Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 81 82 83 84 85 218
RU lenivec #07.05.2009 19:01  @Юрий-239#07.05.2009 15:03
+
-
edit
 
Юрий-239> Когда-то Петру Алексеевичу стукнуло картошку растить. Даже бунты против этого устраивали... Намёк понятен?

а ты шельмец! ;) Намёк твой, что там и там крепостные понятен :winkwink: А так умело прикидывался поклонником ссср %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
BY Юрий-239 #07.05.2009 19:32  @lenivec#07.05.2009 19:01
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Юрий-239>> Когда-то Петру Алексеевичу стукнуло картошку растить. Даже бунты против этого устраивали... Намёк понятен?
lenivec> а ты шельмец! ;) Намёк твой, что там и там крепостные понятен :winkwink: А так умело прикидывался поклонником ссср %)

Намёк был на то, что истинные борцы с тоталитаризмом картошку в рот брать не должны.
А внедрение кукурузы - очевидный плюс. Хотя она у нас обычно до конца не вызревала, кроме юга-запада Украины и Молдавии, но кормовая культура неплохая. Сейчас работают над улучшением адаптации кукурузы к нашим условиям: РЭСПУБЛIКА - Новости Беларуси | Белорусские новости - № 38 (4461) - Среда, 27 февраля 2008
 7.07.0
RU lenivec #07.05.2009 19:41  @Юрий-239#07.05.2009 19:32
+
-
edit
 
Юрий-239> ...А внедрение кукурузы - очевидный плюс. Хотя она у нас обычно до конца не вызревала...

:hihihi:

Юрий-239>...Сейчас работают над улучшением адаптации кукурузы к нашим условиям...

"Вывожу породу морозоустойчивых обезъян для сбора урожая кедровых шишек" (с) "Гараж"
:uhaha:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 20:36
BY Юрий-239 #07.05.2009 19:52  @Сергей-4030#07.05.2009 16:34
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Сергей-4030> Надо заметить, что пример Алекса-129 показателен. Он вроде не любит капитализм, особенно нынешнего российского образца. По-моему, ему близка позиция, что лучше брежневский социализм, чем бандитизм 90-х. Но как честный человек, знакомый с производством социалистических времен, он не может не признать, что та система была прогнившая и нежизнеспособная.

Надо заметить, что ваша манера уравнивать социализм вообще с конкретной реализации социализма в отдельной стране в определенный момент времени ещё более показательна.
И какие сильные эпитеты - "нежизнеспособная", при описании отдельных кризисных явлений. Как бы нам тогда помягче охарактеризовать современный капитализм, глядя на развитие глобального кризиса?
Кстати в борьбе с кризисом все экономисты мигом забыли бред чикагской школы, которым чиновники МВФ 20 лет полоскали мозги туземных министров по всему миру, и борются с кризисом за счет гос. дотаций. В противном случае мировая экономика была бы уже не на коленях, как сейчас, а на брюхе.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 19:58
BY Юрий-239 #07.05.2009 19:56  @lenivec#07.05.2009 19:41
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

lenivec> "Вывожу породу морозоустойчивых обезъян для сбора урожая кедровых шишек" (с) по памяти
lenivec> :uhaha:

Как бы помягче сказать... В отличии от Вас, некоторые люди занимаются улучшением жизни в родной стране.
 7.07.0
BY minchuk #07.05.2009 19:56  @Юрий-239#07.05.2009 19:32
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Юрий-239> Сейчас работают над улучшением адаптации кукурузы к нашим условиям...

Вы бы дали предварительно ссылку, "для дятлов". ;)

СИЛОС, законсервированная (заквашенная) в специальных хранилищах (башни, траншеи, ямы), измельченная зеленая масса кукурузы, подсолнечника и др. Сочный корм для сельскохозяйственных животных.


СИЛОС

СИЛОС, законсервированная (заквашенная) в специальных хранилищах (башни, траншеи, ямы), измельченная зеленая масса кукурузы, подсолнечника и др. Сочный корм для сельскохозяйственных животных

// dic.academic.ru
 

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US Сергей-4030 #07.05.2009 19:56  @Юрий-239#07.05.2009 19:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Юрий-239> Надо заметить, что ваша манера уравнивать социализм вообще с конкретной реализации социализма в отдельной стране в определенный момент времени ещё более показательна.

Ага. "Мы уморили только десять мильенов человек, дайте нам еще один шанс". :lol:
 1.0.154.591.0.154.59
BY Юрий-239 #07.05.2009 20:00  @Сергей-4030#07.05.2009 19:56
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Сергей-4030> Ага. "Мы уморили только десять мильенов человек, дайте нам еще один шанс". :lol:

Разумеется во Вселенной никто нигде и никогда никого не морил, кроме упырей-коммунистов.
И с 20-ых до 80-ых уровень жизни в СССР непрерывно падал.

Не бывает на свете непогрешимых жрецов в белых тогах. Все делают ошибки. Но в новейшей истории СССР - это высшая точка в развитии России. Что поздняя РИ, что нынешняя РФ - с ним и рядом не стоят.
 7.07.0
US Сергей-4030 #07.05.2009 20:01  @Юрий-239#07.05.2009 19:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Юрий-239> И какие сильные эпитеты - "нежизнеспособная", при описании отдельных кризисных явлений.

Именно нежизнеспособная, на системном уровне. Идея стричь с инициативных в пользу безынициативных - порочна по сути. Социалистическия идея стричь до того, чтоб уравнять инициативных с безынициативными - смертельна для общества, что уже неоднократно и показано практикой.

Юрий-239>Как бы нам тогда помягче охарактеризовать современный капитализм, глядя на развитие глобального кризиса?

Как? Что конкретно вам не нравится? Кризис - есть, капитализм - был и останется. А социализм от кризисов помирает. Это не теория, это практика. :lol:

ЗЫ Кстати, вы бы не смогли немного распространить ваш тезис про то, что некие базовые материальные блага должны быть неотъемлемыми? Конкретно интересует, какие конкретно блага вы имеете в виду и как вы определяете "базовость".
 1.0.154.591.0.154.59
US Сергей-4030 #07.05.2009 20:03  @Юрий-239#07.05.2009 20:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Юрий-239> Не бывает на свете непогрешимых жрецов в белых тогах. Все делают ошибки. Но в новейшей истории СССР - это высшая точка в развитии России. Что поздняя РИ, что нынешняя РФ - с ним и рядом не стоят.

Если считать имперское величие - конечно. А если считать комфорт и благосостояние людей - неизвестно. :lol:
 1.0.154.591.0.154.59
BY Юрий-239 #07.05.2009 20:08  @Сергей-4030#07.05.2009 20:01
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Сергей-4030> Именно нежизнеспособная, на системном уровне. Идея стричь с инициативных в пользу безынициативных - порочна по сути. Социалистическия идея стричь до того, чтоб уравнять инициативных с безынициативными - смертельна для общества, что уже неоднократно и показано практикой.

Ввести инициативу излишне инициативных в социальные рамки - именно так выделилось человеческое общество из стада примитивных обезьян.

Инициативы бывают очень разные. Если кто-то совершенствует технологию - такую инициативу никто в здравом уме осуждать не будет (хотя при непродуманном внедрении и новая технология может натворить социальных бед - вспомните луддитов). А если для повышения прибыли особо инициативный деятель поставит к станкам детей на 10 часов в сутки (а ведь было такое) - такими инициаторам надо давать укорот.

И потом, в современном обществе (не только в российском) далеко не любая инициатива имеет немедленное денежное исчисление. Изучать черные дыры или преподавать в школе по определению менее прибыльно, чем заниматься финансовыми спекуляциями (хотя ума, знаний и инициативы требует не меньших).
Но если государство не будет финансировать инициативных ученых за счет стрижки инициативных дельцов - в перспективе общество обречено.


Сергей-4030> Как? Что конкретно вам не нравится? Кризис - есть, капитализм - был и останется. А социализм от кризисов помирает. Это не теория, это практика. :lol:

Ну давайте подождем лет 20, поглядим что покажет практика.

Сергей-4030> ЗЫ Кстати, вы бы не смогли немного распространить ваш тезис про то, что некие базовые материальные блага должны быть неотъемлемыми? Конкретно интересует, какие конкретно блага вы имеете в виду и как вы определяете "базовость".

Позже, сейчас недосуг.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 20:28
BY Юрий-239 #07.05.2009 20:11  @Сергей-4030#07.05.2009 20:03
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Сергей-4030> Если считать имперское величие - конечно. А если считать комфорт и благосостояние людей - неизвестно. :lol:

А это вещи взаимосвязанные. Хотя за имперское величие иногда приходится посолить океан своей кровью, как у Киплинга. Но и свои бонусы есть.
 7.07.0
RU lenivec #07.05.2009 20:23  @Юрий-239#07.05.2009 20:11
+
-
edit
 
Юрий-239> ...Хотя за имперское величие иногда приходится посолить океан своей кровью, как у Киплинга.

ну а чего не "солил" своей кровью-то? Много воинственных патриотов среди пенсионеров и функционеров, а сами то больные, то непризывного возраста оказываются, то с "бронью".

Юрий-239> ...Но и свои бонусы есть.

Вот кто "бонусы" получал за счёт остальных, тот и тоскует. Хорошо сиделось на шее народной в армии-бездельнице офицерам, в парткомах функционерам.
НИИ и КБ - и те синекурные по большей части. То "кукурузу адаптируют" © твой, то "выводят обезьян морозоустойчивых" (фильм "гараж")

Юрий-239>...Намёк был на то, что истинные борцы с тоталитаризмом картошку в рот брать не должны.

Ну ты ещё поучи меня, чего я должен, чего не должен. Это похоже какой-то социалистический атавизм - со своей "руководящей ролью" и ценными указаниями каждому в быт и тарелку залезть.
Аграрии сами разберуться, чего им рОстить, а я чего брать в магазине/рынке и есть.
Безо всяких :cens: ЦУ от генсека, будь то Хрущ, Лука или Медве-Пут :cens:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 20:38

Taki

втянувшийся

bashmak, обозначу свою позицию во избежание недоразумений :) :
Я считаю, что советская промышленность была неповоротливым монстром, массово выпускающим усреднённую продукцию. С тезисом "Ассортимент товаров, выпускаемых промышленностью был недостаточно широк" я согласен. С тезисом "В СССР ничего не умели делать и ничего нормального нельзя было купить" я не согласен категорически. Когда мы трепались о сорока сортах колбасы в магазинах или там моделей байдарок ;), никому в голову не могла придти мысль, что ради этого придётся поступиться социальными благами, которые воспринимались как естественные - жильё и здравоохранение. Мои родители с совокупным месячным доходом в 370 рублей купили квартиру в ЖСК и 10 лет выплачивали кредит, попутно заведя детей и ежегодно отдыхая в Крыму. Сейчас пара инженеров за 20 КРуб, которых ищет В.М. такого себе позволить не сможет, от чего-то придётся отказываться.
Спор в этом топике напоминает сценку, когда несколько человек смотрят на монету с аверса, а несколько с реверса. "У нас орёл", говорят одни. "Нет, у нас решка", говорят другие. И все правы. Неправы только те, кто говорит, что на монете нет ничего кроме орла или решки.

bashmak> Потому что их за дешево производит осколок коммунизм завод Салют. Но помимо них появилось куча байд - как по количеству так и по качеству превосходящая сабж. Не говоря уж про появление такого класса как надувные байдарки.

О как. Значит это таки дешёвая массовая байдарка, которую таки покупают. ;) Могу от себя добавить, что это нормальная плёсовая байдарка, которая хороша для озёр и больших рек. Как раз то, что требуется любителям-непрофессионалам.
Ради любопытства и без всяких подколов: кто в мире в 1980-м году массово производил надувные байдарки и парусные катамараны, чтобы не обвинять Союз в том, чего не было?

bashmak> Именно. Сейчас байды практически не шьют(разве что на спецзаказ) - достаточно производимых, да и с катами - практически только на спецзаказ.

Эээ... вы же сами советовали обратиться к частникам, так как самошив дешевле (хотя странно: при промышленном производстве должно было бы быть наоборот). А в СССР нишу существующих сейчас мелких и средних фирмочек занимали вышеупомянутые частники, контакты с которыми легко находились в любом турклубе. Это не принципиально, так, придираюсь.
 
Это сообщение редактировалось 07.05.2009 в 21:55
yacc> Что делало американское оружие во вьетнаме/корее/ираке??? Что, самим вьетнамцам/корейцам/иракцам было не разобраться?

Как показывает опыт КНДР - нет.
Впрочем откуда дикое утверждение что американцы насаждают свой строй??? Это ж бред! Американцы дают возможность выбрать, выбирай что хошь.
Впрочем опять ты зачем-то американцев приплетаешь. Американцы разве ставили эксперименты по построению коммунизи?
Давай вернемся к теме - раз уж хочется экспериментировать, то чего сразу на целой стране. Начни с маленького, например хотя бы со своей семьи. Построй-ка социализм хотя бы в такой небольшой ячейке. Что там для социализма надо? Планирование, учет и контроль?
Значит начните с женой планировать хотя бы на месяц - когда чего есть, какой граммаж котлет на день и сколько макаронов положено на гарнир. Расходы все распишите, метраж туалетной бумаги занормируйте. Это те будет план.
Все расходы непременно записывать с точностью до копейки, ежедневно выявляя отклонения, анализируя причины и составляя докладные записки. Это тебе будет учет.
Ну и за перерасход средств сверх плана - немедля жене зуботычин. это тебе будет контроль.
Как построишь социализм на этом уровне можешь расширить эксперимент и вовлечь родственников.
Возмешься? :)
 7.07.0

Dio69

аксакал

Сергей-4030>> Уехал я, кстати, в 2000 году.
Бежали? Были выдавлены? Не выдержали конкуренции? Экономическая миграция? К чужому дяде на готовенькое?

yacc> Вдвойне странно от вас слышать такую ненависть именно к СССР :P
Нет. Не странно. Это страхи спасшегося...


Сергей-4030>>Это малость жестоко говорить, но малая зарплата на малоквалифицированных работах - это правильно и естественно.
Сергей-4030>> В США лица с высшим образованием и еще выше живут много богаче, чем лица с низшим. И это правильно.
А как же РЫНОК? Свобода? Вы против?!
Караул! Коммунист-антирыночник на форуме!!!

Сергей-4030>> Это гораздо лучше, скажем, чем когда бандиты и/или неквалифицированные рабочие получают больше.
Недочеловеки проклятые...
 7.07.0

Dio69

аксакал

yacc>> Что делало американское оружие во вьетнаме/корее/ираке??? Что, самим вьетнамцам/корейцам/иракцам было не разобраться?
Iltg> Как показывает опыт КНДР - нет.
Вах!

Iltg> Впрочем откуда дикое утверждение что американцы насаждают свой строй??? Это ж бред! Американцы дают возможность выбрать, выбирай что хошь.
А чего это они такие добрые? Или всюду ДОЛЖЕН быть президент, парламент, приниматься американский мусор американская валюта? Демократия там всякая...
Гы...
ПОЧЕМУ?
Почему США ведут войну с несколькими ДЕЯТКАМИ государств????

Iltg> Впрочем опять ты зачем-то американцев приплетаешь. Американцы разве ставили эксперименты по построению коммунизи?
Они строят империализьм. Эксперементальный... :)

Iltg> Давай вернемся к теме - раз уж хочется экспериментировать, то чего сразу на целой стране. Начни с маленького, например хотя бы со своей семьи. Построй-ка социализм хотя бы в такой небольшой ячейке. Что там для социализма надо? Планирование, учет и контроль?
Iltg> Значит начните с женой планировать хотя бы на месяц - когда чего есть, какой граммаж котлет на день и сколько макаронов положено на гарнир. Расходы все распишите, метраж туалетной бумаги занормируйте. Это те будет план.
Iltg> Все расходы непременно записывать с точностью до копейки, ежедневно выявляя отклонения, анализируя причины и составляя докладные записки. Это тебе будет учет.
Iltg> Ну и за перерасход средств сверх плана - немедля жене зуботычин. это тебе будет контроль.
Iltg> Как построишь социализм на этом уровне можешь расширить эксперимент и вовлечь родственников.
Iltg> Возмешься? :)

Да. Я возьмусь. Приду к тебе с автоматом - разнимать вас с женой. По своему усмотрению... Как в Корее...

А насчёт планирования - все частные корпорации этим занимаются. И например семьи в Германии. Только в гораздо более серьёзной степени, чем ты описал.
 7.07.0
Dio69> А насчёт планирования - все частные корпорации этим занимаются. И например семьи в Германии. Только в гораздо более серьёзной степени, чем ты описал.

Ты не приплетай какие-то там семьи в Германии. Ты в своей такое устрой.
Потом отчитаешся.
 7.07.0

Dio69

аксакал

Dio69>> А насчёт планирования - все частные корпорации этим занимаются. И например семьи в Германии. Только в гораздо более серьёзной степени, чем ты описал.
Iltg> Ты не приплетай какие-то там семьи в Германии. Ты в своей такое устрой.
Iltg> Потом отчитаешся.

Что, правда глаз колет?!
А в Германии - дело обычное.
 7.07.0

bashmak

аксакал

Taki> Неправы только те, кто говорит, что на монете нет ничего кроме орла или решки.

Собственно я свое мнение высказал - система в той ее реализации была не жизнеспособна. И статистика это наглядно доказывает. Вот завтра может еще выкину статистику по тезису Алекса, что промышленность замедлялась год от года и все - баста.

Taki> О как. Значит это таки дешёвая массовая байдарка,

Дешевая, но уже не такая массовая. И покупают ее все меньше. Как ВАЗ - да есть, да кой-чего клепают, но доля рынка с каждым годом падает. Вот так же и таймени. Исторически их было много, но время идет....

Taki> Могу от себя добавить, что это нормальная плёсовая байдарка, которая хороша для озёр и больших рек. Как раз то, что требуется любителям-непрофессионалам.

