже если каждый второй контрабандист. Тут отличие не на порядок, не на два - порядков этак на 6-7.

russo> Плюс Пакистан совсем рядом, а граница никакая.
Пакистан - да. Но через Пакистан идёт далеко не вся наркота.

Татарин>> Теперь амы лишились ещё одного канала вывоза зерез Киргизстан.
russo> Я думаю все наоборот.
Ты не думаешь, ИМХО.
Ты пОтретично доказываешь, что амы самые белые потому что... а вообще самые белые, и всё тут. Ты не оперируешь фактами, все агрументы от тебя "это конспирология", "этого не можут быть потому что не бывает!" и "ЛОЛ" - фактически, "я не верю, потому что не хочу". Прости, но так и есть.

russo>> А то что во вторую половину советской оккупции и в девяностых рос, это что значит?
Татарин>> Операции ЦРУ.
russo>
? Дык, изучай вопрос. Смех без причины, однако.

russo> То есть ЧТО БЫ НИ СЛУЧИЛОСЬ, если производство героина растет, то виноваты штаты. А если падает, это штаты облажались, хотя и хотели бы напакостить.
Эээ... прости, но операции ЦРУ против СССР в 80-е - сугубый факт. Давай, ты сначала изучишь вопрос перед тем как, а?
То, что ЦРУ помогало восстанавливать традиции производства опия в Афгане - это не вывод, это основа для вывода, факт.

А вот то, что "если производство героина сейчас растёт - значит, виноваты Штаты" - это уже вывод. Из многихх фактов.

Татарин>> И ЗДЕСЬ, кстати, тебе упрямствовать уж совсем глупо
russo> Упрямствовать можно при наличии аргументов у оппонентов. При остутсвии оных упрямствовать становиться несколько затруднительно, ибо с чего?
При нежелании их видеть.

Татарин>> Поэтому моджахеды начали возделывать мак и переходить на самоокупаемость - с подачи наших американских друзей.
Татарин>> Твои соотечественники этим гордятся.
russo> Ссылку. На соотечественников которые в этом признаются и этим гордятся.
Почитай того же Бзежинского. Старик много смеётся.
Тоже пОтреот, как и ты.
Только мне смешно, что вы смеётесь над диаметрально разными вещами.

russo> ЗЫ Ах да. не 15000 тонн героина, а 7,700mt опия.
Чего?

Татарин> Текущая задача амов - обеспечить безопасность "правительства" Карзая, ибо оно легитимно, ежли что - претензии к нему. "Правительство" Карзая сидит и никого не трогает на периферии, ибо не может. Поэтому претензии по поводу наркоты - тоже не к нему, "ну, не шмогла я". Европейцы при деле - честно охраняют законное правительство и соблюдают сложившийся порядок, типа, "строят демократию". Почитай слаба - они могут запросто достать и талибов, и прижать наркоторговлю, но им не нужно нарываться и вызывать народный гнев, они охраняют себя и порядок.

Проблема в том, что Карзай, по словам самих американцев, и есть один из тех, кто по факту контролирует процессы выращивания мака и покрывает наркоторговцев. И он примитивно берет американцев на шантаж, если вы начинаете бороться с посевами мака и отлавливаете организаторов, народ, которому не на что жить, идет к талибам. Долгосрочные планы американцев - вроде как создать рабочие места для населения, но понятно, что это чистая утопия.

По большому счету, России выгодно такое статус-кво, когда американцы и НАТО увязли в этом болоте. Помощь коалиции в том же транзите - это отличный козырь для торговли в решении внешнеполитических вопросов.

Татарин> Обвинять - в наркоторговле.

так не обвиняет же, Путин? В пособничистве наркопроизводителям и наркоторговцам. Хотя это должно быть известно.

Почему не обвиняет? Купили?

Татарин> Они проследиили путь оптовой партии (сотни кило) наркоты до амовской базы.

Ссылку дайте. В сто кило кстати поверю запросто, ч)удаки во всех армиях мира имеются.

Татарин> О. Неужто начинает доходить?

Не, я говорю если по-вашему это так просто, почему не могут перекрыть ток оружия талибам? Натовцы своих солдат тоже не жалеют, лишь бы побольше торчков в России и Европе наделать и убить?

Татарин> Задача амов - обеспечить безопасность "правительства" Карзая

Да, в первую очередь.

Татарин> "Правительство" Карзая сидит и никого не трогает на периферии, ибо не может.

Как именно надо тронуть? Начать мастшабную противопартизанскую (а она такой и будет) войну против местных князьков?

Татарин> они могут запросто...и прижать наркоторговлю

КАК? Пока я не увидел ни одного расчета. Все больше "запросто" и "без проблем".

Дык словами легко кидаться. Вот смотрите: американцам невероятно трудно прижать наркоторговлю.

Татарин> но им не нужно нарываться и вызывать народный гнев, они охраняют себя и порядок.

Начинаете слегка менять позицию, от "крышевания и торговли чтобы навредить европе" к "бездействие в целях сохранения статус-кво"?

Со слабом я в данном вопросе не согласен. Ибо не вижу легкого и дешевого пути уничтожения посевов опия или перехвата наркотраффика.

Татарин> Через контролируемое амами небо Афгана?

1) Вы в курсе как зачастую из Колумбии в США кокаин доставляют? на самолетах
2) зачем вообще самолеты? Ишака нагрузи и вперед, на мины.

Татарин> Через границы Таджикистана, где стоЯт российские погранцы с советским ещё ПВО?

На какос основании вы считаете что основной траффик идет через Таджикистан? Это нелогично.

Татарин> Пакистан - да. Но через Пакистан идёт далеко не вся наркота.

Сколько? Я точно не знаю, искать сейчас времени нет. По методе ППП, думаю процентов 80.

Татарин> Ты пОтретично доказываешь, что амы самые белые

Да где же самые. Но самые плохие нет, не согласен. А они у вас такие. Урюки которые жертвуют своими солдатами и жизнями своих граждан-торчков, чтобы убить кучу торчков в ЕС (один из ближайших союзников, НАТО там). Президенты Франции, Италии и прочих стран об этом всем знают, но ничего не делают, ибо видать куплены ЦРУ. Даже Путин ни словом не обмолвится, хотя запад пообвинять у него навроде хобби в последнее время.

И вы недоумеваете почему я эту вашу паранойю не беру на веру?

Татарин> Ты не оперируешь фактами

Угу. И именно потому ссылку на один из немногих документов в топике дал я. Зато у вас фактов гора и тележка, от ста килограмм которые раскопали немецкие журналюги на какой-то базе, до убеждения что -де США бомбит войска СА когда те подходят к полям опия.

Вам самому не смешно?

Татарин> все агрументы от тебя "это конспирология"

Зачем же все? Но когда мне говорят что снижения выращивания опия в 2008 в отчетах UNODC это грязная игра ЦРУ (и вообще там все ЦРУ), при том что цифры роста производства героина в Афганистане в предыдущие годы которыми вы же пеняете США базируются на ТЕХ ЖЕ САМЫХ ОТЧЕТАХ, и когда мне говорят что армейское командование США жертвует своими солдатами, лишь бы героин дошел до Европы, и когда мне говорят что все тысячи тонн героина вывезены из Афганистана на самолетах ВВС США - мне ничего другого не остается сказать, кроме как "вы занимаетесь голимой конспирологией"

Татарин> Эээ... прости, но операции ЦРУ против СССР в 80-е - сугубый факт.

Операции - безусловно.

То что ЦРУ поставляло моджахедам установки для производства героина я лично не знал. Поделитесь источником сокровенного знания? Документами там, отчетами.

Татарин> При нежелании их видеть.

Было б чего видеть

Татарин> Почитай того же Бзежинского

Буээ.

Мемуары небось, или даже худлит какой? Буээ вдвойне.

Я имел в виду нормальные, вменяемые источники, а не Клэнси от геополитики. Я даже пожалуй жирика с большим удовольствием и доверием читать буду

Татарин> Чего?

Вы написали что из Афгана вывезли 15000 тонн героина. На деле по оценкам UNODC там за 2008 год было сделано 7,700 метрических тонн опия. Коэффицент усушки при переводе опия в героин я не знаю.

russo> то есть они и своих солдат подставляют, лишь бы травить Россию и ЕС героином? Вот ведь бесы!

Вот американские солдаты и не высовывают нос за пределы баз, разве что для пострелять по союзникам.

russo> Советский ограниченный контингент был больше ISAF + US non-ISAF сил примерно в полтора раза, тогдашние афганские ВС были больше нынешних примерно в два раза. А население Афганистана за это время выросло процентов на 50-60

Неужели что-то не под силу Величайшей Демократии мира? Чорд, а я то уж счёл жителей-эльфов сей чудной страны практически всемогущественными! И тут такой облом. Ну ладно, придётся смириться.

russo> Опять же, большинство наркоты выращивается на юге страны. Где дырявая граница с пакистаном, Панкиссия и недружелюбное население

Погодите, ведь пакистанцы — лучшие друзья Демократии! Что же не так?

russo> Вы это напишите в теме про уязвимость Тополей. Что мол фигня эти ваши тополя, американцы знают где какая мышка пукает. А я почитаю, посмеюсь.

Ы⁈
Какбе задача слежения за «Тополями», шныряющими по Сибири, решается немного (мягко говоря) сложнее, нежели слежение за конечным количеством троп, тем более, что часть можно заминировать, на части поставить блокпосты.

russo> То что ЦРУ поставляло моджахедам установки для производства героина я лично не знал. Поделитесь источником сокровенного знания? Документами там, отчетами.
Какие установки! Пара бочек, пара котлов и марля. Даже без насосов обходятся.
russo> Вы написали что из Афгана вывезли 15000 тонн героина. На деле по оценкам UNODC там за 2008 год было сделано 7,700 метрических тонн опия. Коэффицент усушки при переводе опия в героин я не знаю.
Можешь посчитать. В сухом опии от 10 до 20 % опийных алкалоидов, плюс не 100% выход, всякие усушки утруски, но 1 к 10 как то выходит. Тут надо уточнять тонны опия какого, обычно его не сушат, а пастой возят, это тоже гдето 20% от. Т.е на пальцах получается 1 к 50 конечно плюс-минус лопата .

Клапауций>> Я не знаю, ага. Неопытен, блин, в этом вопросе А почему потерянная?
Kuznets> мне тоже интересно. почему-то всегда думал что его режут во время и после цветения...
Ну, я сам не резал, у меня дед-китаец был спец. По его словам, надо чуть раньше было. Сильнее забирало.

Бяка>> Возможно, что он даже, в случае поимки, постарается увеличить свою роль.
russo> То есть не он главный? Вы мужикам из ЦРУ главное подскажите, а то они не знают.
А кто его знает, кто там главный? Но, в случае чего, он, думаю, будет всячески преувеличивать своё значение. В общем, памятник нерукотворный создавать будет.

Бяка>> Да тренировочные лагеря могут располагаться где угодно
russo> Угу. И чего усамка их расположил не абы где, а в Афгане?
Удобно было. Что там, что в Пакистане.
Да и в Африке, как оказалось, таких лагерей полно.


russo> Я спрашиваю: что значит технически готовить терракт? Вот угнать самолеты, какая там именно техническая подготовка, кроме посещения летных школ четырьмя из двадцати дуболомов?
Как хорошо, что Вы не девушка. Вашей наивностью пользовался бы каждый встречный.
Техническая подготовка - это всё. Абсолютно. Это подготовка документов, квартир, финансов, подбор кадров. Организация всего процесса.
Физподготовка в лагерях - это больше для рекламы.
По жизни, они чаще не с повязками на лице, перед камерами с автоматами бегают, а тренируются в обычных спортзалах.

russo> Взрывников и прочих веселых специалистов там тоже без проблем гововить можно.
Этих специалистов легче всего готовить на самых нормальных курсах по взрывным работам.

Бяка>> Бороться надо не с лагерями, а организациями.
Бяка>> С из мозговыми центрами. Они не в лагерях.
russo> Беня был в лагерях как раз
Ну и что? Ну посетил он пару спортивных мероприятий.
Вы никогда не видали фото глав террористов. Абсолютно не спортивные люди. Но явно образованные.

russo> Вы написали что из Афгана вывезли 15000 тонн героина. На деле по оценкам UNODC там за 2008 год было сделано 7,700 метрических тонн опия.

Давай считать, что обе цифры дутые.
Но вот что интересно. Производство наркотиков всегда растёт в нестабильных районах, не контролируемых правительствами. Это факт. Производство наркотиков всегда очень быстро росло в районах, где пребывали и воевали американские войска. Это тоже факт. Например, был дикий рост в ЮВА, когда там США воевали.
Никто не обвиняет правительство США в этом. Будем считать, что это частная инициатива.
А через некоторое время появятся даже кинофильмы, типа Эйр Америка, о небольших эпизодах этого трафика.
Всё как обычно.

И успокойся. Никто не обвиняет США в двуличии, двойных стандартах и прочей двойственности. Все такие.
Но не призывай нас верить в добрые намерения правительств. Мы же не дети.

russo> Не, я говорю если по-вашему это так просто, почему не могут перекрыть ток оружия талибам? Натовцы своих солдат тоже не жалеют, лишь бы побольше торчков в России и Европе наделать и убить?

Я как бы не утверждаю, что всё именно так и есть - недостаточно в теме - но:

Если оно действительно примерно так (что достаточно вероятно), то тем, кто такие решения принимает, совершенно пох на сотню-другую-третью натовских солдат, тем более если многие эти солдаты - из всяких Эстоний-Латвий-Литв-Румыний-Польш и примкнувших просто чтоб сделать приятное дяде Сэму Грузий.
Чо их жалеть-то, солдат энтих, даром что натовские? Гуманистические соображения людям, принимающим подобные решения, чужды по определению.
Политических последствий особо тоже можно не опасаться - раз истинная цель неизвестна, а декларируемая достаточно пристойно - то какие проблемы?
Вот ты не веришь в нарко- и прочую диверсию, от какового неверия число убитых натовских солдат ничуть не уменьшилось. Но ты же не возмущаешься по этому поводу и не идёшь жечь флаг-матрац перед Капитолием?
Значит, всё пучком. Чего им переживать-то?

Это не говоря о варианте, когда посылать солдат и разводить наркоту могут совершенно разные "руки", причём правая не ведает, что творит левая (хотя левая прекрасно в курсе о делах правой). Скажем, армия себе честно воюет, а ЦРУ (или еще кто) тихонько делает своё дело. При этом армия может и не догадываться о реальном положении дел, или тихонько догадываться, но не менее тихо молчать.
Всё это гипотетически, ессно.

Но "Натовцы своих солдат тоже не жалеют" - тут однозначно ни разу не аргУмент.

А.Л.> американци просто наплюют на обоих и остануться там сидеть и че? кто их будет выгонять и как?

Совершенно верно! Никуда американцы не уйдут добровольно,не на тех нарвались.Они там останутся и им плевать на всех.Киргизия потеряна навсегда ,на очереди Таджикистан.
Спасибо доверчивому товарищу Путину -это по его личной инициативе Бушу была предложена база в Киргизии и Узбекистане в 2002 году после 11 сентября 2001 года.Недавно в Давосе на вопрос журналиста "какой у Путина самый большой недостаток?" Путин ответил - "доверчивость."Неожидал я такого недостатка от подполковника ФСБ.