/bor-4.jpg)
spam_test
инфо
инструменты
bashmak
au
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/bor-4.jpg)
Политические аспекты схемотехники
Перенос из темы «Распадская»Теги:
EvgenyVB> CAD-системы требовательны к пространственному воображению пользователя, или в сравнение с кульманом попроще?
так вроде, ничего сложнее того, что изучают в черчении там нет.
ИМХО, там единственный минус, не настолько интуитивный процесс. Когда рукой рисушь линию, вот она, под рукой. А когда в CAD, где-то справа водишь, на экране только указатель. Все ведь пробовали рисовать в пейнте - получается хуже, чем на листе бумаги.
так вроде, ничего сложнее того, что изучают в черчении там нет.
ИМХО, там единственный минус, не настолько интуитивный процесс. Когда рукой рисушь линию, вот она, под рукой. А когда в CAD, где-то справа водишь, на экране только указатель. Все ведь пробовали рисовать в пейнте - получается хуже, чем на листе бумаги.
Кстати, вот такой факт.
В моём ВУЗе, зверский замдекана - препод по конструированию средств связи, ЗАПРЕТИЛ сдавать сделанные в САПР (т.е. в КомпАСе) чертежи, ибо студенты массово заказывают в центрах выполнения работ такие курсовые за деньги. И студентам приходилось всё делать вручную. Ну или заказывать ручную работу.
И это - запрет на САПР для студентов - в 21-м веке, да.
Как сейчас - не знаю, мож и отменили эту дурь.
Хотя это было уже после меня, я всё чертил на компе. Без КомпАСа бы застрелился.
Кстати, Владимир, Вы знакомы с NanoCAD? Вроде наши парни решили сделать бесплатный аналог Автокада, как я понял.
В моём ВУЗе, зверский замдекана - препод по конструированию средств связи, ЗАПРЕТИЛ сдавать сделанные в САПР (т.е. в КомпАСе) чертежи, ибо студенты массово заказывают в центрах выполнения работ такие курсовые за деньги. И студентам приходилось всё делать вручную. Ну или заказывать ручную работу.
И это - запрет на САПР для студентов - в 21-м веке, да.
Как сейчас - не знаю, мож и отменили эту дурь.
Хотя это было уже после меня, я всё чертил на компе. Без КомпАСа бы застрелился.
Кстати, Владимир, Вы знакомы с NanoCAD? Вроде наши парни решили сделать бесплатный аналог Автокада, как я понял.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Тихон> В моём ВУЗе, зверский замдекана - препод по конструированию средств связи, ЗАПРЕТИЛ сдавать сделанные в САПР (т.е. в КомпАСе) чертежи
Ну а чего - нас как-то заставили рефераты от руки писать. Аж на 20 страниц формата А-4...Причина та же
Ну а чего - нас как-то заставили рефераты от руки писать. Аж на 20 страниц формата А-4...Причина та же
alex_ii> Ну а чего - нас как-то заставили рефераты от руки писать. Аж на 20 страниц формата А-4...Причина та же
Пока перепишет, хоть раз прочитает?
Пока перепишет, хоть раз прочитает?
bashmak> Пока перепишет, хоть раз прочитает?
Да, мысль была примерно такая... А многие ли из заочников до сих пор пишут руками, да еще в таком количестве? У меня чуть конечности не отпали...
Да, мысль была примерно такая... А многие ли из заочников до сих пор пишут руками, да еще в таком количестве? У меня чуть конечности не отпали...
EvgenyVB> CAD-системы требовательны к пространственному воображению пользователя, или в сравнение с кульманом попроще?
Если использовать 3D - заметно проще.
Если использовать 3D - заметно проще.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Тихон> Кстати, Владимир, Вы знакомы с NanoCAD? Вроде наши парни решили сделать бесплатный аналог Автокада, как я понял.
Знаком, и с разработчиками тоже знаком Это - не аналог, это клон, во многом уступающий оригиналу. Но для простых работ - достаточный.
Знаком, и с разработчиками тоже знаком
Это - не аналог, это клон, во многом уступающий оригиналу. Но для простых работ - достаточный.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Констатирую массовую деградацию инженерного образования и инженерной мысли. Зачем думать - комп за тебя впрягется. Ну впрочем это не новость
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Кот_да_Винчи> Констатирую массовую деградацию инженерного образования и инженерной мысли. Зачем думать - комп за тебя впрягется. Ну впрочем это не новость
Я вас уже понял. Вы экстраполируете свою весьма необычную область на всю инженерию. В результате полное заблуждение. Уже приводились примеры как без компа невозможно — принципиально, никак — то что стало привычным. Ошибка в дизайне микросхемы — лимоны в унитаз и полгода времени. Соедините миллион логических элементов без ошибок, на бумажке, и осмыслите их в разных режимах. Попробуйте. В.Малюх вам наверно может рассказать об ожидаемых "затруднениях" при переносе дизайна с кульмана в программу для станка, который там выпиливает часами какую-то сложную хреновину, типа такого:
Я вас уже понял. Вы экстраполируете свою весьма необычную область на всю инженерию. В результате полное заблуждение. Уже приводились примеры как без компа невозможно — принципиально, никак — то что стало привычным. Ошибка в дизайне микросхемы — лимоны в унитаз и полгода времени. Соедините миллион логических элементов без ошибок, на бумажке, и осмыслите их в разных режимах. Попробуйте. В.Малюх вам наверно может рассказать об ожидаемых "затруднениях" при переносе дизайна с кульмана в программу для станка, который там выпиливает часами какую-то сложную хреновину, типа такого:
au> Я вас уже понял. Вы экстраполируете свою весьма необычную область на всю инженерию.
Да задолбали уже честное слово. На форуме что, приступ массовой тупости вызванный массовым внедрением САПР? Это ВЫ ЭКСТРАПОЛИРУЕТЕ, вслед за Владимиром Малюхом, суете свою САПР вовсюда где надо и где не надо, а я говорю всего лишь что ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ из вашего правила. Ферштейн зи? Я наблюдал последствия САПР проектирования в своей области, в виде глупейших схемных решений и неоптимальной конструкции, фирма, пытавшаяся их протолкнуть, давно исчезла с рынка, а ретрограды таки процветают
ps как всетаки многим понравилось слово "внедрение"
Да задолбали уже честное слово. На форуме что, приступ массовой тупости вызванный массовым внедрением САПР? Это ВЫ ЭКСТРАПОЛИРУЕТЕ, вслед за Владимиром Малюхом, суете свою САПР вовсюда где надо и где не надо, а я говорю всего лишь что ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ из вашего правила. Ферштейн зи? Я наблюдал последствия САПР проектирования в своей области, в виде глупейших схемных решений и неоптимальной конструкции, фирма, пытавшаяся их протолкнуть, давно исчезла с рынка, а ретрограды таки процветают
ps как всетаки многим понравилось слово "внедрение"
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Кот_да_Винчи> Констатирую массовую деградацию инженерного образования и инженерной мысли. Зачем думать - комп за тебя впрягется. Ну впрочем это не новость
Констатирую дремучесть и луддизм, вкупе с полным непониманием роли и значения САПР - комп за вас не думает, но исполняет уйму рутинной, механической работы. Всего лишь. А думание осталось человекам. Более того, современному инженеру и думать приходится тщательнее и ответсвенности больше, т.к. он выполняет больший объем работы, нежели его коллеги 20-30 лет назад.
Констатирую дремучесть и луддизм, вкупе с полным непониманием роли и значения САПР - комп за вас не думает, но исполняет уйму рутинной, механической работы. Всего лишь. А думание осталось человекам. Более того, современному инженеру и думать приходится тщательнее и ответсвенности больше, т.к. он выполняет больший объем работы, нежели его коллеги 20-30 лет назад.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Пошла наклейка ярлыков. В достопамятные времена прозвучали бы обвинения в правом и левом уклонизме от линии партии
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Кот_да_Винчи> Пошла наклейка ярлыков. В достопамятные времена прозвучали бы обвинения в правом и левом уклонизме от линии партии
Да при чем тут ярлыки? У вас довольно типичное представление о том что такое САПР и для чего они. Не то, чтобы само частое из встречающихся, но достаточно типичное, дескать инженеры перекладывают все на комп, сами думать перестали, а вот рисуй они на бумажке - думали бы больше. Чаще всего встречается у тех, кто сам в САПР ни гу-гу, даже на элементарном уровне.
Еще раз поясняю, САПР, а точнее CAD - не computer automated design, а computer aided design, проектирование поддерживамео компьютером, а не компьютерное проектирование, как вы тут пытаетесь представить.
Хочется дифуры решать и систему оптимизировать на бумажке -да на здоровье, только те, кто воспользуется Matcad, но при этом столько же предметных знаний в голове будет имет - у вас выиграют и очень быстро.
Да при чем тут ярлыки? У вас довольно типичное представление о том что такое САПР и для чего они. Не то, чтобы само частое из встречающихся, но достаточно типичное, дескать инженеры перекладывают все на комп, сами думать перестали, а вот рисуй они на бумажке - думали бы больше. Чаще всего встречается у тех, кто сам в САПР ни гу-гу, даже на элементарном уровне.
Еще раз поясняю, САПР, а точнее CAD - не computer automated design, а computer aided design, проектирование поддерживамео компьютером, а не компьютерное проектирование, как вы тут пытаетесь представить.
Хочется дифуры решать и систему оптимизировать на бумажке -да на здоровье, только те, кто воспользуется Matcad, но при этом столько же предметных знаний в голове будет имет - у вас выиграют и очень быстро.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
spam_test> ИМХО, там единственный минус, не настолько интуитивный процесс. Когда рукой рисушь линию, вот она, под рукой. А когда в CAD, где-то справа водишь, на экране только указатель. Все ведь пробовали рисовать в пейнте - получается хуже, чем на листе бумаги.
Планшетом, совмещенным с экраном надо пользоваться
Планшетом, совмещенным с экраном надо пользоваться
Прикреплённые файлы:
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Планшетом, совмещенным с экраном надо пользоваться
IMHO баловство полное, лучше очень хороший монитор, что-то типа SONY FW900 с соответствующей видеокартой. Избавляет от лишних зуммирований и панорамирований чертежа и соответственно мельтешения при перерисовке, что сильно утомляет глаза.
spam_test>> ИМХО, там единственный минус, не настолько интуитивный процесс. Когда рукой рисушь линию, вот она, под рукой. А когда в CAD, где-то справа водишь, на экране только указатель. Все ведь пробовали рисовать в пейнте - получается хуже, чем на листе бумаги.
Рисование компутерной чертилкой от рисования пейнтом отличается в первую очередь тем, что рисование ведётся готовыми примитивами и использованием так называемых привязок.
При некоторой минимальной практике (в реале 1-3 часа) становится пофигу где двигается указатель, а где мышь. При некоторой практике даже на ноутбучном точпаде вполне ничего получается.
IMHO баловство полное, лучше очень хороший монитор, что-то типа SONY FW900 с соответствующей видеокартой. Избавляет от лишних зуммирований и панорамирований чертежа и соответственно мельтешения при перерисовке, что сильно утомляет глаза.
spam_test>> ИМХО, там единственный минус, не настолько интуитивный процесс. Когда рукой рисушь линию, вот она, под рукой. А когда в CAD, где-то справа водишь, на экране только указатель. Все ведь пробовали рисовать в пейнте - получается хуже, чем на листе бумаги.
Рисование компутерной чертилкой от рисования пейнтом отличается в первую очередь тем, что рисование ведётся готовыми примитивами и использованием так называемых привязок.
При некоторой минимальной практике (в реале 1-3 часа) становится пофигу где двигается указатель, а где мышь. При некоторой практике даже на ноутбучном точпаде вполне ничего получается.
Taras66> IMHO баловство полное, лучше очень хороший монитор, что-то типа SONY FW900 с соответствующей видеокартой. Избавляет от лишних зуммирований и панорамирований чертежа.
Нет, не баловство - утверждаю как самолично пользующийся. Размер, конечно, имеет значение - чем больше, тем лучше. Самое большое, на чем сам пробовал - гигантский Microsoft Surface, просто песня.
Taras66> Рисование компутерной чертилкой от рисования пейнтом отличается в первую очередь тем, что рисование ведётся готовыми примитивами и использованием так называемых привязок.
И привязок и много чго еще, в GUI сапристы дошли до очень выдающихся изощрений
Нет, не баловство - утверждаю как самолично пользующийся. Размер, конечно, имеет значение - чем больше, тем лучше. Самое большое, на чем сам пробовал - гигантский Microsoft Surface, просто песня.
Taras66> Рисование компутерной чертилкой от рисования пейнтом отличается в первую очередь тем, что рисование ведётся готовыми примитивами и использованием так называемых привязок.
И привязок и много чго еще, в GUI сапристы дошли до очень выдающихся изощрений
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
По-моему лучше то, что освоено и к чему приспособился. Совершенства нет, везде полно косяков, но к ним адаптируются и они практически перестают вредить. А вот процесс улучшения эту адаптацию разрушает на каждой своей итерации.
Большой дисплей конечно лучше, но вот замацанный пальцами дисплей меня лично достаёт моментально. Поэтому заочно ненавижу "мультитач" — это вообще как вызов, "технология многозамацанного дисплея".
Большой дисплей конечно лучше, но вот замацанный пальцами дисплей меня лично достаёт моментально. Поэтому заочно ненавижу "мультитач" — это вообще как вызов, "технология многозамацанного дисплея".
Taras66> При некоторой минимальной практике (в реале 1-3 часа)
практики у меня больше, чем 3 часа, но все равно, мне удобнее было бы на тачскрине.
практики у меня больше, чем 3 часа, но все равно, мне удобнее было бы на тачскрине.
au> Большой дисплей конечно лучше, но вот замацанный пальцами дисплей меня лично достаёт моментально. Поэтому заочно ненавижу "мультитач" — это вообще как вызов, "технология многозамацанного дисплея".
Тю... проблема решена на раз.
Тю... проблема решена на раз.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Тю... проблема решена на раз.
Частично. Для художника в ролике — да. Но в солиде пальцами или стилом ковырять экран — это как-то неправильно на мой вкус. Ну и возвращаясь к многозамацанности — те метОды, когда во всю шуруют пальцами по экрану, окна там двигают и прочее — это уже совсем фу. Для пятилетнего такое hand-eye coordination нормально, но для взрослого человека, который уже умеет читать не вазюкая пальцем по строчке (1 класс? 2? не помню уже), это стремительная деградация. И всё равно ведь замацают — некоторые не могут иначе изъясняться, кроме как тыкнуть пальцем в что-то на экране. А если это ещё и поощряется, то точно всё будет в жире и соплях.
Частично. Для художника в ролике — да. Но в солиде пальцами или стилом ковырять экран — это как-то неправильно на мой вкус. Ну и возвращаясь к многозамацанности — те метОды, когда во всю шуруют пальцами по экрану, окна там двигают и прочее — это уже совсем фу. Для пятилетнего такое hand-eye coordination нормально, но для взрослого человека, который уже умеет читать не вазюкая пальцем по строчке (1 класс? 2? не помню уже), это стремительная деградация. И всё равно ведь замацают — некоторые не могут иначе изъясняться, кроме как тыкнуть пальцем в что-то на экране. А если это ещё и поощряется, то точно всё будет в жире и соплях.
В.М.>> Тю... проблема решена на раз.
au> А если это ещё и поощряется, то точно всё будет в жире и соплях.
поставят дворники
au> А если это ещё и поощряется, то точно всё будет в жире и соплях.
поставят дворники
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
au> Частично. Для художника в ролике — да. Но в солиде пальцами или стилом ковырять экран — это как-то неправильно на мой вкус.
Напротив - именно стиком и нужно, пальцем - неудобно и неточно.
au>Ну и возвращаясь к многозамацанности — те метОды, когда во всю шуруют пальцами по экрану, окна там двигают и прочее — это уже совсем фу.
Это отчего же? Управление видом пальцами левой руки - очеь удобно. А насчет "замацанности" - в кульмановую бытность было принято мыть руки эдак раз в полчаса, иначе чертеж становился грязым
Напротив - именно стиком и нужно, пальцем - неудобно и неточно.
au>Ну и возвращаясь к многозамацанности — те метОды, когда во всю шуруют пальцами по экрану, окна там двигают и прочее — это уже совсем фу.
Это отчего же? Управление видом пальцами левой руки - очеь удобно. А насчет "замацанности" - в кульмановую бытность было принято мыть руки эдак раз в полчаса, иначе чертеж становился грязым
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Кот_да_Винчи> ...а я говорю всего лишь что ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ из вашего правила.
К гадалке не ходи. Тот же кетайский питальник, с которого я начал свой спичь - типичное и очнь жёсткое исключение. Рисование схемы в КАДе там уже тогда, когда разработка закончена, причём, возможно, она получается изрядно разной в нескольких вариантах комплектующих.
К гадалке не ходи. Тот же кетайский питальник, с которого я начал свой спичь - типичное и очнь жёсткое исключение. Рисование схемы в КАДе там уже тогда, когда разработка закончена, причём, возможно, она получается изрядно разной в нескольких вариантах комплектующих.
В.М.> Напротив - именно стиком и нужно, пальцем - неудобно и неточно.
КУРСОРОМ! Неспособность читать без пальца или тыкать в штуковины на экране без пальцев — это задержка в развитии на (или скрытая деградация до) уровне лет 5-6.
В.М.> Это отчего же? Управление видом пальцами левой руки - очеь удобно. А насчет "замацанности" - в кульмановую бытность было принято мыть руки эдак раз в полчаса, иначе чертеж становился грязым
Удобно, но экран — для глаз, а не для рук. "Смотрите глазами!!!"(с) Для рук может быть что угодно, вплоть до экрана-клавы с тактильной реакцией, но специальной для рук, а не вместе. Вот о чём речь. Руками экран лапать — это как руками глаза трогать. Попробуйте (веки не закрывая) — нравится?
КУРСОРОМ! Неспособность читать без пальца или тыкать в штуковины на экране без пальцев — это задержка в развитии на (или скрытая деградация до) уровне лет 5-6.
В.М.> Это отчего же? Управление видом пальцами левой руки - очеь удобно. А насчет "замацанности" - в кульмановую бытность было принято мыть руки эдак раз в полчаса, иначе чертеж становился грязым
Удобно, но экран — для глаз, а не для рук.
"Смотрите глазами!!!"(с) Для рук может быть что угодно, вплоть до экрана-клавы с тактильной реакцией, но специальной для рук, а не вместе. Вот о чём речь. Руками экран лапать — это как руками глаза трогать. Попробуйте (веки не закрывая) — нравится?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
au> КУРСОРОМ!
А курсором как управлять?
А курсором как управлять?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