Я вообще не байдарочник, и байды не особо люблю, но из того что я вижу и слышу, не профессионалы предпочитают покупать надувашки - дешево, сердито, легко, быстро... А таймени покупают "продвинутые любители", наслушавшиеся в свое время разговоров аксакалов у костра :)

Taki> Ради любопытства и без всяких подколов: кто в мире в 1980-м году массово производил надувные байдарки и парусные катамараны, чтобы не обвинять Союз в том, чего не было?

Без понятия кто производил надувные байды. Каркасно надувные массово производились еще в 60е. Чисто надувные, судя по инету, в 70е уже были, но кто - фиг знает вот Kayaks - Hardshell and Inflatable kayak manufacturers список кучи фирм. Вот тут товарищи http://www.seaeagle.com/FoldCat.aspx типа уже 40 лет производят надувные байды и катамараны, в том числе с парусом (парусных, судя по фильмам, было много и в те далекие годы).
Но вообще, сплавные катамараны, не американские с распашными веслами, а нормальные - это чисто русская фича. Больше никто так не сплавляется и соответсвенно их за рубежем не производят. Это результат нашей довольно долгой и интересной эволюции. Тут претензии не в том что не скопировал, а наоборот - силами энтузиастов отработалась передовая концепция, форма, появился большой, легкоудовлетворимый, но так и неудовлетворенный спрос :(

Taki> Эээ... вы же сами советовали обратиться к частникам, так как самошив дешевле

Остались с 90х кто шил тогда, когда фирм собственно еще и не было. Ну и сейчас пока еще шьет. Поскольку без налогов, то получается дешевле чем у фирмы - достать сейчас материалы не проблема. Но да, эта вещь умирает - фирмы кустарей вытесняют.
 
US Сергей-4030 #07.05.2009 23:51  @Dio69#07.05.2009 22:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>>> Уехал я, кстати, в 2000 году.
Dio69> Бежали? Были выдавлены? Не выдержали конкуренции? Экономическая миграция? К чужому дяде на готовенькое?

Да все вместе. Последнее - самое важное, сами понимаете - сладко пить и мягко спать всем предателям Родины хочется.
 1.0.154.591.0.154.59

Dio69

аксакал

bashmak> Дешевая, но уже не такая массовая. И покупают ее все меньше. Как ВАЗ - да есть, да кой-чего клепают, но доля рынка с каждым годом падает. Вот так же и таймени. Исторически их было много, но время идет....

Неувязочка в логике однако.
Этот чахлый ВАЗ пережил многия мерседесы и хруслеры. И до сих пор живее всех живых. А рынок "буйно квiтнэ" уж осьмнатдцатый годик!!!!!
 7.07.0
RU volk959 #08.05.2009 01:40  @Юрий-239#07.05.2009 20:00
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Юрий-239> И с 20-ых до 80-ых уровень жизни в СССР непрерывно падал.

Этто точно. В СССРе можно сказать вообще никакаго уровня жизни не было. Был только уровень нищеты - кроме конешно правящей верхушки.
 7.07.0

volk959

коммофоб

Dio69> Да. Я возьмусь. Приду к тебе с автоматом - разнимать вас с женой. По своему усмотрению... Как в Корее...
Dio69> А насчёт планирования - все частные корпорации этим занимаются. И например семьи в Германии.

Ну ты и придурок! Впрочем, это неудивительно - абсолютно все коммунисты - придурки.
 7.07.0
excorporal: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Товарищи! (всех перечислять не буду):

Можно сколько угодно рассуждать о том, как нужно было планировать при социализме. Но за 70 лет проблему стимулирования в той экономической моделе так и не решили. Рекомендую классику: Бруцкус "Социалистическое хозяйство". Написано 70 лет назад.


Библиотека книг скачать: "Социалистическое хозяйство" автора Бруцкус Б.. Раздел Экономика

Знакомимся с книгами: Стилл Даниэла - Перепутье, Моспан Татьяна - Партия в преферанс, Роббинс Гарольд - Парк-авеню, Жулавский Ежи - [Лунная трилогия 1.] На серебряной планете, - Домострой, Социалистическое хозяйство. Предлагаем Вашему вниманию предварительный обзор книги "Социалистическое хозяйство", автора Бруцкус Б.. На этой страничке можно просмотреть первые строки "Социалистическое хозяйство

// booklove.ru
 



ЗЫ. Про планирование анекдот:

Цех правых перчаток завода вызвал на социалистическое соревнование цезх левых перчаток и по итогам опередил его на 1384 единицы.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
1 81 82 83 84 85 218

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru