Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему.

Полл> Типа сейчас они негарантированно НЕ знают? Ну-ну. 5 не понимающих учеников тормозят по предмету весь класс. Если класс неспециализированный - то такие ученики будут почти по всем предметам.
И порождают то, о чём говорил ED — части очень легко — они расслабляются. Другой части становится не интересно, они вообще перестают учиться. Первая группа заплатит позже, а вторая почти сразу.

Mishka> Это вопрос того, что разные группы надо учить по разному. И не всё, что первой группе пойдёт, пойдёт и второй. Только и всего. Это выраженный другими словами индивидуальный подход.

да ясно, что идеально было бы каждому индивидуальную программу - только как делить, и когда, и кто будет - вот в чём вопрос...

Mishka>...Ни к чему хорошему не приводит. Мои дочки обе ругались на это и туда не записались. Попа там полная.

ну это я так, умозрительно. Если уж делить - тут вроде хоть какой-то подход виден. Были же у нас разные уроки труда...
А что твоим конкретно не понравилось? попа где?

Fakir> Ты не можешь пойти наискосок через квартал, а должен обходить по перпендикулярным улицам

Тогда расстояние между (0,10)-(10,0) будет 20, а не 0

Т.е. формула |x2-x1| + |y2-y1| или я опять не понял

(А формула у тех деятелей была |x2-x1 + y2-y1|)

В первом варианте у нас оно для грубой оценки и использовалось, пока не выяснили, что грубая оценка + редкая точная оценка по затратам хуже, чем постоянная точная оценка с использованием hypot() функции в Java.

Fakir> Именно. При этом интегралы куда важнее, чем навороченные задачи по планиметрии - вот они в дальнейшем действительно практически никому и никогда не нужны. Ни инженерам, ни физикам, и даже практически всем математикам.

Это заблуждение. Цель геомтрических задач (для математиков очень важно) научить мыслить математически. То самое, про которое Ломносов сказал, что в порядок приводит.

Balancer> Тогда расстояние между (0,10)-(10,0) будет 20, а не 0
Balancer> Т.е. формула |x2-x1| + |y2-y1| или я опять не понял
Balancer> (А формула у тех деятелей была |x2-x1 + y2-y1|)

А, ну если именно так (модули именно так расставлены), то реально крепкий косяк - это по ходу вообще не метрика ни разу

Mishka> Это заблуждение. Цель геомтрических задач (для математиков очень важно) научить мыслить математически. То самое, про которое Ломносов сказал, что в порядок приводит.

Это можно сделать и на других примерах. Но речь и не об этом была, а о самоценности получаемых знаний, а не упражнения.

С тем, что такие геом. задачи сами по себе (в отл. от интегралов) нафиг не сдались никому - спорить будешь?

Fakir> А, ну если именно так (модули именно так расставлены), то реально крепкий косяк - это по ходу вообще не метрика ни разу
Кхм, а если начальную точку привязать к началу отрезка, а направление координат - к направлению "отрезка"? Только условие - что отрезок является в "метрике-квадратной сетке" ломанной.

lenivec>> Люди рождаются разными. "Физики" в своих спецклассах ложат с прибором на лирику (литературу). Лирики - на физику (и особенно математику)
Balancer> 1. Люди рождаются разным.
Balancer> 2. «Разность» эта меняется со временем. Ребёнок-«лирик» в детстве становится взрослым-«физиком» и наоборот. Примеров я приводил уже.
Balancer> 3. Ты хочешь запретить не просто свободу, а свободу выбора своего будущего. Определив в детстве ребёнка в «лирики» ты взрослому ему закажешь дорогу в «физики». А кто ты такой, чтобы решать будущее чужого человека? Кто ты такой, чтобы плодить массу людей, живущих не своей жизнью только потому, что в детстве кто-то ошибочно оценил их будущее?

1. Вот именно.
2. И кто ты такой, чтобы заставлять разных детей, вбивать в себя интегралы, образ Татьяны Лариной и прочие, совершенно ненужные, большинству из них, вещи?

В.М.> А теперь смотрим ТК РФ,
В.М.>
В.М.> В соответствии со ст. 92 ТК РФ нормальная продолжительность рабочего времени сокращается на:
В.М.> 16 часов в неделю - для работников в возрасте до шестнадцати лет (т.е. они должны работать не более 24 часов в неделю);
В.М.> 4 часа в неделю - для работников в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет (работают не более 36 часов в неделю).
В.М.>
В.М.> Вот так-то...

И не забудьте домшние задания - не более 24 часов - это вместе с ДЗ. Или отменяйте ДЗ

russo>> Почти у всех есть 300,000 рублей, которые обязательно надо класть в сбербанк? Ну-ну.
yacc> А можно с мелочи начать...
russo>> А так, финансовые калькуляторы есть. Или финансовые советники на худой конец
yacc> Ты хотел сказать " финансовые советники " ? Да, помню... МММ...

А 1991, 1998 и Сбербанк не помните?
Человеку собирающемуся класть 300 тыс. в Сбербанк, эти 300 тыс. ни к чему и их нужно изъять. Логарифмы лоху не нужны.

Юрий-239> У России нет уникальных демографических резервов, как у Китая. Нет сверхмощных финансов, как в США.
Юрий-239> Россия может претендовать на серьёзное место в мире только при уникальном качестве человеческого материала. А для этого нужна уникальная система образования, на голову выше мировых стандартов.

Чушь собачья. Потому и нет "демографических резервов" потому что родители не могут тянуть образование детишек. "Лучшее в мире советское образование" и обернулось дырой. Увеличивайте нагрузку (всеобщая вышка) - и получаете отсутсвие детей на выходе. И как следствие отсутвия "серьезного места в мире" и вообще отсутсвие на карте мира.

TEvg> И кто ты такой, чтобы заставлять разных детей, вбивать в себя интегралы, образ Татьяны Лариной и прочие, совершенно ненужные, большинству из них, вещи?
TEvg> ... Логарифмы лоху не нужны.
Логично, чёрт возьми

Balancer> Сделать, что ли, в знак протеста на Авиабазе что-нить навроде
Balancer>

Balancer> ?

Смешно. MathCAD поможет.

В.М.>> Не не столько "нужны", сколько "неминуемо будут", сколько им логарифмы не преподавай.
yacc> Ну а зачем тогда писать "Знание логарифмов приведет к тому, что никто вообще кредитоваться не станет " ?

Это означает лишь, то, что люди, несмотря на потраченное время - все равно не будут знать ни про логарифмы, ни тем более про их применнение в финансах. Можете опросить произвольные сто человек на улице прямо сейчас. Можете опрашивать сорокалетних, выученных по "славной советской системе".

Юрий-239> Россия может претендовать на серьёзное место в мире только при уникальном качестве человеческого материала.

Не тешьте себя иллюзиями - нету уникального качества, обычные люди, примерно как везде.

Tico> Не знаю.... Начала интегрирования, хотя бы простейших функций, ИМХО необходимы.

Угу просто жизненно. Поварам, медсестрам, такситам, водителям автобусов, продавцам, малярам, музыкантам, актерам, учителям литературы и физкультуры, парикмахерам, агентам по недвижимости, воспитателям в детском саду...

Еще раз, даже инженеров на белом свете- от силы десятки миллионов, ученых-исследователе - и того меньше.

Balancer> Сделать, что ли, в знак протеста на Авиабазе что-нить навроде

А впрос из Кодекса о Труде или по налоговому законодательсву не хочешь поместить? Типа -из чего скалдываются ваши налоги, если вы работете в двух организациях, на треть ставки в каждой? При этом - одна госудасртвенная, а вторая- ваше личное ИЧП?

russo>> 2) Ученикам-1000 на которых педагоги смогут тратить больше времени, и которых не будут тормозить ученики-2000
Tico> Ученикам-1000 ИМХО как раз слишком много внимания уделять и не надо.

Именно что надо, и внимания качественно иного - их нужно нагружать заданиями, отслеживать куда их "несет", тщательнее разбирать с ними ошибки, бо задачи - сложнее. Что, собственно, в спецшколах и происходит. И в ВУЗах - семинары проводятся для полугрупп, а не для класса в 30 человек.

ahs> ППКС, в меде на 100%

Только Факир закончил не простую школу.

spam_test> А теперь представь все это с другой стороны баррикады, учитель, конечно, не преключается так радикально, остается хотя-бы в предметной области. Но первым уроком идет в 7, вторым - 10, третьим - 11. и т.д. отработал он свои 6 часов, а потом еще и проверять домашние работы. Такая система быстро ломает даже самых работоспособных, и они преврашаются в роботов, весь материал уложен в голове, механически прочтитьть, формально проверить и т.д.

Хм, у нас в здешних школах (в нашем районе) каждый учитель читает один или два года. Т.е. фактически он читает один курс, но брать его можно в течении определённого времени. Часто даже просто годовой курс. Ни каких смешанных программ.

Balancer> (А формула у тех деятелей была |x2-x1 + y2-y1|)

Ровно по определению Манхэттенской метрики. Довольно часто используется в некоторых специфических областях машинной графики, например первьевой графопостроитель или практически любой станок ЧПУ именно в такой метрике и работает. В ряде случаев она же используется для вычисления т.н. "пиксельной длины" на растровых изображениях.

Balancer>> Т.е. формула |x2-x1| + |y2-y1| или я опять не понял
Balancer>> (А формула у тех деятелей была |x2-x1 + y2-y1|)
Fakir> А, ну если именно так (модули именно так расставлены), то реально крепкий косяк - это по ходу вообще не метрика ни разу

Да за нефик делать - ну вот нету на растровой картинке отрицательных координат Сэкономили одну операцию взятия по модулю, а координатым могли быть заранее остортированы. В общем - без уелого куска алгоритма нельзя сразу сказатьь что не правы в их конкретном случае. А вот запрсто копи-пастить формулку уже не комильфо

hnick> а физика, математика и астрономия - вроде позже, всяко позже сроков, которые тут предлагаются для дифференциации...

Как это? А, что такое "Начала" Евклида, если не математика?

В.М.> Что, собственно, в спецшколах и происходит. И в ВУЗах - семинары проводятся для полугрупп, а не для класса в 30 человек.

(о!) А проблема-то решается сравнительно просто. Частные платные школы и народные бесплатные школы. Для одарённых детей, выявляемых общими тестами, предусматриваются стипендии, полностью покрывающие обучение в частной. Причём частные (тут) не на одни взносы живут, но и от правительства кушают, несмотря на завывания по этому поводу. Если в школе недобор, то обременённые баблом родители могут купить место в частной своему детищу — от этого всем хорошо. В частной можно прописать чёткие правила на численность класса (например 10-15 человек), размеры и форму оплаты преподавателей (гос + взносы родителей + премии от школы за успехи). В общем, распрячь желающих доить коз по КЗоТу и строить самолёты в своё удовольствие, и одарённых кормить с рук. Кстати, тут знакомый выпустился из спец класса отличником — получил стипендию с порога и до диплома (5 лет). Такое тут эксклюзив, даже не знал что бывает. Обычно государство даёт в долг, который потом выплачивается по достижении пороговой зарплаты. А вот одарённых с рук выкармливают буквально, значит дело того стоит. Тут капитализьм