Вопрос: каковы политические последствия полного прекращения экспорта сырья и подобного?

digger> Будут ездить на Жигулях.

Роботы для сборки Жигулей где собираетесь брать?

digger>Зато когда газ кончится, не замерзнут насмерть зимой,как выше было написано, ресурсы нужны самой России.

Именно в России и замерзнем. Половина Сибири отапливается именно газом.

au> Отвечу кратко с примерами: полиэтилен и полипропилен в гранулах. В контексте вопроса газ не экспортируется вообще, равно как и нефть. Продукция производится в тех объёмах, которые нужны внутри на всё, и на экспорт продукции, и нефтегаз добывается в нужных для этого объёмах — не больше. То же самое по всему прочему сырью. Потребители экспортного газа и нефти могут продолжить покупать их там, где им готовы продавать.

Мнээ... как вариант, вводятся антидемпинговые пошлины, экспорт полиэтилена не растет, экспорт газа падает, ну и так далее... нужно околомонопольное положение поставщика газа... но это по-моему ближе к экономике, а в политике слишком много вариантов...

au> Вопрос. Каковы политические последствия, кроме очевидного:
тебя услышали



Их контрабанда наносит самый существенный ущерб национальной экономике, утверждают в Минпромторге

Минпромторг России опубликовал перечень товаров, при контрабанде которых наносится наиболее ощутимый урон экономической безопасности РФ. Список содержится в проекте постановления правительства РФ «Об утверждении перечня стратегически важных товаров и ресурсов», опубликованном на сайте кабинета министров.

В перечень стратегически важных товаров и ресурсов включены 12 групп товаров. Это водные биоресурсы, их части, а также продукция из них; круглые лесоматериалы ценных пород (дуб, бук, ясень); круглые и обработанные лесоматериалы из видов (пород) деревьев, заготовка древесины которых не допускается; драгоценные металлы и драгоценные камни, а также прочие минеральные вещества (только уникальные янтарные образования); необработанные драгоценные металлы, лом и отходы драгоценных металлов, руды и концентраты драгоценных металлов и сырьевые товары, содержащие драгоценные металлы.

Значительный вред экономике России наносит также контрабанда минерального сырья (природные необработанные камни); природного газа, транспортируемого в газообразном и сжиженном состоянии; каменного угля, включая антрацит, битуминозный, кокс и полукокс; нефть и продукты переработки нефти; углеводородное сырье (бензол, толуол, нафталин, ксилол, фенолы); отходы и лом черных, цветных, металлов и металлокерамики, части железнодорожных локомотивов или моторных вагонов трамвая или подвижного состава, бывшие в употреблении (оси, колеса и их части); бериллий, хром, германий, ванадий, галлий, гафний, индий, ниобий (колумбий), рений, таллий, и изделия из них (включая отходы).

Перечень стратегически важных товаров и ресурсов утверждается правительством РФ. Как отмечают в Минпромторге, принятие проекта постановления правительства не приведет к дополнительным расходам средств консолидированного бюджета и не потребует внесения изменений в законодательство.

Bredonosec> тебя услышали

Мм.. Не, это китайцев скопировали, уже официально. Основной текст подробно перечисляет ценные металлы во всех их формах:

"драгоценные металлы и драгоценные камни, а также прочие минеральные вещества (только уникальные янтарные образования); необработанные драгоценные металлы, лом и отходы драгоценных металлов, руды и концентраты драгоценных металлов и сырьевые товары, содержащие драгоценные металлы."

А тут про "контрабанду", а не про перенаправление на производства или рациональную добычу:

"Значительный вред экономике России наносит также контрабанда [i]минерального сырья (природные необработанные камни); природного газа, транспортируемого в газообразном и сжиженном состоянии; каменного угля, включая антрацит, битуминозный, кокс и полукокс; нефть и продукты переработки нефти; углеводородное сырье (бензол, толуол, нафталин, ксилол, фенолы); отходы и лом черных, цветных, металлов и металлокерамики, части железнодорожных локомотивов или моторных вагонов трамвая или подвижного состава, бывшие в употреблении (оси, колеса и их части); бериллий, хром, германий, ванадий, галлий, гафний, индий, ниобий (колумбий), рений, таллий, и изделия из них (включая отходы)."

То есть продавать не запрещено, запрещено не делиться?

au> То есть продавать не запрещено, запрещено не делиться?
Ну для начала и это хлеб ... Глядишь и дойдем до продажи ... Лет так через ...дцать.
Но вот меня что смущает, для чего вот это вот "признание существенного ущерба"? Типа как признание алкоголика о том, что он алкоголик? Типа они на основании данного реестра будут сроки больше давать? - Чушь, только ценник на данный вид незаконной деятельности возрастет у "контролирующих органов" ... Собственно ...

au> То есть продавать не запрещено, запрещено не делиться?
А у нас вообще разрешено практически все. Вот не делиться - это да, криминал, это наносит личное оскорбление вождю и его клану... А так - сильно подозреваю, что можно и человечину на экспорт, хоть живую, хоть свежезамороженную... Главное отстегивать не забывать... Возможно именно поэтому у нас такой несусветный бардак с законами, регулирующими трансплантацию...

au> Под сырьём тут понимаются все ископаемые в сыром виде и после первичной переработки (концентраты), все виды ископаемого топлива, чугун, древесина, алюминий и прочий цветной металл в слитках, катодная медь, зерно, рис, и т.п.
au> Пример продукции с высокой добавленной стоимостью, чтобы не перепутать: топливные сборки для АЭС, полимеры, синтетическая химия, высококачественный (дорогой) стальной прокат, фрукты, мясо, и т.п.
au> Вопрос. Каковы политические последствия, кроме очевидного:

Ау я кстати думал про такое, как вообще так и применительно к России - и здесь на форуме предлагал

Только вопросы

Не понимаю, почему мясо экспортировать можно, а зерно нет
Это все одно продукты и экспортировать их не только можно но и нужно если есть возможность

Поскольку

1. сейчас в мире продовольствие это огромная сила - средство стратегического влияния
2. Невозможно обеспечить нормальное стабильное снабжение зерном по принципу - только себе и никому

Его постоянно будет или не хватать или образуются излишки, запрет экспорта только мешает хозяйству

Чистые металлы тоже спокойно можно экспортировать, это не сырье

Вообще вопрос непонятен про ПОЛИТИЧЕСКИЕ последствия - а какие последствия - никаких

Последствия будут экономические - для России это будет что то вида шоковой терапии с неочевидными последствиями

Поскольку углеводородов избыток - цены упадут - отсюда дешевый бензин, дешевая коммуналка, дешевые поезда и самолеты

Резкий провал в экспорте - временное падение рубля , дальше от того как промышленность приспособится

Я бы так сделал

В.М.> Именно в России и замерзнем. Половина Сибири отапливается именно газом.

Который и выкачивается со страшным свистом. Поэтому и надо закрыть кран.

ttt> Не понимаю, почему мясо экспортировать можно, а зерно нет

Потому что мясо — это зерно плюс немного труда, в результате чего стоимость продукции вырастает на порядок. Она может вырасти в вашем хозяйстве, а может у соседа, которому вы продадите это зерно. Разница не меньше чем между продажей стали и продажей автомобилей. В автомобиле полторы тонны веса, пусть тонна хорошей стали — пара тысяч баксов. Автомобиль стоит на порядок больше. В отличие от автомобиля, животные растут сами, кроме питания им много не внимания и мегазавод нужны, а рынок сбыта гарантирован: машину можно купить позже, а покушать нужно уже.

ttt> 1. сейчас в мире продовольствие это огромная сила - средство стратегического влияния

Огромная сила только при угрозе или возникновении дефицита. Когда на рынке избыток, сила у покупателя.

ttt> 2. Невозможно обеспечить нормальное стабильное снабжение зерном по принципу - только себе и никому

Возможно. Выращиваете сколько нужно на свои нужды, плюс на своё производство, плюс запас сколько-то там на сюрпризы погоды, и имеете запас в Госрезерве, так что в любом случае внутри страны дефицита не будет. А на внешнем рынке стоит продавать только если спотовые цены на пике, как и всё прочее, но это лишь эпизодические операции. Выращивать больше, чем всё перечисленное — это продавать свои ресурсы в чужих интересах, что противоречит замыслу. По замыслу любая неэпизодическая торговля ресурсами ведётся только в стратегических интересах страны.

ttt> Его постоянно будет или не хватать или образуются излишки, запрет экспорта только мешает хозяйству

Похоже вы не знаете о существовании резерва. Это буфер, сглаживающий неравномерность производства и потребления. Конденсатор.

ttt> Чистые металлы тоже спокойно можно экспортировать, это не сырье

Это сырьё. Китайцы считают даже REE сырьём и постоянно снижают экспортные квоты, требуя роста внутреннего производства промышленных товаров ни их основе, у которых бОльшая добавленная стоимость. А австралийцы продают высококачественную железную руду И дефицитный металлургический уголь китайцам, которые делают из них всяческую сталь в Китае. Сразу видно кто умный, а кто "спонсор".

ttt> Вообще вопрос непонятен про ПОЛИТИЧЕСКИЕ последствия - а какие последствия - никаких

Проведите мысленный эксперимент. Газпром завтра извещает своих клиентов, что начиная со следующего года объём экспорта газа снижается на 20% в год каждый год, так что через 5 лет экспорт полностью прекратится. У вас возникнет вопрос о последствиях, как и у меня.

ttt> Поскольку углеводородов избыток - цены упадут - отсюда дешевый бензин, дешевая коммуналка, дешевые поезда и самолеты

Не бывает "избыток" ископаемых. Добываете сколько нужно для своего отопления и промышленности, а остальное оставляете где росло. Газ на экспорт идёт в виде всего того, на что его сейчас используют клиенты кроме отопления: производство удобрений, металлургия, синтез и т.д. Любой другой экспорт ресурсов должен быть только за другие ресурсы, нужные стране и отсутствующие в достаточных количествах — уран, например. Если предложить нечего, есть ресурс на все случаи жизни — золото. Так что если клиенты Газпрома готовы платить за отопительный газ золотом, как нынче Индия захотела платить Ирану за нефть, то это годная сделка. Это золото пойдёт в резерв, и если возникнет нужда, как она уже возникла у Ирана, РФ за это золото купит что угодно у кого угодно, потому что золото принимается к оплате всегда и всеми, даже между врагами.

ttt> Резкий провал в экспорте - временное падение рубля , дальше от того как промышленность приспособится
ttt> Я бы так сделал

Резкий не нужен. Это должен быть переходный период, во время которого промышленность адаптируется под новые создаваемые условия, а нынешние торговые партнёры перестраивают свои каналы поставок. Если Германия хочет делать из газа полимеры, а она хочет и делает, то ей будет выгодно построить этот завод в РФ, потому что там газ и благоприятные условия. За пять лет это можно сделать, или за десять — не принципиально, но без шока. Теперь понятно?

Экспорт энергии я бы ограничил электричеством и топливом для своих зарубежных АЭС. Первое — наиболее мобильно, вожно вкл и выкл, можно продавать лишнее из любой части страны, и можно импортировать локально. Второе — обеспечение экспорта таких промышленных товаров, как атомные электростанции со всеми их компонентами. Купил станцию — будет тебе и топливо. Хочешь топливо — купи станцию. Обогатительные мощности будут загружены и потому будут поддерживаться на высоком уровне резервной мощности. А когда нет экспорта, они работают в Госрезерв. Общая тендения энергетики в мире — рост потребления при отсутствии роста производства. Производство одного может вырасти (сланцевый газ), другое упасть (нефть). А уран в виде обогащённого металла кушать не просит и может лежать веками. Так долго он, конечно, не пролежит.

В.М.>Половина Сибири отапливается именно газом.

Вторая половина Сибири газа (природного) не видела никогда.

В.М.>> Половина Сибири отапливается именно газом.
TEvg> Который и выкачивается со страшным свистом. Поэтому и надо закрыть кран.

Все полезные ископаемые когда нибудь кончатся. И наступит это событие относительно скоро.

Экспорт "газа" даёт импорт того, чего не получить у себя. Или можно получить, но затраты того же самого "газа" будут ещё выше.

ttt>> Не понимаю, почему мясо экспортировать можно, а зерно нет
au> Потому что мясо — это зерно плюс немного труда, в результате чего стоимость продукции вырастает на порядок.
А Вы уверены, что норма прибыли на мясе выше???
У меня несколько иные сведения.


ttt>> 2. Невозможно обеспечить нормальное стабильное снабжение зерном по принципу - только себе и никому
au> Возможно. Выращиваете сколько нужно на свои нужды, плюс на своё производство, плюс запас
И сколько труда и ресурсов будет вылетать в эти запасы?
Кстати - зерно - это вовсе не самая "затратная" часть. Как создать запасы салатов, овощей? Да и зерно имеет свойство портиться.


au> Похоже вы не знаете о существовании резерва. Это буфер, сглаживающий неравномерность производства и потребления. Конденсатор.
Кто будет платить за содержания этого буфера?


ttt>> Чистые металлы тоже спокойно можно экспортировать, это не сырье
au> Это сырьё.
Это сырьё для одних и высокотехнологический продукт для других.


au> Проведите мысленный эксперимент. Газпром завтра извещает своих клиентов, что начиная со следующего года объём экспорта газа снижается на 20% в год каждый год, так что через 5 лет экспорт полностью прекратится. У вас возникнет вопрос о последствиях, как и у меня.
Газпром - не монополист на газовых рынках. Его заменят. Хотя бы США, со своим сланцевым газом.
Но вот куда подевает этот газ сам Газпром?
Угробит скважины?

au> Не бывает "избыток" ископаемых.
Бывает. Называется превышение предложения над спросом.

ttt>> Резкий провал в экспорте - временное падение рубля , дальше от того как промышленность приспособится
А не приспособиться она никаким чудесным обюразом. Начнёт гнать "жигули" вместо Тойот, Фольксвагенов и прочего.


au> Резкий не нужен. Это должен быть переходный период, во время которого промышленность адаптируется под новые создаваемые условия,
Хотелось бы узнать, как именно проходит адаптация. И что происходит сейчас?

Бяка> А Вы уверены, что норма прибыли на мясе выше???

Не уверен, но думаю что выше. Иначе его не производили бы — лучше зерно продавать и не возиться с говном и кровью.

Бяка> У меня несколько иные сведения.

Выкладывайте, с указанием источника (страна).

Бяка> И сколько труда и ресурсов будет вылетать в эти запасы?

После начального наполнения вылетать ничего не будет — сколько положили нового, столько изъяли старого. Это страховка.

Бяка> Кстати - зерно - это вовсе не самая "затратная" часть. Как создать запасы салатов, овощей? Да и зерно имеет свойство портиться.

Салаты и овощи — отдельная от зерна и мяса тема, и совсем другой объём потребления. Их выращивать можно везде и всегда, где есть тепло и электричество.

Бяка> Кто будет платить за содержания этого буфера?

Это страховка. Платить будут те, кто не хочет переживать эпизодический голод от неурожаев, как ещё всего лет сто назад. И плата эта одноразовая, после наполнения резерв ничего не потребляет в сумме.

Бяка> Газпром - не монополист на газовых рынках. Его заменят. Хотя бы США, со своим сланцевым газом.

Пусть заменят. А свои невозобновляемые ресурсы страна должна превращать в максимальные долгосрочные выгоды, а не спускать в унитаз. Это тезис всей темы.

Бяка> Но вот куда подевает этот газ сам Газпром?

Всё что не потребит промышленность, останется в земле. Он там не растёт, и когда он кончится, как у бритов, Газпром будет его импортировать. Откуда-то. Если найдёт. Бриты свой газ североморских продали, теперь покупают — очень, очень умно.

Бяка> Бывает. Называется превышение предложения над спросом.

Не бывает. Все разговоры о спросе и предложении заканчиваются, когда фонтан засох. У "экономистов" наблюдается патология в виде неспособности понять простой факт, что Земля не резиновая, и всего одна. Второй, третьей и т.д. Земли нет. Так что я отношусь с пониманием к этой неспособности, и не удивляюсь.

au>> Резкий не нужен. Это должен быть переходный период, во время которого промышленность адаптируется под новые создаваемые условия,
Бяка> Хотелось бы узнать, как именно проходит адаптация. И что происходит сейчас?

Сейчас ничего такого не происходит в РФ. В Китае происходит — они зажимают экспорт ресурсов, согласно политике партии на следующую пятилетку. Не хочется им продавать REE даже дикие деньги. Хотят продавать моторы и генераторы, потому что прибыль на них гораздо выше. Следующим пунктом "оптимизации" будет вольфрам, насколько я знаю из топичных источников.

Бяка> Все полезные ископаемые когда нибудь кончатся. И наступит это событие относительно скоро.
Бяка> Экспорт "газа" даёт импорт того, чего не получить у себя. Или можно получить, но затраты того же самого "газа" будут ещё выше.

Примеры, пожалуйста. Пока что экспорт газа даёт баксы, которые шалом создаёт нажатием Ctrl-P, и некоторое влияние в Европе. А тем временем полимерные заводы строятся в Германии и Польше, а газ поступает из трубы. Эти заводы должны строиться там где газ, и нужно лишь помочь принять это решение. То же самое про машины, роботов, и всё прочее, чего нет у себя. И пусть они будут под флагом западных компаний и с западным начальством, но работать там будут в основном свои люди. Это ещё одна выгода. Китай полностью вывез REE промышленность из штатов несколько десятилетий назад, и теперь контролирует 95~99% рынка, и при этом зажимает экспортные квоты. REE в земле есть и в других местах, но производит их Китай. У РФ есть нефтегаз и куча прочих ископаемых, плюс плодородная земля и вода. Всё что из этих ресурсов производится, должно производиться в РФ и для РФ, а на экспорт идти только самое высокоприбыльное, или только за золото. Этот ресурс всегда можно обменять на любые другие ценности без лишних вопросов. Так исторически сложилось.

В.М.> Роботы для сборки Жигулей где собираетесь брать?
Вы таки будете смеяться...

au> Похоже вы не знаете о существовании резерва. Это буфер, сглаживающий неравномерность производства и потребления. Конденсатор.

Похоже вы не знаете что для закупки в резерв нужны государственные деньги и немалые, а от экспорта зерна валюта поступает

au> Проведите мысленный эксперимент. Газпром завтра извещает своих клиентов, что начиная со следующего года объём экспорта газа снижается на 20% в год каждый год,

особых последствий не возникнет - будут искать альтернативы только и всего. Войной не пойдут и эмбарго не наложат

В.М.>> Роботы для сборки Жигулей где собираетесь брать?
cyborn> Вы таки будете смеяться...

Таки буду, потому, что оригинал вот тут KUKA Industrial Robots - KR 120 R2900 extra (QUANTEC extra)

В.М.> Таки буду, потому, что оригинал вот тут KUKA Industrial Robots - KR 120 R2900 extra (QUANTEC extra)
И чего это должно означать?

ttt> Похоже вы не знаете что для закупки в резерв нужны государственные деньги и немалые, а от экспорта зерна валюта поступает

Похоже вы не знаете в чём хранятся государственные деньги, и немалые, от экспорта нефтегаза.

ttt> особых последствий не возникнет - будут искать альтернативы только и всего. Войной не пойдут и эмбарго не наложат

Фух, полегчало. Если ttt гарантирует, можно не беспокоиться.

В.М.> Таки буду, потому, что оригинал вот тут KUKA Industrial Robots - KR 120 R2900 extra (QUANTEC extra)

Да, похож как две капли, если взглянуть без очков утром 1 января. Но вам роботы или шашечки? И даже если шашечки, вас не устроит KUKA, собранная в Новосибирске на новом заводе, который немцам будет выгодно построить там, а не где-то ещё?

Бяка>> У меня несколько иные сведения.
au> Выкладывайте, с указанием источника (страна).
Германия.
Проблемы тут у животноводов, а не зернопроизводителей.
Зерно относительно легко хранить и транспортировать, в отличии от мяса.

Бяка>> И сколько труда и ресурсов будет вылетать в эти запасы?
au> После начального наполнения вылетать ничего не будет — сколько положили нового, столько изъяли старого. Это страховка.
Это называется склад. А для зерна - элеватор. Сооружение вовсе не дешёвое и удорожающее стоимость зерна примерно вдвое. При сроке хранения в 1 год.

au> Салаты и овощи — отдельная от зерна и мяса тема, и совсем другой объём потребления. Их выращивать можно везде и всегда, где есть тепло и электричество.
А ещё нужно много рабочей силы, да и земля нужна.
И это не просто - отдельно- . Без этого цинга.

Бяка>> Кто будет платить за содержания этого буфера?
au> Это страховка. Платить будут те, кто не хочет переживать эпизодический голод от неурожаев, как ещё всего лет сто назад.
Уже тогда никто не создавал многолетние запасы. Наоборот, развивали торговлю. Неурожай в одном месте всегда компенсируется урожаем в другом.


au> А свои невозобновляемые ресурсы страна должна превращать в максимальные долгосрочные выгоды, а не спускать в унитаз. Это тезис всей темы.
А жить как собираетесь? Только духовно?


Бяка>> Но вот куда подевает этот газ сам Газпром?
au> Всё что не потребит промышленность, останется в земле.
Останется. Но скважины угробятся. И почти половина рабочих мест.
А ещё кончится импорт. Станет мало еды и хорошей техники.
Что такое натуральное хозяйство - мы знаем.

Бяка>> Бывает. Называется превышение предложения над спросом.
au> Не бывает.
Надо же. Вы одим махом убили не просто теоретиков экономики, но даже реальные проблемы.
А кризисы то откуда берутся?


au> Сейчас ничего такого не происходит в РФ.
Вы когда последний раз в ней бывали то?

Бяка>> Экспорт "газа" даёт импорт того, чего не получить у себя. Или можно получить, но затраты того же самого "газа" будут ещё выше.
au> Примеры, пожалуйста. Пока что экспорт газа даёт баксы, которые шалом создаёт нажатием Ctrl-P,
Главное, что именно за эти "баксы" можно купить новые технологии, оборудование, заводы. И товары.
Рубли создаются точно также, как баксы. Но купить за них можно только в России.

au> Похоже вы не знаете в чём хранятся государственные деньги, и немалые, от экспорта нефтегаза.

Явно не в сырье.
Похоже, вы не знаете, в чём сущность денег.

Бяка> Явно не в сырье.

Да, явно. В единицах и ноликах на винте компа в подвале какого-то банка — вот в чём.

Бяка> Похоже, вы не знаете, в чём сущность денег.

Я знаю в чём сущность денег. А вы похоже узнаете её слишком поздно.

au> Я знаю в чём сущность денег. А вы похоже узнаете её слишком поздно.
Вы абсолютно не знаете сущность денег. И вообще, сущность торговли.
Нет никакой разницы внешняя торговля или внутренняя. Если целью является получение прибыли методом удовлетворения потребностей.
Вы же предлагаете банальную политику самоизоляции в экономике.
А деньги, что свои, что чужие, это всегда кредит. И ничего более. И чем более мощная экономика стоит за деньгами, тем они надёжнее.