инфо
инструменты
unkAlien
Бяка
digger
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
Вопрос: каковы политические последствия полного прекращения экспорта сырья и подобного?
Теги:
Fakir> Но мы же всё-таки при капитализме живём
Fakir> Я вот собственно только на это и намекаю - что вот так, из общих соображений трудно быть полностью уверенным в выгодности подобных мероприятий.
Выгодности кому? Государство устанавливает правила, и это должно быть в интресах страны, а не в интересах экспортёров. Пока всё наоборот. Не должен экспортёр железной руды получать 50% прибыли, просто не должен. Это слишком много. Кстати, тут прошлое правительство попыталось этот процент урезать, и его буквально свергли — моментально.
Fakir> Я вот собственно только на это и намекаю - что вот так, из общих соображений трудно быть полностью уверенным в выгодности подобных мероприятий.
Выгодности кому? Государство устанавливает правила, и это должно быть в интресах страны, а не в интересах экспортёров. Пока всё наоборот. Не должен экспортёр железной руды получать 50% прибыли, просто не должен. Это слишком много. Кстати, тут прошлое правительство попыталось этот процент урезать, и его буквально свергли — моментально.
Итак, по мотивам целей, поставленных китайской партией на следующую (-ие) пятилетку, сокращается экспорт сырья и повышается экспорт продукции с высокой добавленной стоимостью. Доводим это до предела: сырьё принципиально не экспортируется, только импортируется, на экспорт идёт только продукция с высокой добавленной стоимостью.
В теории все будет хорошо. Но проблема в том, если если сразу продукция не станет конкурентоспособной (а чтобы она стала конкурентоспособной, надо опыт и кадры), то будет большой провал в развитии, пока уже нет денег от ресурсов и ещё нет денег от продукции. Возможно, даже фатальный провал с потерей управляемости государства. Поэтому этот переход на продукцию с большей добавочной стоимостью стоит отложить на потом. Но потом оказывается, что конкуренты опять чуть-чуть обгоняют и прямо сейчас опять же нельзя, надо потом. Так оно и крутится
P.S. Вот вы - почему не ездите на китайской машине? ))))))
unkAlien> В теории все будет хорошо.
Так не бывает. Как минимум то что я написал в начале — это уже не "хорошо". Но наверно это не все политические последствия.
unkAlien> P.S. Вот вы - почему не ездите на китайской машине?
У меня именно к ним предвзятое отношение. Но миллиарды других людей готовы на них ездить.
Так не бывает. Как минимум то что я написал в начале — это уже не "хорошо". Но наверно это не все политические последствия.
unkAlien> P.S. Вот вы - почему не ездите на китайской машине?
У меня именно к ним предвзятое отношение. Но миллиарды других людей готовы на них ездить.
Где то года за три до кризиса китайское правительство в целях более эффективного использования закупаемых ресурсов решило чисто административным путем закрыть наиболее устаревшие металлургические мощности (на память - где то на обьем около 30 млн. тонн стали).
И у них ничего не получилось - хотя там применялись крайние меры вплоть до захвата заводов полицейскими подразделениями, перерезания электрокабелей и т.п.
Насколько я понимаю, что тамошние партийные и государственные деятели на местах т.с. имеют свой интерес (и скорее всего нелегальный) в предприятиях расположенных на подведомственных им территориях, и оное рапоряжение центральных властей ими всячески саботировалось.
Ну а потом начался кризис, и я так понимаю что вопрос вообще просто тихо спустили на тормозах... судя потому что с 2005 года прозводство стали в Китае увеличилось более чем в 2 раза, до невменяемой цифры в 600 млн.т.
И у них ничего не получилось
- хотя там применялись крайние меры вплоть до захвата заводов полицейскими подразделениями, перерезания электрокабелей и т.п.Насколько я понимаю, что тамошние партийные и государственные деятели на местах т.с. имеют свой интерес (и скорее всего нелегальный) в предприятиях расположенных на подведомственных им территориях, и оное рапоряжение центральных властей ими всячески саботировалось.
Ну а потом начался кризис, и я так понимаю что вопрос вообще просто тихо спустили на тормозах... судя потому что с 2005 года прозводство стали в Китае увеличилось более чем в 2 раза, до невменяемой цифры в 600 млн.т.
Всему есть своя причина
unkAlien>> P.S. Вот вы - почему не ездите на китайской машине?
au> У меня именно к ним предвзятое отношение. Но миллиарды других людей готовы на них ездить.
Урежьте осетра, даж при их нынешних объемах выпуска, чтобы собрать миллирад автомобилей китайцам понадобится 50 лет с гаком. Большая часть китайских авто вообще за пределы КНР не выбирается.
au> У меня именно к ним предвзятое отношение. Но миллиарды других людей готовы на них ездить.
Урежьте осетра, даж при их нынешних объемах выпуска, чтобы собрать миллирад автомобилей китайцам понадобится 50 лет с гаком. Большая часть китайских авто вообще за пределы КНР не выбирается.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Ув .Ау может перенести тему в экономику а то она тут с предыборными страстями затеряется.
энди> Ув .Ау может перенести тему в экономику а то она тут с предыборными страстями затеряется.
Так я про политику спросил.
Так я про политику спросил.
au> Так я про политику спросил.
Тема интересная и долгая ,а здесь она упадет на 2 -3 страницу .
Тема интересная и долгая ,а здесь она упадет на 2 -3 страницу .
unkAlien>>> P.S. Вот вы - почему не ездите на китайской машине?
au>> У меня именно к ним предвзятое отношение. Но миллиарды других людей готовы на них ездить.
Китайцам, пока, удалось продать немного своих машин в Африке да России. Осязаемого успеха нет ни тут ни там. У бедных людей вовсе не так много денег, чтобы откровенную дрянь покупать, при наличии альтернативы.
au>> У меня именно к ним предвзятое отношение. Но миллиарды других людей готовы на них ездить.
Китайцам, пока, удалось продать немного своих машин в Африке да России. Осязаемого успеха нет ни тут ни там. У бедных людей вовсе не так много денег, чтобы откровенную дрянь покупать, при наличии альтернативы.
Дело даже не в финансовой выгоде.Можно продать сталь за рубеж, с нее получит прибыль капиталист Сунь.Можно из нее сделать китайскую говномашину,получит работу рабочий Вынь и на ней будет кататься Хуй.Прибыли во 2-м случае меньше ,но ВВП и пользы народу больше.Альтернатива - это на вырученные от прибыли деньги купить импортную машину.Но ее покупать некому,так как зарплата не выплачена ,у Суня уже есть машина.
au> Так экспорт, но товары с большой добавленной стоимостью.
Интересно послушать какие "товары с большой добавленной стоимостью" реально поставить на экспорт вместо (сделанные из...) десятков миллиардов кубометров газа. И нужны ли эти товары потребителям этого газа. Ну, чтоб понять, о чем вообще стоит вопрос.
Интересно послушать какие "товары с большой добавленной стоимостью" реально поставить на экспорт вместо (сделанные из...) десятков миллиардов кубометров газа. И нужны ли эти товары потребителям этого газа. Ну, чтоб понять, о чем вообще стоит вопрос.
digger> на ней будет кататься Х##
это имя у нас принято коверкать. Хай, гуй, уй, гуи и тд.
это имя у нас принято коверкать. Хай, гуй, уй, гуи и тд.
digger>...но ВВП и пользы народу больше.
Не ВВП, а выпуска. И не народу, а занятым в производстве говномашин.
Не ВВП, а выпуска. И не народу, а занятым в производстве говномашин.
au>> Так экспорт, но товары с большой добавленной стоимостью.
Kuznets> Интересно послушать какие "товары с большой добавленной стоимостью" реально поставить на экспорт вместо (сделанные из...) десятков миллиардов кубометров газа. И нужны ли эти товары потребителям этого газа.
Для начала - пластики. В первую очередь - крупнотоннажные (полиэтилен, ПВХ).
Опционально - полипропилен, акрил. И простые изделия из них (таких масса). Не покупать их невозможно: потребность огромна, альтернатив мало.
На этом скелете нарастает конструкторское/дизайнерское мясо, ну и далее к высотам.
Но мы все знаем, что пока с полимерами.
Kuznets> Интересно послушать какие "товары с большой добавленной стоимостью" реально поставить на экспорт вместо (сделанные из...) десятков миллиардов кубометров газа. И нужны ли эти товары потребителям этого газа.
Для начала - пластики. В первую очередь - крупнотоннажные (полиэтилен, ПВХ).
Опционально - полипропилен, акрил. И простые изделия из них (таких масса). Не покупать их невозможно: потребность огромна, альтернатив мало.
На этом скелете нарастает конструкторское/дизайнерское мясо, ну и далее к высотам.
Но мы все знаем, что пока с полимерами.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
digger>>...но ВВП и пользы народу больше.
Leks_K> Не ВВП, а выпуска.
Именно ВВП. К продаже металла добавляется продажа машин.
ВВП - такая хитрая штука...
Leks_K> Не ВВП, а выпуска.
Именно ВВП. К продаже металла добавляется продажа машин.
ВВП - такая хитрая штука...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Именно ВВП. К продаже металла добавляется продажа машин.
Татарин> ВВП - такая хитрая штука...
Именно, что хитрая. В расчёте ВВП экспорт для внутренней экономики является конечным продуктом. Производство машин из сырья при относительно отсталой технологии создаст меньшую величину добавленной стоимости, чем экспорт сырья (за счёт неэффективного использования ресурсов).
ВВП = Выпуск - Промежуточное потребление. Рост выпуска при опережающем росте промежуточного потребления - это не очень хорошая цель.
Татарин> ВВП - такая хитрая штука...
Именно, что хитрая. В расчёте ВВП экспорт для внутренней экономики является конечным продуктом. Производство машин из сырья при относительно отсталой технологии создаст меньшую величину добавленной стоимости, чем экспорт сырья (за счёт неэффективного использования ресурсов).
ВВП = Выпуск - Промежуточное потребление. Рост выпуска при опережающем росте промежуточного потребления - это не очень хорошая цель.
Kuznets>> Интересно послушать какие "товары с большой добавленной стоимостью" реально поставить на экспорт вместо (сделанные из...) десятков миллиардов кубометров газа. И нужны ли эти товары потребителям этого газа.
Татарин> Для начала - пластики.
Как интересно. А отапливаться ты предполагаешь тоже пластиком? А электричество из него добывать как - трением о шерсть?
Татарин> Для начала - пластики.
Как интересно. А отапливаться ты предполагаешь тоже пластиком? А электричество из него добывать как - трением о шерсть?
Kuznets>>> Интересно послушать какие "товары с большой добавленной стоимостью" реально поставить на экспорт вместо (сделанные из...) десятков миллиардов кубометров газа. И нужны ли эти товары потребителям этого газа.
Татарин>> Для начала - пластики.
Kuznets> Как интересно. А отапливаться ты предполагаешь тоже пластиком? А электричество из него добывать как - трением о шерсть?
"Cиндром оппозиционера", он же - рассеяного внимания? Вопрос подразумевался риторическим, и ответ внезапно свёл с известной колеи?
Вопрос не звучал как "чем будут отапливаться те, кому газа не досталось?". Да собссно, это их проблемы, и они их как-нибудь решат. А вот с чего ты решил, что я предлагаю топить пластиком - это уже я послушаю с интересом.
Татарин>> Для начала - пластики.
Kuznets> Как интересно. А отапливаться ты предполагаешь тоже пластиком? А электричество из него добывать как - трением о шерсть?
"Cиндром оппозиционера", он же - рассеяного внимания?
Вопрос подразумевался риторическим, и ответ внезапно свёл с известной колеи? Вопрос не звучал как "чем будут отапливаться те, кому газа не досталось?". Да собссно, это их проблемы, и они их как-нибудь решат. А вот с чего ты решил, что я предлагаю топить пластиком - это уже я послушаю с интересом.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 02:09
>Производство машин из сырья при относительно отсталой технологии создаст меньшую величину добавленной стоимости, чем экспорт сырья (за счёт неэффективного использования ресурсов).
Это надо совсем неэффективно использовать, сильно постараться, практически так не бывает.Разве что совсем первичная переработка и отрасли вроде нефтеперегонки.Кроме того,вышеупомянутый социальный эффект.При выпуске много людей работает,получает зарплату и потребляет, при экспорте работает намного меньше ,больше прибыли присваивает капиталист, а в стране - нищета и пустота.
Это надо совсем неэффективно использовать, сильно постараться, практически так не бывает.Разве что совсем первичная переработка и отрасли вроде нефтеперегонки.Кроме того,вышеупомянутый социальный эффект.При выпуске много людей работает,получает зарплату и потребляет, при экспорте работает намного меньше ,больше прибыли присваивает капиталист, а в стране - нищета и пустота.
digger> Это надо совсем неэффективно использовать, сильно постараться, практически так не бывает.Разве что совсем первичная переработка и отрасли вроде нефтеперегонки.
Если внутреннее производство эффективно, то возможность экспорта сырья не представляет для него никаких проблем. Внутренний производитель идет и покупает сырье по мировым ценам, а потом производит конкурентоспособную продукцию.
digger>Кроме того,вышеупомянутый социальный эффект.
Либо социальный эффект, а именно - некая, признаваемая за оптимальную, структура производства и занятости, либо эффективность использования ресурсов.
digger>При выпуске много людей работает,получает зарплату...
В отраслях потребляющих потенциально экспортируемое сырье. При изменении условий изменится и структура занятости. Например, рабочий производства XXX станет продавцом импортного YYY.
Если внутреннее производство эффективно, то возможность экспорта сырья не представляет для него никаких проблем. Внутренний производитель идет и покупает сырье по мировым ценам, а потом производит конкурентоспособную продукцию.
digger>Кроме того,вышеупомянутый социальный эффект.
Либо социальный эффект, а именно - некая, признаваемая за оптимальную, структура производства и занятости, либо эффективность использования ресурсов.
digger>При выпуске много людей работает,получает зарплату...
В отраслях потребляющих потенциально экспортируемое сырье. При изменении условий изменится и структура занятости. Например, рабочий производства XXX станет продавцом импортного YYY.
>>При изменении условий изменится и структура занятости. Например, рабочий производства XXX станет продавцом импортного YYY.
Ага, такое "изменение" мы видели при крахе СССР,песец называется.Все натурально стали менеджерами по продаже сигарет на рынке.
Ага, такое "изменение" мы видели при крахе СССР,песец называется.Все натурально стали менеджерами по продаже сигарет на рынке.
digger> ... при экспорте работает намного меньше ,больше прибыли присваивает капиталист, а в стране - нищета и пустота.
Оно и видно на примерах КНДР и ФРГ
Оно и видно на примерах КНДР и ФРГ
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Kuznets> Интересно послушать какие "товары с большой добавленной стоимостью" реально поставить на экспорт вместо (сделанные из...) десятков миллиардов кубометров газа. И нужны ли эти товары потребителям этого газа. Ну, чтоб понять, о чем вообще стоит вопрос.
Вопрос был не об этом, а о политических последствиях.
Отвечу кратко с примерами: полиэтилен и полипропилен в гранулах. В контексте вопроса газ не экспортируется вообще, равно как и нефть. Продукция производится в тех объёмах, которые нужны внутри на всё, и на экспорт продукции, и нефтегаз добывается в нужных для этого объёмах — не больше. То же самое по всему прочему сырью. Потребители экспортного газа и нефти могут продолжить покупать их там, где им готовы продавать.
Вопрос был не об этом, а о политических последствиях.
Отвечу кратко с примерами: полиэтилен и полипропилен в гранулах. В контексте вопроса газ не экспортируется вообще, равно как и нефть. Продукция производится в тех объёмах, которые нужны внутри на всё, и на экспорт продукции, и нефтегаз добывается в нужных для этого объёмах — не больше. То же самое по всему прочему сырью. Потребители экспортного газа и нефти могут продолжить покупать их там, где им готовы продавать.
Kuznets>>>> Интересно послушать какие "товары с большой добавленной стоимостью" реально поставить на экспорт вместо (сделанные из...) десятков миллиардов кубометров газа. И нужны ли эти товары потребителям этого газа.
Татарин> Вопрос не звучал как "чем будут отапливаться те, кому газа не досталось?".
Вопрос звучал как звучал. Ну а то что не все читают до конца это я в курсе
> Да собссно, это их проблемы, и они их как-нибудь решат.
Лол, с такими принципами не только в очередной раз будут просраны все полимеры но и партнеры отвернутся нафиг и навсегда. Будет как в том рассказе - всяпланета страна завалена никому не нужной продукцией.
> А вот с чего ты решил, что я предлагаю топить пластиком - это уже я послушаю с интересом.
Ну а чем же им еще остается топить? ))
Я все это к чему. Без сырья ни одна экономика еще не выживала. Сырье необходимо. И это такой же товар как и станки и автомобили. Поэтому. Основная задача нашей экономики - не уменьшать объемы поставок сырья в пользу неких полимеров а увеличивать объемы технологичной продукции. если это будут полимеры - прекрасно, значит придется еще увеличить производство нефти и газа. ничего страшного тут нет.
Татарин> Вопрос не звучал как "чем будут отапливаться те, кому газа не досталось?".
Вопрос звучал как звучал. Ну а то что не все читают до конца это я в курсе
> Да собссно, это их проблемы, и они их как-нибудь решат.
Лол, с такими принципами не только в очередной раз будут просраны все полимеры но и партнеры отвернутся нафиг и навсегда. Будет как в том рассказе - вся
> А вот с чего ты решил, что я предлагаю топить пластиком - это уже я послушаю с интересом.
Ну а чем же им еще остается топить? ))
Я все это к чему. Без сырья ни одна экономика еще не выживала. Сырье необходимо. И это такой же товар как и станки и автомобили. Поэтому. Основная задача нашей экономики - не уменьшать объемы поставок сырья в пользу неких полимеров а увеличивать объемы технологичной продукции. если это будут полимеры - прекрасно, значит придется еще увеличить производство нефти и газа. ничего страшного тут нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
au> Вопрос был не об этом, а о политических последствиях.
au> Отвечу кратко с примерами: полиэтилен и полипропилен в гранулах. В контексте вопроса газ не экспортируется вообще, равно как и нефть. Продукция производится в тех объёмах, которые нужны внутри на всё, и на экспорт продукции, и нефтегаз добывается в нужных для этого объёмах — не больше. То же самое по всему прочему сырью.
Нефтяники будут сидеть на горбатом мосту и стучать касками. Зарплаты бюджетников упадут на треть. Будут закрыты практически все военные проекты. Пенсии придется понизить, пенсионный возраст - поднять. Политические последствия? Ну, для кого как. Кто-то может быть и выживет.
Пс ах да. Украина и белоруссия скажут особенное спасибо, возможно, в стиле "локон онлайн".
au> Отвечу кратко с примерами: полиэтилен и полипропилен в гранулах. В контексте вопроса газ не экспортируется вообще, равно как и нефть. Продукция производится в тех объёмах, которые нужны внутри на всё, и на экспорт продукции, и нефтегаз добывается в нужных для этого объёмах — не больше. То же самое по всему прочему сырью.
Нефтяники будут сидеть на горбатом мосту и стучать касками. Зарплаты бюджетников упадут на треть. Будут закрыты практически все военные проекты. Пенсии придется понизить, пенсионный возраст - поднять. Политические последствия? Ну, для кого как. Кто-то может быть и выживет.
Пс ах да. Украина и белоруссия скажут особенное спасибо, возможно, в стиле "локон онлайн".
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
