[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 132 133 134 135 136 441
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Я так понимаю что полки магазов ломились от продуктового изобилия?В очередях за мясом по 1.5 кг в руки -это выдумки правокаторов?С 6 ти утра народ записывался....
   8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
энди> Я так понимаю что полки магазов ломились от продуктового изобилия?
А продукты только в магазинах покупались? :p
   3.6.173.6.17
RU Серокой #11.05.2011 20:25  @GREI#11.05.2011 19:09
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
GREI> А кто Вам сказал, что это тогда написано, может написано вчера и Новодворской.
Автор и сказал, сам.
Это вот автор:


Черняев, Анатолий Сергеевич — Википедия


Черняев, Анатолий Сергеевич
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация,
поиск
В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Черняев.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


А это что он сказал:
   

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
yacc> А продукты только в магазинах покупались? :p
У нас в семье -да,раз в год что нить на рынке покупали.И есть такое меня чувство -что в нашем районе таких было абсолютное большинство,да и в городе...Да вспомнил доставали через тетку она работала главбухом на судостроительом (там был заказ бамовский)и дед подкидывал от своего пайка диабетчика....
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.05.2011 в 20:52
RU GREI #11.05.2011 21:12  @Серокой#11.05.2011 20:25
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Серокой> Автор и сказал, сам.
Серокой> Это вот автор:
Серокой> Черняев, Анатолий Сергеевич — Википедия
Серокой> А это что он сказал:
Серокой> Дневники Анатолия Черняева - Издательство РОССПЭН
Ясно т.е. книга вышла в 2008 году. А автор помошник Горбачева. Впрочем очевидно,что некоторые цифры у автора притянуты. Однако из уважения к автору как фронтовику о нем больше не буду.
   

volk959

коммофоб

Kuznets>> трудно конечно же догадаться что речь идет о всей костромской области. это ж работа ума,
yacc> но и с областью путаница - за 4 года рост населения области почти в 1.3 раза - из ряда фантастики

Статистический сборник "Население СССР", изд. "Финансы и статистика":

Население Костромской области:

1951 год - 923 тыс. чел.
1961 год - 920 тыс. чел.
1971 год - 852 тыс. чел.
1981 год - 796 тыс. чел.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
энди> У нас в семье -да,раз в год что нить на рынке покупали.
У нас в семье - нет. Потому что за продуктами частенько меня отправляли, а на рынок я с матерью мотался. Не каждый день, разумеется, но раз-два в месяц - точно.

энди>И есть такое меня чувство -что в нашем районе таких было абсолютное большинство,да и в городе...
А вот у меня такого чувства нет по временам СССР.

энди>Да вспомнил доставали через тетку
Вот пошукай в этом направлении - доставалось через родных/знакомых многое.

P.S. Чтобы родственники стояли в очереди с 6 утра - я такое вообще не помню.
   8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Раз уж пошла речь о книгах приведу выдержки из другой книги.

"Неиспользованный шанс. Полтора года в Правительстве", Москва, Издательство политической литературы, 1991 Л.И.Абалкин

Канун августа был ознаменован появлением одного весьма необычного документа. Речь идет о поручении, под которым или, точнее, над которым стоят четыре подписи. Привожу его в подлиннике, так как в последующем появилось распоряжение Президента, несколько менявшее вводные посылки этого документа.
Президент СССР
М. С. Горбачев Председатель
Верховного Совета РСФСР
Б. Н. Ельцин
Председатель
Совета Министров СССР
Н. И. Рыжков Председатель
Совета Министров РСФСР
И. С. Силаев


Поручение

В целях подготовки согласованной концепции программы перехода на рыночную экономику как основы экономической части Союзного договора, максимального учета всего положительного, что уже накоплено при подготовке и обсуждении проектов аналогичных документов, и в первую очередь разрабатываемой Российской программы и поступающих предложений союзных республик, считаем необходимым:

1. Образовать рабочую группу для подготовки концепции союзной программы перехода на рыночную экономику как основы Союзного договора в составе тт.: Шаталина С. С., Петракова Н. Я., Абалкина Л. И., Явлинского Г. А., Вавилова А. П., Григорьева Л. М., Задорнова М. М., Мартынова В. А., Машица В. М., Михайлова А. Ю., Федорова Б. Г., Шмелева Н. П., Ясина Е. Г.

Включить в состав группы полномочных представителей правительств союзных республик.

Разрешить при необходимости привлекать для участия в работе над концепцией ученых и специалистов независимо от учреждений и ведомств, в которых они работают.

2. Поручить рабочей группе подготовить концепцию программы не позднее 1 сентября 1990 года.

3. Обязать все министерства, ведомства, организации и учреждения предоставлять в распоряжение рабочей группы всю необходимую экономическую и другую специальную информацию без ограничений.

4. Поручить Управлениям Делами Президентского совета и Совета Министров РСФСР обеспечить техническое обслуживание рабочей группы.

Непосредственный контроль за работой группы будут осуществлять тт. М. Горбачев и Б. Ельцин.

Москва 27 июля 1990 г.

...Необходимо было снимать противостояние, искать согласие. В связи с этим Н. Рыжков решил встретиться с рабочей группой. Вместе с ним мы поехали, предварительно договорившись, в пансионат, где расположилась группа. Туда же прибыл И. Силаев, другие руководители Российского правительства.

Встреча состоялась 21 августа 1990 года. Она проходила напряженно, нервно, но позволила многое прояснить в позициях, раскрыть внутренний замысел готовившейся программы. В ходе беседы мы постепенно обнаружили ее скрытую идею.

Замысел состоял в том, чтобы, как говорится, втихую ликвидировать Союз ССР, заменив федеративное государство экономическим союзом самостоятельных государств. Этот замысел не излагался впрямую. Он выявился лишь в результате внимательного чтения документа, обдумывания его логики.

Мы сидели за столом и смотрели друг другу в глаза. Я поинтересовался, что означает употреблявшееся в тексте слово "Союз"? Было именно одно слово без какой-либо расшифровки. Я спросил:

- Является ли Союз государством или нет?

И не получил ответа. Я повторил свой вопрос второй и третий раз. И вновь не получил ответа. Тогда и стало ясно то, что не все поняли даже после знакомства с представленной программой.

К сожалению, не сразу понял это и М. Горбачев,
выразивший свою полную поддержку предложенной группой С. Шаталина программе. Это стало ясно для него значительно позднее. И поняв это, он занял решительную позицию по сохранению страны, как обновленного федеративного государства.

Вполне очевидно, что согласиться с таким замыслом правительство СССР не могло. Это и определило линию его поведения при обсуждении программы в дальнейшем.

Экономический Союз, который намечалось создать взамен союзного государства, должны были образовать республики без участия Союза ССР или, как часто говорят, центра. Это и была концепция, получившая название "15 + 0".

Авторы исходили из того, что процесс начинается сегодня как бы с нуля. Будто не было никакой истории, определившей не только структуру экономики, но и наложившей свой отпечаток на психологию народа, на миропонимание каждого человека. Решать столь фундаментальные проблемы без учета всех этих обстоятельств недопустимо ни с политической, ни с нравственной точек зрения.

Речь идет о глубоком, радикальном обновлении нашей федерации. Но именно той, которая есть, той, которая досталась нам в наследство. А наследство, как и родителей, не выбирают. Оно таково, какое есть. Этого многие не хотят видеть. Неужели люди настолько слепы?

Постоянно апеллируя к суверенитету республик, ученые, работавшие в группе С. Шаталина, постепенно отказывались от своих принципов в угоду политическим интересам. Это неприятно говорить, но это было именно так. Мы много, например, говорили о необходимости существования единой налоговой системы, включающей федеральный налог. Такой налог - необходимый атрибут любого федеративного государства.

Все понимали, что он необходим. Все выступали "за", и иного трудно ожидать от экономистов-профессионалов. Ведь это подтверждено всей мировой практикой. Но если это понимают все, то почему в документе они пишут другое? Почему они предлагают прямые отчисления республик в союзный бюджет вместо федерального налога, который должен платить каждый хозяйствующий субъект: предприятие, кооператив, фермер? Ответ заключается в одном, а именно в том, что наука и научная логика приносятся в жертву политическим комбинациям.
 

Вот Вам фамилии и место работы тех кто убивал СССР
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
GREI> убивал СССР

Точнее — решал что делать с де-факто трупом. 1990г., фигли.
   4.0.14.0.1
RU Серокой #11.05.2011 23:50  @GREI#11.05.2011 21:12
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
GREI> Ясно т.е. книга вышла в 2008 году. А автор помошник Горбачева.
Я вас понимаю, меня тоже подташнивает от слов "перестройка", "архитектор демократии" и "фонд Горбачёва".

GREI> Однако из уважения к автору как фронтовику о нем больше не буду.
Кстати, можете почитать рассказы Черняева про то, как он воевал: Все кричали: «Ё...т...м!!!» - Общество - Новая Газета
   
RU Полл #12.05.2011 00:02  @Серокой#11.05.2011 23:50
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Серокой> Кстати, можете почитать рассказы Черняева
...такими, как их услышала Зоя Ерошок.
   
RU Владимир Малюх #12.05.2011 07:47  @GREI#11.05.2011 19:09
+
-1
-
edit
 
В.М.>> Неважно, когда оно опубликовано, важно когда написано - человек писал что видит тогда и тогда же давал оценки. Будучи в соответствующей должности, кстати...
GREI> А кто Вам сказал, что это тогда написано, может написано вчера и Новодворской.

Вы по-русски читаеть умеете? см. выделенное "Фрагменты из дневника (1972-1984)
   11.0.696.5711.0.696.57
RU Владимир Малюх #12.05.2011 07:49  @yacc#11.05.2011 20:15
+
-
edit
 
энди>> Я так понимаю что полки магазов ломились от продуктового изобилия?
yacc> А продукты только в магазинах покупались? :p

Если не праздничный день - да, ежедневно на рынке или в кооптрге очень не каждый мог себе позволить...
   11.0.696.5711.0.696.57
RU Владимир Малюх #12.05.2011 07:51  @yacc#11.05.2011 21:45
+
+1
-
edit
 
yacc> У нас в семье - нет. Потому что за продуктами частенько меня отправляли, а на рынок я с матерью мотался. Не каждый день, разумеется, но раз-два в месяц - точно.

Дима, а обедали вы тоже раз-два в месяц?

yacc> А вот у меня такого чувства нет по временам СССР.

И много у вас опыта сознательной жизни в СССР?

yacc> P.S. Чтобы родственники стояли в очереди с 6 утра - я такое вообще не помню.

И сколько лет было, скажем в 1985?
   11.0.696.5711.0.696.57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

russo> Точнее — решал что делать с де-факто трупом. 1990г., фигли.

демагогия, демагогия и еще раз демагогия..

Главное больше слов - мыльных пузырей

Реально - даже в 1991 на референдуме абсолютное большинство за СССР

В 1991 только с прибалтикой все было решено - ну не хотят люди - ничего не сделать
   
RU Владимир Малюх #12.05.2011 08:22  @ttt#12.05.2011 08:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ttt> Реально - даже в 1991 на референдуме абсолютное большинство за СССР

А это уже было пофиг, за или против - труп уже был трупом, недееспособным...
   11.0.696.5711.0.696.57
RU yacc #12.05.2011 10:06  @Владимир Малюх#12.05.2011 07:51
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Дима, а обедали вы тоже раз-два в месяц?
А обедать это только колбаса и сыр? :)

В.М.> И много у вас опыта сознательной жизни в СССР?
Десять последних его лет я помню.

В.М.> И сколько лет было, скажем в 1985?
я ж говорил что я 1972-го. :p
1985 я очень неплохо помню - мы в 1984 получили новую квартиру в новом микрорайоне в Южно-Сахалинске. Магазин был в конце дома, точнее два - овощной и продуктовый. За тем же творогом/сметаной/хлебом/сахаром меня туда частенько отправляли. Очереди, разумеется, были - это не современный супермаркет, где ты с полки берешь в упаковке - там та же сметана была развесной - в стеклянную баночку, как сейчас понмю. И за квасом с бидоном можно было эдак с полчасика летом постоять.
А вот мясо как правило на рынке.

Но... привычки три раза чистый стейк есть каждый день у нашей семьи как-то нет... :)
   7.07.0
RU yacc #12.05.2011 10:10  @Владимир Малюх#12.05.2011 07:49
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Если не праздничный день - да, ежедневно на рынке или в кооптрге очень не каждый мог себе позволить...
Вот сугубо по наблюдениям - зачем каждый день? Что там каждый день покупать?
Я и сейчас обычно раз в неделю закупаюсь.
   7.07.0
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt> демагогия, демагогия и еще раз демагогия..
Угу. Приводим один из примеров такой демагогии:
ttt> Реально - даже в 1991 на референдуме абсолютное большинство за СССР

А ты ФОРМУЛИРОВКУ ВОПРОСА в том референдуме помнишь? И как ты думаешь, будь в том референдуме вопрос: "Вы за сохранение СССР "брежневского" ("сталинского", "хрущевского") типа?" каков был бы процент "за"? "СССР" он сильно разный был.

Хороший примерчик демагогии, правда?
   3.6.173.6.17
RU yacc #12.05.2011 13:18  @Владимир Малюх#12.05.2011 07:51
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Дима, а обедали вы тоже раз-два в месяц?
Р.S. Обедал я ( и отец ) дома при СССР два раза в неделю - остальное время я обедал в столовой :p

М-ду бутербродом с колбасой/сыром и "рабочим завтраком" ( так у нас на Сахалине назывался большой пирожок с мясом ) или пенсе ( его корейцы делали - тоже такой острый пирожок ) я большой разницы не вижу :p Только для второго толкаться в магазине не надо с 6 утра :p
   3.6.173.6.17

yacc

старожил
★★★
P.S. Интересная статейка попалась на глаза ( модель там забавная ) :



Две экономики России


Фонд "Кризисные исследования и антикризисные разработки" (Фонд "Антикризис")

// www.rus-crisis.ru
 
   3.6.173.6.17

Iva

аксакал


yacc> P.S. Интересная статейка попалась на глаза ( модель там забавная ) :
yacc> Две экономики России

как матэкономист и матфизик люблю однофакторные модели :-)

один из примеров нам приводили на втором курсе - задали задачу - какая оптимальная диета для солдата - что бы калории были и дешевая - ответ - 14 литров уксуса в день.

вот такие результаты обычны для однофакторных моделей.

Если же серьезно, да крестьянское хозяство по своемому оптимально. И может поддерживать больший уровень голодных работников, чем капиталистическое.
Это понятно, так как если наемные работникик согласяться работать почти даром - то и капиталистическое наймет больше работников.

Только будет ли лучше для страны и ее экономики это лучше далеко не факт.

Но почему-то в реальной жизни в размерах страны так не получается. Почему-то вдруг крестьянское хозяйство не может выдать существенного прироста урожайности.

Не говоря о интересной детали куда и на что тратит свои бОльшие доходы наемный работник ( не говоря об капиталисте). И их воздействие на остальную экономику.

А про кредиты и их выплату - это типичная манипуляция. для не знающих, что бОльшая часть российского крестьянства пдрабатывала на стороне. Иначе бы просто сдохла бы с голоду.
Даже в 18 веке треть населения Нечерноземья работали вне деревни.

поэтому не нужно выдавать нужду за добродетель.

Почему-то с начала аграрной революции в Англии начался устойчивый рост населения. А во Франции - падение вначале 18 века. И так везде и всегда, где община рулила приросло население -пожалуйте голод, болезни и сократите население до "приемлемых" для крестьянских технологий размеров.
   4.0.14.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
энди> Я так понимаю что полки магазов ломились от продуктового изобилия?

Народ... А вы не думаете, что по-факту цена в магазине, при СССР была фактически занижена?

Я не удивлюсь, если сейчас где-нибудь откроют торговую точку с ценами вполовину меньшими — и там будут и "пустые полки" и давка при поступлении продукции и "отпуск из подполы, нужным людям" и т.п. %)
   7.07.0

Iva

аксакал


minchuk> Народ... А вы не думаете, что по-факту цена в магазине, при СССР была фактически занижена?

да, по базовым продуктам, например.
А по некоторым продуктам она была завышена (жигули, на пример) - и все равно не хватало.

Надо понимать, что работники группы А получают зарплату и ее надо "сбалансировать" товарами группы Б. Т.е. работники группы Б должны произвести товаров на себя и на "дядю" из группы А.

Поэтому для отсутствия дефицита товаров (относительно суммы зарплат в экономике) - группа Б должна развиваться быстрее группы А. А опережающее развитие группы А - это кризис перепроизводства.

не говоря уже о более хитрых вещах, как пирамида товаров.
   4.0.14.0.1
RU DarkDragon #12.05.2011 23:18  @minchuk#12.05.2011 22:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

minchuk> Народ... А вы не думаете, что по-факту цена в магазине, при СССР была фактически занижена?
Так это вроде очевидно. :)

minchuk> Я не удивлюсь, если сейчас где-нибудь откроют торговую точку с ценами вполовину меньшими — и там будут и "пустые полки" и давка при поступлении продукции и "отпуск из подполы, нужным людям" и т.п. %)
Даже вполовину не надо :)
У нас есть магазинчик продуктовый, там цены процентов на 10-15 ниже чем по городу. Любимый магазин пенсионеров.
Я как-то раз зашел :) - словно в конец 80-х попал. Разве что "из подполы" не видно было, а весь остальной набор присутствовал.
С другой стороны - "отпуск нужным людям" - регулярное дело в других магазинах, когда у них акция "на товар ХХХ цена снижена в 2 раза!"
   
1 132 133 134 135 136 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru