Вместо милиции в РФ будет создана полиция

 
1 2 3 4 5 6 7 72
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Полл> Не пересекаются. ОМОН - отряд милиции особого назначения, предназначен для подавления массовых беспорядков.
Полл> СОБР - специальный отряд быстрого реагирования, предназначен для проведения особо опасных операций.
Последняя задача декларируется и для ОМОНа. Или как, некоторые задания для ОМОНа слишком опасны, и для них непременно требуется СОБР? Да, СОБР не борется с массовыми беспорядками. Но сфера деятельности ОМОНа накрывает таковую СОБРа. Напомню, что в США и тем и другим занимаются, фактически, обычные полицейские после получения дополнительной подготовки. И с как минимум не худшими результатами.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
cyborn> Последняя задача декларируется и для ОМОНа.
Нет. ОМОН не предназначен противодействовать террактам, вооруженным бандитам и тому подобным, его "целевая аудитори" - толпа футбольных фанатов или вкладчиков МММ.
"Работа" с этими разными "целевыми аудиториями" требует разного инвентаря и разных навыков. Щит у ОМОНа - пластиковый прозрачный (или дешевый алюминиевый с перфорацией), предназначен для рукопашной драки и отдавливания или контроля толпы.
Щит у СОБРа - пуленепробиваемый, с маленьким триплексом и иногда - с бойницей, предназначен держать пистолетные пули и дробь в ближнем бою при штурмовке помещений и зданий.
Пользуются этими щитами совершенно по-разному.
И так - по всему инвентарю и навыкам.

cyborn> Или как, некоторые задания для ОМОНа слишком опасны, и для них непременно требуется СОБР?
Нет, просто СОБР специально оснащен и натренирован для выполнения этих задач.

cyborn> Напомню, что в США и тем и другим занимаются, фактически, обычные полицейские после получения дополнительной подготовки.
Нет, команды SWAT в США так же не считаются "обычными полицейскими". Функции ОМОНа в США выполняет скорее Национальная гвардия, а не полиция. Хоть подготовка полицейских для сдерживания массовых беспорядков в США действительно ведется.

cyborn> И с как минимум не худшими результатами.
Это ты про выжженый в ходе массовых беспорядков Чикаго говоришь? Или про Новый Орлеан?
 
+
-
edit
 
Полл> Это ты про выжженый в ходе массовых беспорядков Чикаго говоришь?

Лос-Анджелес наверное все же? В Чикаго серьезных бунтов уже лет девяносто не было.

А в Новом Орлеане ментов и не было — они ж тоже эвакуировались, как нормальные люди.
 3.6.43.6.4
RU Фагот #10.08.2010 00:59
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Тока не СОБР - такого названия давно уже нет, а ОМСН - отряд милиции специального назначения.
 
RU Серокой #10.08.2010 01:36
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Вот смотрю я на комментарии к закону: Общественное обсуждение законопроектов
пначалу было - да вы что, свихнулись, то-сё... а теперь обсуждают, то есть комментаторы смирились с названием полиция и обсуждают именно закон. Так что... Переименуют, только так.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU volk959 #10.08.2010 04:16  @Серокой#10.08.2010 01:36
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Серокой> Так что... Переименуют, только так.

При этом милиционеров переименуют в городовые, участковых - в околоточные, и т.д. А дальше - и ФСБ станет Отдельным Корпусом жандармов.
 7.07.0
RU Sergofan #10.08.2010 07:51  @Полл#09.08.2010 16:59
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Полл>> Нет. ОМОН не предназначен противодействовать террактам, вооруженным бандитам и тому подобным, его "целевая аудитори" - толпа футбольных фанатов или вкладчиков МММ.

А почему обычная милиция не может делать тоже самое? Раздали спецсредства (щиты те же, каски), усиление подтянули, и вперед. Смысл держать отдельное подразделение? Может лучше физ. подготовку обычной милиции\полиции повысить?

Про СОБР или ОМСН разговора нет, освобождение заложников или штурм вооруженного преступника - дело очень специфичное, тут требуется спецподразделение.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.6.83.6.8
+
-
edit
 
RU Ведмедь #10.08.2010 08:28  @Sergofan#10.08.2010 07:51
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Sergofan> А почему обычная милиция не может делать тоже самое? Раздали спецсредства (щиты те же, каски), усиление подтянули, и вперед. Смысл держать отдельное подразделение? Может лучше физ. подготовку обычной милиции\полиции повысить?

В ППС некомплект - никто не хочет идти на такие копейки да под такое начальство, у нас половина тетками занято, когда такое было!
А другим своих дел хватает - опера жуликов ловят, эксперты экспертизы пишут, следователи... что, их тоже с дубинкой на толпу? :)
Нет уж, пусть каждый делает своё дело.
 
RU Фагот #10.08.2010 09:41  @Sergofan#10.08.2010 07:51
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Sergofan> А почему обычная милиция не может делать тоже самое? Раздали спецсредства (щиты те же, каски), усиление подтянули, и вперед. Смысл держать отдельное подразделение?
Ведмедь уже сказал. Собственно в районном ОВД ни у кого на это времени нет, и так все в мыле бегают, сутками на работе.

Вот было бы весело выгнать разгонять футбольных фанатов всякие штабы, тылы и прочих канцеляритов :)
 
RU Фагот #10.08.2010 09:43
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Следственные ожидания

Президент Дмитрий Медведев вчера объявил о возможности создания единого следственного органа, который объединит следственные службы всех основных правоохранительных ведомств страны - СКП, ФСБ, МВД и ФСКН. Окончательного решения пока не принято, но такой вариант будет обсуждаться на специальном совещании, которое президент намерен провести в сентябре.

Если по его итогам будет принято положительное решение, то это станет началом, пожалуй, самой масштабной за последние полвека реформы как всей правоохранительной системы, так и уголовно-процессуального законодательства, которое, собственно, и регламентирует работу следствия. Это, в свою очередь, способно вызвать серьезные изменения на политической арене, на которой «силовые» ведомства традиционно играют важнейшие роли, во многих случаях являясь «инструментом» тех или иных политических группировок. С одной стороны, в случае одобрения предложенной президентом реформы, ключевые правоохранительные ведомства лишатся возможности самостоятельно возбуждать и расследовать уголовные дела, что, несомненно, снизит их «вес» и влиятельность. С другой, образуется совершенно новая влиятельная структура, с которой придется считаться всем прочим «силовикам». Ведь любая оперативная работа, попросту, разоблачение кого-либо, не имеет никакого практического смысла без перспективы возбуждения уголовного дела.

О возможности создания единого следственного комитета Дмитрий Медведев сообщил неожиданно на встрече с сотрудниками УВД Йошкар-Олы (республика Марий Эл). Обсуждая только что опубликованный проект закона «О полиции» (см.вчерашний номер«Времени новостей»), главу государства среди прочего спросили, не предполагается ли использовать и давнюю идею о создании единого следственного органа. «Здесь (то есть в законе о полиции. - Ред.) этого не будет, потому что это закон о правоохранительной деятельности, — ответил президент. - Что касается следственного комитета, это отдельный вопрос. Я вам отвечу так. Во-первых, вы точно не останетесь без дела. Во-вторых, я в ближайшее время к вопросу о следствии вернусь. Думаю, что постараюсь это сделать в начале сентября и проведу отдельное мероприятие». Г-н Медведев при этом сразу постарался успокоить правоохранителей, пообещав, что «никаких волюнтаристских решений не будет»: «Я не планирую просто так кого-то сливать, соединять. Даже если рассматривать идею следственного комитета, — а она, на мой взгляд, имеет право на существование, как имеет право на существование и действующая конструкция - но в любом случае решение будет спокойным, и никто от этого решения не потеряет, ни в деньгах, ни в погонах».

Вероятность создания новой структуры представляется сегодня весьма высокой. Хотя президент и отметил, что идея создания "единого следствия" имеет право на существование наравне с другими, но принципиально вопрос, скорее всего, уже решен. Ведь понятно, что для обсуждения просто "целесообразности" такой реформы вовсе не обязательно проводить специальное совещание - это можно решить и в более рутинном рабочем порядке на обычных встречах с руководителями «силового» блока. Можно предположить, что на совещании речь будет идти уже о конкретике - сроках создания ведомства, подготовке новых законов и поправок во многие другие действующие, выработке «технологии» по передаче ему процессуальных полномочий (что крайне важно, поскольку расследование уголовных дел - процесс «непрерывного цикла»), структуре, материальной базе и т.д.

Сама идея создания единого следственного комитета, который бы расследовал все уголовные дела по материалам, собранными другими правоохранительными структурами, не нова. Впервые она была предложена еще в начале 90-х годов, но поначалу не получила поддержки. Конструкцию правоохранительной системы тогда оставили по «советскому» образцу: каждое из основных «силовых» ведомств — ФСБ, МВД и прокуратура — имело собственную следственную службу. При этом была довольно четко разграничена подследственность - «специалиазция» по тем или иным делам. Расследование большинства общеуголовных преступлений (от хулиганства до крупных хищений) - а это почти 90% уголовных дел - приходится на милицейское следствие, в МВД работает и большинство российских следователей. ФСБ занимается делами о шпионаже и преступлениях экстремистской и террористической направленности. Прокуратура занималась должностными преступлениями и убийствами. В свое время свою следственную службу имела ныне упраздненная налоговая полиция, а после создания на ее базе ФСКН также получила право расследовать дела, связанные с наркотиками.

Разговоры о целесообразности объединения следствия в одной структуре, которая была бы независима от прочих «силовых» ведомств и, соответственно, менее коррумпирована и ангажирована, велись последние 20 лет регулярно, но обычно ничем не заканчивались. Формально все упиралось в сложность масштабной реформы и отсутствие на нее денег, а попутно велась активная «подковерная» борьба — руководство каждого «силового» ведомства не хотело «выпускать из рук» следствие - мощнейший рычаг для достижения как политических, так, подчас, и сугубо корыстных целей.

Особо же активно о единой следственной структуре заговорили после реформы уголовно-процессуального законодательства 2007 года, в результате которой был создан СКП - орган формально существующий вроде как при прокуратуре, но при этом фактически совершенно самостоятельный. Тогда собственно прокуратура лишилась не только права возбуждать и расследовать уголовные дела, но и многих функций по надзору за следствием, ведущимся другими ведомствами. Политики и юристы все чаще стали отмечать, что в правоохранительной системе оказался нарушен баланс, и следствие стало отчасти бесконтрольным. И в качестве одного из вариантов по «исправлению» ситуации вновь вспомнили об объединении следствия.

Если эта идея будет реализована, то какими бы спокойными, как заверил президент, не были соответствующие решения, их последствия по определению будут весьма «бурными». Во-первых, создание нового следственного органа автоматически вызовет серьезное «переписывание» законодательства. Это само по себе процесс не безболезненный, поскольку законы и сейчас, без реформы, исполняются далеко не безупречно. Кроме того, появление единого следственного комитета вызовет очередной всплеск борьбы политических элит, почти за каждой из которой стоят люди из той или иной правоохранительной структуры. Ведь понятно, что каждая из группировок попытается, во-первых, сохранить свои «кадры», которые из-за реформы могут остаться без работы, а, во-вторых, «прописаться» в новом могущественном ведомстве, которое будет решать судьбу всех уголовных дел. Достаточно вспомнить, что сейчас две наиболее влиятельные следственные службы - СКП и Следственный комитет при МВД РФ, возглавляют ближайшие соратники Владимира Путина, знакомые с ним еще по учебе в Ленинградском университете.


 
RU Barbarossa #10.08.2010 10:09  @Фагот#10.08.2010 09:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Фагот> Следственные ожидания
Достаточно вспомнить, что сейчас две наиболее влиятельные следственные службы - СКП и Следственный комитет при МВД РФ, возглавляют ближайшие соратники Владимира Путина, знакомые с ним еще по учебе в Ленинградском университете.
Фагот> Время новостей: N°141, 10 августа 2010

Значит Медвде попробует туда своих людей протолкнуть.
 
RU Фагот #10.08.2010 10:42  @Barbarossa#10.08.2010 10:09
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Barbarossa> Значит Медвде попробует туда своих людей протолкнуть.
А он в СК при МВД пробовал уже протолкнуть, у него не вышло :)
 
RU Ведмедь #10.08.2010 10:45  @Фагот#10.08.2010 10:42
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Фагот> А он в СК при МВД пробовал уже протолкнуть, у него не вышло :)

Он Нургалиева сковырнуть не может, чего уж там...
 
RU pokos #10.08.2010 10:58  @Ведмедь#10.08.2010 10:45
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Ведмедь> Он Нургалиева сковырнуть не может, чего уж там...
Во-во. Как ни ловчится, не выходит пока. Ну, ничего, Рейман тоже не сразу поддался.
 6.06.0
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Полл> Нет. ОМОН не предназначен противодействовать террактам, вооруженным бандитам и тому подобным, его "целевая аудитори" - толпа футбольных фанатов или вкладчиков МММ.
Неправда.
Про ОМОН:
Одна из основных задач отряда милиции особого назначения - участие в борьбе с преступностью в качестве силовой составляющей при проведении спецмероприятий, а также при проведении контртеррористических операций; участие в поддержании правопорядка в общественных местах, в том числе и при проведении массовых мероприятий, обезвреживание взрывоопасных предметов.
 

Отряд милиции особого назначения » Официальный сайт ГУ МВД РФ по Кемеровской области

Отряд милиции особого назначения, Место дислокации: г.Кемерово. Дата создания: 30 октября 1992 год.   Историческая справка: В начале 90-х годов в стране складывалась сложная полити...

// www.guvd-kuzbass.ru
 

- участие в пределах своих полномочий в борьбе с преступностью в качестве силовой составляющей при проведении специальных мероприятий и операций;
- участие в поддержании правопорядка в общественных местах;
- пресечение групповых нарушений общественного порядка, массовых беспорядков, террористических актов и экстремистских проявлений;
- участие в обеспечении особого правового режима при введении в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Федеральным конституционным законом «О чрезвычайном положении» на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях чрезвычайного положения, а также правопорядка и общественной безопасности при возникновении чрезвычайных ситуаций;
- участие в проведении контртеррористических операций по локализации незаконных вооруженных и бандитских формирований, террористических и диверсионно-разведывательных групп, вооруженных преступников, в том числе путем их обезвреживания при вооруженном сопротивлении.
 


Про СОБР:
Перед СОБРом ГУОП стояли задачи силового обеспечения проведения специальных , оперативно-розыскных и следственных мероприятий по предупреждению и пресечению деятельности вооруженных преступных групп, изъятию незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, наркотиков и предотвращению их распространения.
 


Таким образом, задачи пересекаются с таковым СОБРа и SWAT. ОМОН - некий гибрид Crowd Control, Riot Control и SWAT. Вот только и то, и другое, и третье в США - все те же копы с дополнительными задачами и подготовкой.

Полл> Нет, просто СОБР специально оснащен и натренирован для выполнения этих задач.
Замечательно. Само название SWAT расшифровывается как "Специальное Оружие и Тактика". Однако даже в богатом Лос-Анжелесском полицейском управлении считают слишком дорогим использование полицейских из SWAT только для специальных задач, связанных с деятельностью отряда SWAT.

Полл> Нет, команды SWAT в США так же не считаются "обычными полицейскими". Функции ОМОНа в США выполняет скорее Национальная гвардия, а не полиция.
Нет. Национальная гвардия выполняет функции скорее наших ВВ и МЧС, плюс служит армейским резервом. Команды сват считаются именно тем, чем они и называются - полицейскими, обладающими специальным оружией и тактикой. Но они все равно полицейские. А не пародия на армейский спецназ.

Полл> Это ты про выжженый в ходе массовых беспорядков Чикаго говоришь? Или про Новый Орлеан?
Ну-ну. Я бы на наших посмотрел в такой ситуации. Или скорее наоборот - нет желания на такое смотреть...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU Barbarossa #10.08.2010 11:07  @Ведмедь#10.08.2010 10:45
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Ведмедь> Он Нургалиева сковырнуть не может, чего уж там...

Вот поэтому был создан ифнормационный террор.. Посмотрим. Силенок у него кончено против Абаддона мало, но мозги есть. Кольца анаконды.

ЗЫ а ОМОН теперь ОПОНом будет завться?
 
RU cyborn #10.08.2010 11:10  @Серокой#10.08.2010 01:36
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Серокой> пначалу было - да вы что, свихнулись, то-сё... а теперь обсуждают, то есть комментаторы смирились с названием полиция и обсуждают именно закон. Так что... Переименуют, только так.
А почему ж не переименовать? Давно пора. Еще во времена СССР надо было это сделать. Потому что слово "милиция" означает что-то вроде народного ополчения. Добровольческие военные формирования. Уже советская милиция после завершения гражданской войны - вполне себе полиция по способам формирования, организации и задачам. Ну, у СССР, понятно, со словом "полиция" было связано много негатива - царская полиция, арестовывавшая революционеров, потом немецкая оккупационная полиция... Тогда все это было еще слишком чувствительно. Но сейчас уже другая страна и надо как-то исправить недоразумение. Кстати, нашу милицию иностранцы иначе как полицией и не называют.

volk959> При этом милиционеров переименуют в городовые, участковых - в околоточные, и т.д. А дальше - и ФСБ станет Отдельным Корпусом жандармов.
Зачем? Милиционеры станут полицейскими, участковые - так участковыми и останутся. Был участковый милиционер - станет участковый полицейский. Вот и все. Речь не о "возвращении к историческим корням", а просто о приведении названия к фактическому содержанию.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

U235

старожил
★★★☆
cyborn> Неправда.
cyborn> Про ОМОН:
cyborn> Agentura.ru - Cоздание специальных отделов быстрого реагирования

Задач у ОМОНа много, его и к спецоперациям привлекают там, где не требуются особо натасканные "рексы" из ОМСН, но основные задачи - именно усиление ППС и работа с толпой. Если посмотрите список задач, что именно эти задачи перечислены в самом начале, и только потом - задачи аналогичные ОМСН.

cyborn> Замечательно. Само название SWAT расшифровывается как "Специальное Оружие и Тактика". Однако даже в богатом Лос-Анжелесском полицейском управлении считают слишком дорогим использование полицейских из SWAT только для специальных задач, связанных с деятельностью отряда SWAT.

А если не только на США смотреть? В далеко не так богатых Франции и Италии существуют весьма массовые подразделения соответственно жандармерии и карабинеров по функциям совершенно аналогичных нашему ОМОНу, плюс в составе этих институтов есть еще и милитаризированные части выполняющие роль наших ВВ. Почему то там считают что данные функции как раз должны выполнять специализированные части готовящиеся по отдельным от полиции программам и состоящие под отдельным(подчиняющимся непосредственно руководству государства) командованием.

В США своя обстановка и свои традиции, у нас - свои. И если американцы худо-бедно справляются, то это не значит что и у нас так можно делать. У меня, кстати, есть мысли по части того, почему в США, в отличие от Старого Света, так и не появилось внутренних войск и жандармерии. Произошло это по причинам далеким от экономической целесообразности и эффективности борьбы с преступностью.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.83.6.8
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Barbarossa> ЗЫ а ОМОН теперь ОПОНом будет завться?

Возможно жандармами или карабинерами :)
Демократия – в аду, на небе Царство  3.6.83.6.8
RU Jerard #10.08.2010 11:39  @Фагот#10.08.2010 09:43
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Фагот> Следственные ожидания
"А вы, друзья, как ни садитесь..." (С) то ли Эзоп, то ли Крылов.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.83.6.8
RU Sergofan #10.08.2010 12:32  @Ведмедь#10.08.2010 08:28
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Ведмедь> В ППС некомплект - никто не хочет идти на такие копейки да под такое начальство, у нас половина тетками занято, когда такое было!

Вот тут бы реформе развернуться... Но что-то конкретного про ППС вроде не говорится, одни общие фразы про то, что все д.б. лучшее и лучшее...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.6.83.6.8

cyborn

опытный

U235> Задач у ОМОНа много, его и к спецоперациям привлекают там, где не требуются особо натасканные "рексы" из ОМСН, но основные задачи - именно усиление ППС и работа с толпой.
Т.е. пере-ППС/крауд контроль и недо-спецназ. Разгоним его, передадим задачу по охране массовых мероприятий и разгону таковых в "обычную" милицию (полицию), а функции по силовой поддержке борьбы с преступностью оставим СОБРу или организуем свой аналог SWAT. Что изменится принципиально? Кроме высвобождения 22 тысяч рыл для работы патрульными и участковыми или, альтернативно, денег, потраченных на оклады ОМОНовцев?

U235> Если посмотрите список задач, что именно эти задачи перечислены в самом начале, и только потом - задачи аналогичные ОМСН.
В одном списке в начале, в другом - в конце. Они перечислены вместе. И точка. По факту ОМОН занимается и тем и другим.

U235> А если не только на США смотреть? В далеко не так богатых Франции и Италии существуют весьма массовые подразделения соответственно жандармерии и карабинеров по функциям совершенно аналогичных нашему ОМОНу, плюс в составе этих институтов есть еще и милитаризированные части выполняющие роль наших ВВ.
Не каждый западный пример хорош. Если считаете, что французский и итальянский чем-то лучше - скажите, чем именно и почему.

U235> В США своя обстановка и свои традиции, у нас - свои. И если американцы худо-бедно справляются, то это не значит что и у нас так можно делать.
Американцы - самая вооруженная нация в мире. По крайней мере из тех, у кого оружие подлежит хоть какому-то учету. Преступность в США тоже весьма немаленькая. Ничего, живут как-то. И о взятках в полиции что-то практически неслышно, и об избиении задержанных. Скрывают буржуи, небось?

U235> У меня, кстати, есть мысли по части того, почему в США, в отличие от Старого Света, так и не появилось внутренних войск и жандармерии. Произошло это по причинам далеким от экономической целесообразности и эффективности борьбы с преступностью.
Да. По другим причинам. И причины эти вовсе не говорят ничего хорошего про НАШЕ государство.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
U235> Возможно жандармами или карабинерами :)
Или "Гражданская гвардия", как в Испании. Во умора будет! ;)
 5.0.375.1255.0.375.125
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
U235>> Возможно жандармами или карабинерами :)
excorporal> Или "Гражданская гвардия", как в Испании. Во умора будет! ;)

Не надо отрываться от корней - опричники :)

П.С. Кстати слову этому вроде придано излишне негативное значение, в реальности вроде была обычная силовая структура, так сказать - разумеется с поправкой на историческую ситуацию.
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru