Заявление Медведева. Предвыборная риторика или ... ?

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
iodaruk> Пуск КР-это ТМВ и ответновстречный.
Разбирали уже. Пуск КР можно организовать весьма скрытно. Особенно, если он произойдет на фоне "народных волнений", которые нарушат нормальную работу ВС страны.
 
RU Владимир Малюх #03.12.2011 16:02  @au#03.12.2011 15:27
+
+1
-
edit
 
au> Сделать нормальный САС. Это не космонавты, будет легче.

Так он и так нормальный, только с какого-товремени он уже что мертвому припарки, даже если сработает.

au>Сделать руками и пускать на надёжном носителе — Протон достаточно надёжен.

44 аварии из 370 пусков за все время. Я бы не сильно обрадовался если 20 тонн ядерных зарадов бахнулись на бугор.

au> Сколько тысяч лет вас устроит? Орбита, скажем, 500х200к км

И толку от оружия на такой орбите?

В.М.>> См. Фобос-Грунт, толку с ее ДУ?
au> Это просто говно. Сотни спутников летают с ДУ с толком.

А кто гарантирует, что это вундерваффе не окажется говном?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121
AU au #03.12.2011 16:11  @Владимир Малюх#03.12.2011 16:02
+
-
edit
 

au

   
★★
В.М.> Так он и так нормальный, только с какого-товремени он уже что мертвому припарки, даже если сработает.

ТЗ: "САС обеспечивает эвакуацию ПН на любой фазе запуска от подготовки и до момента последнего включения РБ. После последнего включения и полной потери управления САС автоматически уничтожает ПН в апогее на Х витке орбиты." Чоп-чоп :)

В.М.> 44 аварии из 370 пусков за все время. Я бы не сильно обрадовался если 20 тонн ядерных зарадов бахнулись на бугор.

См. выше.

В.М.> И толку от оружия на такой орбите?

Оно с неё сходит по сигналу. А вот толку от оружия, которое поражается до старта, на старте, на взлёте, в полёте, на подлёте и нейтрализуется разными непрямыми методами? В предложенном нет уязвимости до старта, на старте, на взлёте, в полёте и непрямая — только небольшая на подлёте.

В.М.> А кто гарантирует, что это вундерваффе не окажется говном?

Доктор.
 3.5.63.5.6

iodaruk

аксакал

au> Оно с неё сходит по сигналу. А вот толку от оружия, которое поражается до старта, на старте, на взлёте, в полёте, на подлёте и нейтрализуется разными непрямыми методами? В предложенном нет уязвимости до старта, на старте, на взлёте, в полёте и непрямая — только небольшая на подлёте.


Ё-моё.

С тем же успехом ваше вундерваффке уничтожается ещё на стадии эскиза закладкой.

Как вы будите при живых СПРН уничтожать пущеную по низкой круговой орбите через южный/северный полюс РС-24 с 1бб?

При проходе КР границы РФ-это сигнал на Пуск.

А если у вас ТД американцев в позиционном районе-то это голова в ж..е. Оружие не причом.
 15.0.874.12115.0.874.121

Полл

литератор
★★★
au> Оно с неё сходит по сигналу.
Самый уязвимый момент предложенной системы. Да еще и связь надо держать на достаточно высокой орбите.
Плюс запрошенная САС (она же, скорее всего, "стрельбовая" ДУ) сделает размер сравнимым как минимум с "Искандером". А такой дуре трудно будет затеряться даже на высокой орбите, да и "Протона" хватит только на вывод двух штук за раз.
 

au

   
★★
au>> Они уязвимы к КР, ПРО на всёх фазах, и прочих способах нейтрализации. В космосе система автономна, в т.ч. на принципе "Периметра", о чём и написал.
iodaruk> Вы ставите телегу впереди лошади.
iodaruk> Пуск КР-это ТМВ и ответновстречный.

Это ваши фантазии. В реальности, особенно с учётом человеческого фактора, пуск КР обнаружится только сенсорами "Периметра". А скорее всего декапитационный удар нанесли бы агентурно, зарядом вроде снаряда, зная где соберётся большинство власти — на параде победы, на съезде партии или другом календарном мероприятии. Это тоже уже обсуждали — это легко, как только заряд завезен в страну, что тоже легко через северное и восточное побережья.

iodaruk> Точка.

Многоточие.

iodaruk> Что касается про-то проще не допустить развёртывания.

Ну и как, получается недопущение?

iodaruk> Если завтра амирканские инспекторы с автогенами к шахтам приедут-опять вундерваффе изобретать будете? Не кажется что вместо этого достаточно руководству достаточно вынуть голову из того места где она находится?

Скучно читать.
 3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

au

   
★★
au>> Оно с неё сходит по сигналу.
Полл> Самый уязвимый момент предложенной системы.

И это прекрасно.

> Да еще и связь надо держать на достаточно высокой орбите.

Не "нужно", а можно.

Полл> Плюс запрошенная САС (она же, скорее всего, "стрельбовая" ДУ)

Нет, это именно САС — аварийный двигатель и немного управления. По энергетике он более всего напрягается в случае возврата перед последним разгоном на выводе. В этом случае задача сводится к управляемому входу в атмосферу над своей территорией. ББ и так расчитаны на вход, так что им тепловой щит не нужен. Всё что нужно — вывести на траекторию возврата.

> сделает размер сравнимым как минимум с "Искандером". А такой дуре трудно будет затеряться даже на высокой орбите, да и "Протона" хватит только на вывод двух штук за раз.

Нетрудно. Освободив ББ, САС самоуничтожается тем зарядом, который предусмотрен для случая потери после последнего разгона.
 3.5.63.5.6

au

   
★★
iodaruk> Ё-моё.

+1

iodaruk> Как вы будите при живых СПРН уничтожать пущеную по низкой круговой орбите через южный/северный полюс РС-24 с 1бб?

Поставлю крейсер ПРО под траекторией.

iodaruk> При проходе КР границы РФ-это сигнал на Пуск.

КР — это маленький самолёт. Дальше должно быть понятно.
 3.5.63.5.6

iodaruk

аксакал

au> Поставлю крейсер ПРО под траекторией.


Не перехватывается ББ на низкой круговой орбите. Вот в чём дело.

На баллистической траектории-тем более-там высота сотни километров.


Единственный вариант-поставить крейсер возле точки пуска. С тем же успехом можно танк на крышку шахты поставить.
 15.0.874.12115.0.874.121

iodaruk

аксакал

au Это ваши фантазии. В реальности, особенно с учётом человеческого фактора, пуск КР обнаружится только сенсорами "Периметра". А скорее всего декапитационный удар нанесли бы агентурно, зарядом вроде снаряда, зная где соберётся большинство власти — на параде победы, на съезде партии или другом календарном мероприятии. Это тоже уже обсуждали — это легко, как только заряд завезен в страну, что тоже легко через северное и восточное побережья.
 



Вы совершенно не в курсе системы управления и построения СЯС. Отсюдова все вваши фобии и идеи.

Даже не смешно...
 15.0.874.12115.0.874.121

Полл

литератор
★★★
au> И это прекрасно.
Чего же "прекрасного"? Забыли, как выглядела РЭБ в "Фиаско"?

au> Не "нужно", а можно.
"Можно" было бы, если бы спутники-бомбардировщики летали бы и на низких, и на высоких орбитах. Тогда для связи хотя бы с одним было бы "можно". А если все спутники-бомбардировщики летают на высоких орбитах - то именно "нужно".


au> Нет, это именно САС — аварийный двигатель и немного управления.
А для стрельбы вы отдельную ДУ будете городить? Ведь задачи "стрельбовой ДУ" примерно такие же - обеспечить управляемый спуск с орбиты.

au> НОсвободив ББ, САС самоуничтожается тем зарядом, который предусмотрен для случая потери после последнего разгона.
Но массо-габариты на РН спутника-бомбардировщика с такой САС меньше от этого не станут.
 
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


В.М.>> И толку от оружия на такой орбите?
au> Оно с неё сходит по сигналу. А вот толку от оружия, которое поражается до старта, на старте, на взлёте, в полёте, на подлёте и нейтрализуется разными непрямыми методами?
А вот толку от оружия, которое не получит сигнал? Потому что передатчик поражается до старта и нейтрализуется разными непрямыми методами? ;)
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★
Полл> Чего же "прекрасного"? Забыли, как выглядела РЭБ в "Фиаско"?

Прекрасно что не что-то другое. С "Фиаско" не знаком и не хочу.
Связь защитить наиболее легко в любом её аспекте.

Полл> "Можно" было бы, если бы спутники-бомбардировщики летали бы и на низких, и на высоких орбитах. Тогда для связи хотя бы с одним было бы "можно". А если все спутники-бомбардировщики летают на высоких орбитах - то именно "нужно".

Высокоэллиптическая орбита — это и высоко, и низко. Каждый виток рой будет проходить перигей — связывайтесь, пусть там 2000км прямой дальности — в 20 раз ближе ГСО, с которым мобильные терминалы связываются.

Полл> А для стрельбы вы отдельную ДУ будете городить? Ведь задачи "стрельбовой ДУ" примерно такие же - обеспечить управляемый спуск с орбиты.

Да. Это высоконадёжная, предельно простая и однофункциональная штуковина. Сам ББ с ДУ — отдельная система, никаких лишних связей и зависимостей со ступенью разведения/САС у неё быть не должно. До того как ББ выведены на целевую орбиту, они должны быть выключены и заблокированы — если САС будет возвращать их назад в последний момент, им придётся воткнуться в родную землю, но не сработать при этом, а мирно уйти в землю. :) Так что лишний риск не нужен.

Полл> Но массо-габариты на РН спутника-бомбардировщика с такой САС меньше от этого не станут.

Это цена билета. Хаотичной бесцельной оптимизации быть не должно. Цель оптимизации — достичь 10~15 лет дежурства роя ББ на орбите одним (двумя — с возвратом) запуском, всё остальное — цена билета. Кстати о возврате. Боевая ДУ может сработать для коррекции орбиты роя при возврате, чтобы выйти на круговую или другую более удобную для этого. Если дешевле просто уничтожить — можно просто уничтожить ББ в апогее подрывом, и не мучать себя. Такой вариант тоже можно рассмотреть.
 3.5.63.5.6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★
iodaruk> Вы совершенно не в курсе системы управления и построения СЯС. Отсюдова все вваши фобии и идеи.
iodaruk> Даже не смешно...

Ну так не мучайте себя — больше не читайте. Всё, проблема решена.
 3.5.63.5.6
+
-
edit
 

au

   
★★
S.I.> А вот толку от оружия, которое не получит сигнал? Потому что передатчик поражается до старта и нейтрализуется разными непрямыми методами? ;)

Вы о чём вообще?
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


au> Высокоэллиптическая орбита — это и высоко, и низко. Каждый виток рой будет проходить перигей — связывайтесь, пусть там 2000км прямой дальности — в 20 раз ближе ГСО, с которым мобильные терминалы связываются.
По косвенной информации могу предположить что такие системы действительно прорабатывались.
Один из недостатков - долгое время реакции т.е. после сеанса связи в перигее тормозной надо выдать в апогее - практически через один виток атака - это в рассматриваемом примере 4 суток.
Прикреплённые файлы:
SWScan00028.jpg (скачать) [210,99 кбайт, 20 загрузок] [attach=253105]
 
 
 15.0.874.12115.0.874.121

Полл

литератор
★★★
au> Связь защитить наиболее легко в любом её аспекте.
Мягко говоря, очень спорное утверждение.

au> Высокоэллиптическая орбита — это и высоко, и низко. Каждый виток рой будет проходить перигей — связывайтесь, пусть там 2000км прямой дальности — в 20 раз ближе ГСО, с которым мобильные терминалы связываются.
А где будет находится перигей? Да, к системам связи с геостационарным спутникам полагаются соответствующие антенны - на спутниках. Будем ББ такими системами оснащать в довесок ко всему остальному?

au> Это цена билета. Хаотичной бесцельной оптимизации быть не должно. Цель оптимизации — достичь 10~15 лет дежурства роя ББ на орбите одним (двумя — с возвратом) запуском, всё остальное — цена билета.
Уж больно цена билета оказывается высока, ИМХО. Потому что одним запуском вы выведите 2 (два) ББ, если не меньше с вашей любовью к однофункциональным системам. А потом придется создавать и поддерживать систему управления ими с достаточной боевой устойчивостью.

au> Кстати о возврате.
Забудьте о нем. После завершения гарантийного срока эксплуатации спутник-бомбардировщик перевести на орбиту захоронения, в качестве заначки делящихся материалов для потомков из 41-го века.
 
MD Serg Ivanov #03.12.2011 18:33  @Полл#03.12.2011 18:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Полл> А где будет находится перигей?
Естественно в северном полушарии - там же где цели.
au>> Кстати о возврате.
Полл> Забудьте о нем.
Почему? Всего-то ББ парашютом оборудовать. Вполне разумно.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #03.12.2011 18:40  @Serg Ivanov#03.12.2011 18:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Естественно в северном полушарии - там же где цели.
Там же, где NORAD, чтобы противнику было удобнее спутники-бомбардировщики находить на орбите?

S.I.> Почему? Всего-то ББ парашютом оборудовать. Вполне разумно.
Потому что надежнее и дешевле перевести спутник-бомбардировщик на орбиту захоронения.
 
MD Serg Ivanov #03.12.2011 18:44  @Полл#03.12.2011 18:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Полл> Потому что надежнее и дешевле перевести спутник-бомбардировщик на орбиту захоронения.
Точно наоборот. ББ уже приспособлен для входа в атмосферу. Импульс для перехода на орбиту захоронения много больше импульса на торможение. Как бы не больше чем отправить за пределы сферы действия тяготения земли. Ну и при возвращении - проверка атаки.
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★
au>> Связь защитить наиболее легко в любом её аспекте.
Полл> Мягко говоря, очень спорное утверждение.

Аргументы из вас клещами вытаскивать надо? :)

Полл> А где будет находится перигей? Да, к системам связи с геостационарным спутникам полагаются соответствующие антенны - на спутниках. Будем ББ такими системами оснащать в довесок ко всему остальному?

Я ж писал — выше LEO, 500~1000км на глаз, хотя это по методу ппп.
Антенна — не проблема.

Полл> Уж больно цена билета оказывается высока, ИМХО. Потому что одним запуском вы выведите 2 (два) ББ, если не меньше с вашей любовью к однофункциональным системам. А потом придется создавать и поддерживать систему управления ими с достаточной боевой устойчивостью.

Высока по сравнению с чем? Запуск Протона стоит примерно как запуск Трайдента, т.е. поровну с БРПЛ. И не два, а много.
Желаемый мегатонный класс — это между W88 (Трайдент, 475кт) и W71 (Spartan, 5Мт) — между 400~500кг и ~1500кг, пусть будет 1т. Протон поднимает порядка 6т на геопереходную орбиту и 3т на геостационарную, 23т на низкую. То есть если взять за основу ГПО, получается 12 W88 или 4 W71, или 6 условных мегатонных. Это всё пространство для выбора решения — сколько ББ, каких, на какой орбите. Есть из чего выбирать.

Полл> Забудьте о нем. После завершения гарантийного срока эксплуатации спутник-бомбардировщик перевести на орбиту захоронения, в качестве заначки делящихся материалов для потомков из 41-го века.

Тогда лучше взорвать, может ядрёным взрывом — испытания с отличной отмазкой, да и не заметит никто наверно, т.к. не смотрит туда. А то мало ли чьи потомки заначку достанут.
 3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #03.12.2011 18:46  @Полл#03.12.2011 18:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Полл> Там же, где NORAD, чтобы противнику было удобнее спутники-бомбардировщики находить на орбите?
Иначе не упасть на цели в северном полушарии. А Норад - быстро пролетается.
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


au> Тогда лучше взорвать, может ядрёным взрывом — испытания с отличной отмазкой, да и не заметит никто
Заметят. Смотрят уже давно - гугли Велла-Хоутел. Рентген в космосе далеко виден.
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-
edit
 

au

   
★★
S.I.> По косвенной информации могу предположить что такие системы действительно прорабатывались.
S.I.> Один из недостатков - долгое время реакции

На ответный удар годится. Не вместо, а вместе со всем прочим, но практически неперехватываемое. Орбитальных ракет никогда не было много, они никогда не были главным калибром.
 3.5.63.5.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

au

   
★★
S.I.> Заметят. Смотрят уже давно - гугли Велла-Хоутел. Рентген в космосе далеко виден.

Что заметят? Вспышку длительностью полсекунды раз в 10~15 лет в произвольных координатах в апогее? "И что это было?" :)
 3.5.63.5.6
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru