Бакиев объявил о закрытии военной базы США в Киргизии

Татарин>> Самое простое. Поля мака, когда он цветёт - КРАСНЫЕ.
russo> Другие культуры красными быть не могут?
Могут. Но они же по-другому красные. Спектр отличается. Время цветения отличается.
У нас коноплю(!) с воздуха повычисляли за пару месяцев работы беспилотника. НЯЗ, два человека работали. Я понимаю, Эстония по территории - не Афган.
Ну так и конопля в Прибалтике - не мак в каменистой полупустыне. Да и штат вполне реально увеличить. Не два человека, скажем, а четыре или даже аж все пять.

russo> Почему спрашиваю: а чего же тогда составители Afghanistan Opium Survey так мучаются, если все так просто? Они в нынешнем году покрыли только несколько процентов пахотных земель.
Не факт, что они заинтересованы в результате, и что они именно этим занимаются, а не являются прикрытием для чего-то ещё.

russo> То что это никак не должно быть проблемой я готов признать только после расчетов. Пока что мне неочевидно что поиск и уничтожение это реально достижимые вещи, с нынешним контингентом и финансированием.
С нынешним контингентом - нереально абсолютно. Нынешний контингент заинтересован в продолжении поставок.
А финансирования в десяток гигабаксов в год - вполне достаточно, ИМХО.

Татарин>> Ведь сейчас выгодно обрабатывать поля пшеницы, в расчёте на небольшую прибавку урожая от уничтожения немногочисленых сорняков.
russo> Сравнение хромает. Известно где пшеница, где опий неизвестно.
Известно прекрасно.

russo> Раз. Логистика поливания пшеницы и полей хрен знает где в Афгане совершенно разная, два.
Это да. Но если можно доставлять на постоянной основе жрачку на несколько тысяч человек, бомбы, ракеты и кучу всяких тяжёлых бронежелезок, то уж килотонну гербицидов раз в год доставить и распылить вовсе не должно быть проблемой.
20кг на кв.км, 20000тонн - 1000000кв.км. Там вообще столько полей есть?
И не стоИт задачи уничтожить производство мака ПОЛНОСТЬЮ, это ахс верно заметил. Уничтожения 99% процентов посевов и значительного усложнения оставшегося производства - достаточно, остальное - таможня, погранцы, милиция, ФСБ, госкомдурь, эффективность работы (в процентах от траффика) которых резко возрастёт.
Ну и в Афгане: агентурная/полицейская работа бесполезна в стране, где преступники ВСЕ. А вот если преступник один из тысячи, то это уже вполне посильно и эффективно.

Татарин>> так что найти некий эквивалент труда для поддержания такого уровня жизни несложно
russo> Вообще кстати есть в афгане программы по оплате выращивания полезных культур вместо опия.
Ну да, ну да... только ничего не получается. "Почему-то".

AGRESSOR> Может, проще начать убивать производителей? Они растут дольше.
Прогрессивная общественность возмутится.

А так - проблемы только с Гринписом. Но они в Афгане плохо выживают и не размножаются.

alex_ii>> Вывести какое-нибудь милое насекомое, которое будет паразитировать исключительно на опийном маке?
russo> Имхо нет. Будь это так просто, наркотиков бы не стало. Распростронять опять же это насекомое замучишься

А если от самого насекомого такого плющить будет? Будут употреблять насекомое...

Татарин> Не факт, что они заинтересованы в результате

Конспирология? Амы и ООНовцам проплатили?

Как аргумент не катит. Для меня лично, я просто конспирологию не уважаю.

Татарин> А финансирования в десяток гигабаксов в год - вполне достаточно, ИМХО.

Вы в курсе что бюджет ВСЕЙ DEA в США 2.4 гигабакса в год?

А так. Стало быть претензии к США в плане борьбы с герычем сводятся к тому что они не желают тратить 10 гигабаксов в год на борьбу с наркотой? Тут уже подходим к компромиссу.

Вот если бы все страны скинулись в рамках ООН - Россия, Китай, Европа, и т.д. - то куда ни шло. Но с чего США должны в одиночку столько тратить я лично не понимаю.

Татарин> Известно прекрасно.

Неа, неизвестно. Если судить по отчетам ООН.

Если руководиться теорией мирового заговора и агенством ОБС, то разумеется прекрасно известно, ага.

Татарин> Это да. Но если можно доставлять на постоянной основе жрачку на несколько тысяч человек, бомбы, ракеты и кучу всяких тяжёлых бронежелезок, то уж килотонну гербицидов раз в год доставить и распылить вовсе не должно быть проблемой.

Это не только килотонна гербоцида. Это еще и кукурузники, запчасти к кукурузникам, прикрытие для кукурузников (чтобы их не посшибали из ДШК обиженные пейзане), жратва и обеспечение для летчиков на кукурузниках, аэродромы с которых кукурузники будут летать, обслуживание для аэродромов.

И все это у черта на куличках, при том что через Пакистан грузы доставлять все хуже и хуже, по воздуху дорого, да еще и Россия мастерски палки в колеса вставляет в плане снабжения.

Татарин> Ну да, ну да... только ничего не получается. "Почему-то".

Получается, почему не получается-то. Вы таки отчет ООН почитайте, а? За 2008 год, я ссылку ранее приводил.

russo> Усаме? Ну надо же где-то прятаться и народ на убийство неверных натаскивать. Откуда его до Афгана выпнули, из Ливии или Иордании? Не помню даже.
Я тоже не помню. Но какое это имеет отношение к правительству Афганистана? Усама находился в таком месте, куда даже мы старались не соваться, во избежание серёзных потерь. Там никакой власти нет, ни Кабула, ни Исламабада.

russo> С Талибами он контакты при том имел. И они знали где Беня.
Контакты он имел. Но они совершенно не знали его точного адреса. Это аксиома безопасности.

Бяка>> Во первых, не могли. А главное, никаких оснований на выдачу.
russo> Основания - терракты 9/11 и ВС США. Кому обязательно нужно решение международного суда, пусть ищет другую планету.
Беня первый обьявил, что он самый большой злодей. Вот и всё. Никаких доказательств, что это действительно его работа.


russo> Впрочем тут мне интересно, сколько бы стоило покрытие всей южной территории афгана спутниками/самолетами. И имеется ли для этого возможность. КАК искать, в ООНовском отчете написано

Вопрос не в этом. Не в растущем маке.
Урожай можно выкупить по вполне приемлемым ценам и использовать в фармацевтике. Так в Турции поступили. В фармацевтику требуется огромное количество опиатов.
Проблема в том, что наркоманам закрывают доступ к наркотикам по открытым каналам. Это создаёт ситуацию выгодности закрытых каналов. То же самое было и со спиртным, в период сухого закона. Наркомафия - главный противник легализации доступа к наркотикам наркозависимых людей.

S.I.> Хм, а может просто поручить это дело талибам? У них вроде получалось с наркотой бороться..

Угу.

И вообще. Зря наверное немецких нацистов укантропупили во второй мировой? Они ведь строили такие замечательные автобаны.

russo> Основания - терракты 9/11 и ВС США. Кому обязательно нужно решение международного суда, пусть ищет другую планету.
Ну и где результаты? 8 лет ищут.
Может искателей послать на другую планету?
Вы всерьёз верите в успех? Бред это. Даже если найдут и четвертуют - ничего не изменится. Одним великомучеником станет больше.
Тогда в чем смысл пребывания там? Вот над этим похоже надо задуматься соседям.. Да и в самих США.

russo> И вообще. Зря наверное немецких нацистов укантропупили во второй мировой? Они ведь строили такие замечательные автобаны.

Нацистов укантропупили только потому, что они решили автобаны строить далеко за своими пределами.
Не рыпались бы - как Франко Гитлер бы умер своей смертью.. Никого бы это не волновало.
пс.
А график наводит на мысли...
Не удивлюсь если РФ договориться с талибаном.

А.Л.> А не факт что озьмумт борзыми ))) американци просто наплюют на обоих и остануться там сидеть и че? кто их будет выгонять и как?
Ну вот и ответ подоспел-
Лукашенко: Белорусская делегация покидает Москву в очень хорошем настроении (121): Яндекс.Новости
Костяк Коллективных сил оперативного реагирования, о создании которых было объявлено сегодня на саммите ОДКБ в Москве, составит 98-я Гвардейская воздушно-десантная дивизия и 31-я Гвардейская десантно-штурмовая бригада ВДВ России(С)
Возможно Манас станет базой КСОР (почти КСИР ) - свято место пусто не бывает..

S.I.> Ну и где результаты? 8 лет ищут.

Где? В Караганде.

Но ничего, в конце концов усамку найдем и убьем. Никуда не денется, гнида.

S.I.> Тогда в чем смысл пребывания там?

Смысл - чтобы всякие придурки не могли в открытую содержать целые лагеря по тренировке террористов

bashmak> Поскольку опылять будут не у нас, да еще и в опасных условиях, цену самолета утраиваем, на самом деле может даже надо больше.

Имхо больше чем в три. 7 баксов это явно для полосы рядом с колхозом, летчика из местных и относительно налаженной поставки запчастей/керосина.

bashmak> Опылять надо все, поскольку афганцы не дураки и сажают мак с пшеницей, чтобы скраю заметно не было. Площади посевов до 3млн га.

И все же, интереса ради, а нет ли способов предотвратить опыление мака если пейзанину это не надо? Политиленовая пленка не прокатит?

bashmak> Самолеты наверняка будут сбивать

Без прикрытия самолеты вообще не полетят, имхо. Сколько летчикам не плати. Из ДШК кукурузник окучить это одно удовольствие, а ДШК у местных героиновых воротил найдутся.

russo> Но ничего, в конце концов усамку найдем и убьем. Никуда не денется, гнида.
а то лет через 30 напишет в мемуариях, что это не он 9-11 того, чисто пропеарится вздумал под шумок...надо бы найти от греха...

Татарин>> Не факт, что они заинтересованы в результате
russo> Конспирология? Амы и ООНовцам проплатили?
Почему "конспирология"?
ООНовцы - они ж не с Марса. Вполне возможно, там те же амы и сидят. А уж ребятами CIA ООН плотно нашпиговано - организация такая.

Татарин>> А финансирования в десяток гигабаксов в год - вполне достаточно, ИМХО.
russo> Вы в курсе что бюджет ВСЕЙ DEA в США 2.4 гигабакса в год?
Нет. Но какая разница?

russo> А так. Стало быть претензии к США в плане борьбы с герычем
Ы?
У меня нет никаких претензий к Штатам в плане борьбы с герычем. По причине принципиального отсутствия оной.
Не поддерживали бы распространение - и то был бы хлеб...

russo> Вот если бы все страны скинулись в рамках ООН - Россия, Китай, Европа, и т.д. - то куда ни шло. Но с чего США должны в одиночку столько тратить я лично не понимаю.
Меня вполне б устроило, чтоб они вообще ничего там не тратили, и вообще в те дела не вмешивались. К сожалению это невозможно: уберут войска - начнут исподтишка пакостить.

russo> Неа, неизвестно. Если судить по отчетам ООН.
Эээ... замечу, что производство опия и оценивается по этим самым ООНовским отчётам по площади полей (ну и средней ожидаемой в текущем году урожайности с гектара).
Ты очень уж начинаешь увлекаться в пылу защиты амовского наркокартеля. Кстати, каковы причины для защиты? только потому что он американский?

Если уничтожить хотя бы эти 15000 тонн героина в год, то уже было бы ОЧЕНЬ неплохо.

russo> Если руководиться теорией мирового заговора и агенством ОБС, то разумеется прекрасно известно, ага.
Да нет. Достаточно один раз самому увидеть маковое поле. Мак - он не зря сорняк, а опийный мак - сорняк мощный. Если он сорняк - его видно в поле, если его высеяли, он забивает всё. Поле цветущего мака видно с самолёта за десятки км, его НЕВОЗМОЖНО не увидеть. Спорить с этим... ну, я не знаю - всё равно, что утверждать, что белое - это чёрное.

И мы же говорим не о единичных делянках, типа 10х10 метров коки на фоне джунглей, как в Колумбии. Мы говорим о тысячах квадратных километров мака, мака, и только мака, и ничего кроме мака. Красного мака.
Здесь не надо чего-то искать. Блин, тебе цифра 15 000 000кг героина о чём-то говорит? Ты представляешь, сколько это посевов? Это не подпольщина, это полномасштабная индустрия. Ну всё равно что встать ночью на оживлённой улице Москвы и искать там горящую лампочку. Если ты не слепой - уж заметишь, уж что-нить - точно, я так думаю.

Ну и наконец - вот тебе спутниковое фото Афгана, сколько там всего зелени, видишь?


Не так и много места, где вообще что-то растёт, не должно быть сложно найти здесь красное в сезон, а?

russo> Это не только килотонна гербоцида. Это еще и кукурузники, запчасти к кукурузникам, прикрытие для кукурузников (чтобы их не посшибали из ДШК обиженные пейзане), жратва и обеспечение для летчиков на кукурузниках, аэродромы с которых кукурузники будут летать, обслуживание для аэродромов.
Разговоры в пользу бедных... мы же говорим не о точечных обработках фермерских делянок, мы говорим о полях многокилометровой протяжённости. Можно фигарить гербицид с выливных баков прямо с транспортников на многокилометровой высоте, можно кидать химкассеты - не промахнёшься.

russo> И все это у черта на куличках, при том что через Пакистан грузы доставлять все хуже и хуже,
Вообще-то, амам отдали кучу бывших советских баз. Бесплатно. С кучей всяких полезностей в комплекте - когда они входили, и никто ещё не знал, чем они там начнут заниматься.

russo> по воздуху дорого, да еще и Россия мастерски палки в колеса вставляет в плане снабжения.
Ага. Бедняги аж вспотели бороться с наркотрафиком, а тут ещё Россия почему-то мешает...
Совсем уж "дурку"-то включать не надо?

Татарин>> Ну да, ну да... только ничего не получается. "Почему-то".
russo> Получается, почему не получается-то. Вы таки отчет ООН почитайте, а? За 2008 год, я ссылку ранее приводил.
Тут может быть единственный критерий успеха - снижение производства опия и замена маковых полей другими культурами.
Только вот производство героина под бдительным присмотром лучшей в мире демократии выросло за год на 25% и достигло в этом году уже пятнадцати килотонн. Какая разница, что они там растят ещё? Главное - они растят мак, и с каждым годом пребывания там американсской крыши, всё больше и больше, производство наращивается лавинообразно.

Я не понимаю, зачем ты упорно отрицаешь реальность?

russo> Но ничего, в конце концов усамку найдем и убьем. Никуда не денется, гнида.

И сразу воцарится рай на Земле. Все беды от Усамки. Какой наив. Зато сколько экспрессии!

russo> Смысл - чтобы всякие придурки не могли в открытую содержать целые лагеря по тренировке террористов

Почему - террористов? Они же потом не столько взрывают, сколько честно лезут под американские пули в Ираке или Афгане.

bashmak> Поскольку опылять будут не у нас, да еще и в опасных условиях, цену самолета утраиваем, на самом деле может даже надо больше.
bashmak> Опылять надо все, поскольку афганцы не дураки и сажают мак с пшеницей, чтобы скраю заметно не было.
Вообще-то, сверху, с самолёта видно гораздо больше, но я не против - это просто чтоб показать явную подтасовку.

bashmak> В принципе реально, но за чей счет будет банкет?
Если б Штаты разрешили, Россия, думаю, занялась бы.

bashmak> Врятли медленно. Сейчас народ травят герычем, потому что он дешевле чем что-то другое.
В первую очередь - потому что он крайне эффективен в смысле подсаживания. Это очень тяжётый наркотик, и процент слезших с него очень мал.

bashmak> Исчезнет давление от производителей герыча - произведут моментально.
Пока не было героина - не производили. На дорогой наркотик подсаживается гораздо меньше народу, и если наркота малодоступна - проблема сильно бледнеет: подсаживаются люди тогда более сознательно, а таких куда меньше, чем бедняг-ПТУшников, которые подсели на баян под давлением среды и изначально имеют небольшой выбор.

bashmak> Эстония с Афганом не граничит. Продают опиум эстонским гражданам тоже не афганцы, а свои же эстонцы. К подвозу наркоты афганцы тоже не причасны. Так чего же вы их бомбить собрались? Какой-то прям американский прикол - один чел убил другого из револьвера, а в суд подали на Смит-Вессон.
Почему бомбить, кстати?
Мне не нравится наркоторговля. Не только в Эстонии, но и в России, да и далее. А вот с чего вы защищаете наркоторговцев?

Татарин>> Я сейчас в Эстонии, сижу за компом и указываю одному защитнику производителей героина на его странную непоследовательность в суждениях.
bashmak> В чем же я непоследователен?
В плаче по некормленым производителям героина, которые без продажи смерти обеднеют, оголодают, и может быть - даже умрут. Ибо чем-то ещё им заняться будет влом.
Я не вижу способа уложить в одну систему крайне жёсткое отношение к жизни эстонских детей-героинщиков (сами виноваты, что купились на подсадку) и одновременный плач по благосостоянию афганских взрослых мужиков, сознательно производящих и торгующих смертью.

bashmak> Мое утверждение что нехен лезть в другие страны со своим уставом и соответсвенно выводы из него вполне последовательны.
Если б Вы этим ограничивались - да. Непонятно, почему вы не ограничиваете право афганцев поставлять нам наркоту.

Я ж не предлагаю лезть в другие страны со своим уставом. Я предлагаю просто нелегально доставить им на поля гербициды. Точно так же, как нелегально они доставляют нам героин. Хотят - пусть выращивают, просто это будет гораздо сложнее и менее выгодно.

Гербициды - куда более безопасны для людей, чем героин, заметьте; я даже не предлагаю нелегально доставить в Афган мины, килотонну "Новичка" или сибирской язвы. Что тоже было бы симметрично и очень рыночно - не хочешь взрываться - не ходи по полю. Никто ж не заставляет. Свобода воли.
Я надеюсь, здесь не появится аргумента касательно личной выгоды и национальности наркоторговцев? Ибо вполне можно построить систему, когда мины и сибирскую язву будут ввозить в свою страну исключительно афганцы. За деньги. Да ещё и конкурировать друг с другом за количество и качество.

AidarM>> Я предлагал это делать?
russo> А как еще все маковые поля засечь? Их, повторюсь, два процента от остальных культур

Походу это не то что с самолётов - со спутников сделать можно. Учитывая нехилое такое количество у Юнайтед Стейтс ов США разведспутников оптического диапазона, и даже чисто коммерческих ДЗЗ.
А при желании, для пЕару, и МКС подключить можно - типо, космонавты всех стран борются с наркопреступностью! О заголовочек будет, а?

В СССР еще на "Салютах" в кооперации со всякими сельскохозяйственными НИИ делали работы - по определению не то что культур, а по определению степени зрелости культуры, и прочих процедурных тонкостей (типа, не более ли поле, не есть ли вредитель, как там с влагой) - всё чисто с орбиты, с помощью мультиспектральной съёмки.
А уж при нынешнем уровне развития печатного дела на Западе числе спутников, разрешающей способности их оптики, чувствительностью, алгоритмами и вычислительной мощой... Должно быть как два пальца.

И чисто маковые засечь, и смешанные, и даже при желании составить статистику и карты полей, где доля мака ровно от 70 до 81 процента, причём именно нужного сорта.

Татарин>> Самое простое. Поля мака, когда он цветёт - КРАСНЫЕ.
russo> Другие культуры красными быть не могут?
Такое "очучение", что народ не знает, что красный мак для нужного урожая — это уже потерянная культура...

russo> То есть назвать никого не можете. То есть понимаете что наркотраффик после вывода войск НАТО не упадет.
Я понимаю, что ДО вывода он не упадёт точно. А после МОЖЕТ и упасть.
Так же радикально, как было, например, в 2001-м, когда талибы всех к ногтю взяли.

russo> ...хотя опий выраживают процентах на двух из них.
Требую ссылку в твоём стиле, друг. Подтверди-ка.

russo> Гы. То есть всех афганцев под корень?
Не, всех не обязательно. Достаточно раз пять полить в разных местах, народ и поймёт.

russo> Даже странно, и чего американцы так не сделают?
Сам не догадаешься? Тогда поясняю. Нет у них такой цели. Так к чему тратить ресурс?

Татарин>>> Самое простое. Поля мака, когда он цветёт - КРАСНЫЕ.
Заблуждение. Жизнь не стоит на месте, немецкие генетики давно (в начале 90-х) сделали по заказу наркобаронов мак с зелёными лепестками.

S.I.> Хм, а может просто поручить это дело талибам? У них вроде получалось с наркотой бороться..
Дык, я ещё на 2-ой странице намекал...

Mishka> Такое "очучение", что народ не знает, что красный мак для нужного урожая — это уже потерянная культура...

Я не знаю, ага. Неопытен, блин, в этом вопросе А почему потерянная?

Barbarossa> ... Киргизии. Они и так все в Москве дворниками работают.
Я бы назвал это "голословным категоричным утверждением"