Кто такие "стабилизаторы"

Vale> Воркутинская область.
Ты его далеко послал - Воркутинской области не существует, там Республика Коми. А так - всё верно.

Jerard> Для гражданской отсутствовали предпосылки.
Ну, мне лично тогда так не казалось (в 1993м), как раз наоборот... Это сейчас хорошо рассуждать про "отсутствие предпосылок"...

alex_ii> Ну, мне лично тогда так не казалось (в 1993м), как раз наоборот...
Пропаганда-великая вещь.

>Это сейчас хорошо рассуждать про "отсутствие предпосылок"...
Надо было на курсах МЛ не спать

sabakka>Я не предлагаю распространять требование на знание русского на высококвалифицированных специалистов из стран Запада

А почему?

sabakka>Пусть хотя бы знают английский. В определённых сферах деятельности среди русских полно знающих этот язык.

А если таджик по русски ни бельмеса, но со свободным английским. С ним как?

>русской истории

Просто по поводу...:

Вчера в передаче об очередном вузовском скандале показывали запись реального собеседования с соискателями места учителя русского/литературы в школе. Молодыми выпускниками педвузов.
Дык на вопрос - с кем стрелялся на дуэли Лермонтов - не ответил никто. А один - педагог, филолог, АСПИРАНТ - переспросил недоумённо: "А он стрелялся? Вы меня подкалываете, что ли?" (Вопрос был следующим после "с кем стрелялся на дуэли Пушкин". Ответили кстати все.)

А.8.>>> Примерно 15-20% "таджиков" вполне достаточно, чтобы в России стал Таджикистан.
ED>> Ты такого плохого мнения о россиянах в целом и русских в частности?
А.8.> С чего это ты сделал такой вывод?

По твоему получается, что страна - где будет жить 15-20% "таджиков" и 75-80% (пять процентов оставим на туда-сюда) россиян и среди которых русские всё-таки значительное большинство - станет Таджикистаном, а не Россией.
И какой ещё из этого можно сделать вывод?

А.8.> Теперь представь - 50 тыс. вахов в боевых действиях в Питере.

А где ты их возьмёшь столько? Если по твоим словам даже на весь Дагестан их 5 тыщ.
Ваххабизм (а ваххабиты далеко не обязательно экстремисты/ака бандиты вообще то) - не самое популярное течение в исламе. И Средняя Азия в этом смысле не северный Кавказ.

А.8.>за ними не заржавеет.

А за кем заржавеет то? Вот была такая высококультурная, цивилизованная, образованная и даже романтическая нация - немцы. Нарезали столько, сколько другим и не снилось.

Jerard> Надо было на курсах МЛ не спать
Не был. Чего-чего - а этого в мозгу не отложилось...

ED> А если таджик по русски ни бельмеса, но со свободным английским. С ним как?
А это в СП-б, в Кунсткамеру... Я скорее поверю в таджика со свободным китайским в настоящее время... Он им нужнее.

alex_ii>

Знавал именно таджика-мигранта - преподавателя английского в школе.
Ну и вопрос то в принципе. Интересно услышать ответ, а не уход в сторону.

alex_ii> А если еще куда-то ехать - ну думаю твою цифру надо урезать раз в десять...
Даже так - для Питера это 5 тысяч вахов. Что тоже не мало. Сколько террорюг было в Норд-Осте и Беслане? И какое соотношение их потерь с потерями нашего гражданского населения? А если на 5 тысяч пересчитать? Имхо, уже в Питере наш счет на десятки тысяч погибших пойдет.
alex_ii> Плюс - это же не однородная масса, там кого только нету. Фиг они между собой договорятся... Те же узбеки с таджиками постараются на одном гектаре срать не садиться...
А для вахов национальность не имеет никакого значения. Только религия. В этом у них несомненный плюс.
alex_ii> Только уточню: если наши спецслужбы ухитрятся допустить, чтоб в одном месте собралось даже не 50т, а хотя бы 5т желающих повоевать и будут как обычно "не в курсе" - за такое уже не разгонять надо, а немножечко вешать... Аккурат после подавления этой заварухи... Потому что именно это их дело - предотвращать такое. А вовсе не шить дела оппозиции (да еще так бестолково...)
С этим полностью согласен. Только пока нужно исходить из того, что есть и чего нет. А сейчас у нас практически нет ни разведки, ни контрразведки, а есть политический сыск, который работает на Кремль (и то, под вопросом). Так что насчет "допустить" и быть "не в курсе" - от этого зарекаться нельзя, увы.

hcube> 'Спаси Москву - убей таджика' (с).
А у тебя есть оружие? Готов "Москву спасти", в случае чего?)
Vale> Предлагаю:
Vale> Отделить МАскву от России
А я предлагаю всех толерастов отправить на ПМЖ в Чечню и Ингушетию. Ну или в солнечный Дагестан.

Vale> А там поговорим, как в России "все одинаково".
А мсье сам по вышеозначенному маршруту катался?

ED> По твоему получается, что...
Ну, хорошо, скажу иначе - это будет Россия, где будут вести крупномасштабные боевые действия. Так понятней?
ED> А где ты их возьмёшь столько? Если по твоим словам даже на весь Дагестан их 5 тыщ.
Их возьмут столько те, кому это будет нужно.
ED> Ваххабизм - не самое популярное течение в исламе. И Средняя Азия в этом смысле не северный Кавказ.
Ваххабизм набирает всю большую популярность. И в этом смысле Средняя Азия похожа на Сев. Кавказ.
ED> Вот была такая высококультурная, цивилизованная, образованная и даже романтическая нация - немцы.
Я не против того, чтобы запретить въезд в Россию немецким гастербайтерам.

alex_ii> Вот эта темненькая в середине - безусловно гражданка Португалии... И экзамен уже сдала и за гражданство заплатила...

именно эта-90% что гражданка и уроженка.

А.8.>это 5 тысяч вахов. Что тоже не мало. Сколько террорюг было в Норд-Осте и Беслане?

Для тебя ваххабиты и террористы синонимы? Ну тогда и пиши 5 тысяч террористов.
И путаницы будет меньше и натяжка очевиднее.

А.8.> А для вахов национальность не имеет никакого значения. Только религия.

Равно как и для истинных православных. Точно так же оно и верно в чём то, и в чём то неверно.

А.8.>Так понятней?

Так да. Тщательнее формулировать надо. А то напишешь, что Россия станет например Суданом (там ведь тоже боевые действия ведутся). И пойди пойми о чём речь.

А.8.> Ваххабизм набирает всю большую популярность.

Увы. В России в том числе.

А.8.>И в этом смысле Средняя Азия похожа на Сев. Кавказ.

И Россия значит похожа. В этом смысле.

А.8.>Я не против того, чтобы запретить въезд в Россию немецким гастербайтерам.

Типа не понял о чём речь?

16-й>> За столичными оградами народ в массе своей еще не зарекался, что, вот, мол, не предвидится.
alex_ii> Ну я-то не в столице обитаю. И Vale - не в столице, и еще немалое количество человек тут... А вот "защитники стабильности" - в большинстве все же столичные жители. Или я не прав?

Vale - питерский, что приравнивается со всеми вытекающими. Их две у нас столицы, баблопопильная и культурная...
Но не об этом речь. При чем тут конкретные мы? Ну, да, мы есть пикейные жилеты, которым доставляет чесание гондураса на политические темы. И, да, среди интернетовских пикейных жилетов оппозиционеров таки больше, ибо они кость от кости всяких блогосферных "шумим, братец, шумим". (Что странно, но на основе этих наблюдений за численным превосходством в интернетах многие оппозиционеры делают далеко идущие выводы.)
Большинство людей, даже при наличии свободного доступа к интернету, на политических форумах не развлекаются, и что онии там думают можно узнать только в реале по методу Швейка - "напейтесь и велите сыграть вам австрийский гимн". Что характерно, сразу станет понятно, что:
а) стабилизаторы они все разные,
б) строем они в общем случае никуда не ходят,
в) вождя не славят, чиновников, жуликов и воров не любят, про вертикаль всё знают,
...
ю) вообще в повседневности от пламенных твитерных оппозиционеров отличаются только тем, что не политический читают в интернетах, а анекдоты;

Наши передовые форумные оппозиционеры не зря так осторожничают в этой теме говорить по теме. А то ж разговор сам и плавно вывезет на а), б), в) и даже ю) - придется некоторые отточенные революционные фразы на помойку выбрасывать.

Sheradenin> Тут одно из трех.
Sheradenin> Или вы искренне считаете своих оппонентов как "......" и участвуете с ними в споре на равных (а как иначе-то!).
Sheradenin> Так где вы там в этой системе координат?

А, вот оно что.
Участвую на равных, ясное дело. Ибо только человек не сильно крепкий разумом может в моем возрасте что-то пытаться доказывать "увлекающимся", точно зная о тщетности этих попыток. Т.е. там "либеральные дурачки", а я дурачок вразумляющий дурачков.
Ну, и вообще, там по тексту, откуда вы танцевать начали, прямо черным по белому (или как у вас там в бровзере настроено?) признавалось наличие здоровой составляющей в общей массе. Вы ж, я думаю, себя ощущаете этой самой здоровой составляющей? Так какие проблемы?

16-й> в) вождя не славят, чиновников, жуликов и воров не любят, про вертикаль всё знают,

Неа. Собсно стабилизаторы оне потому и стабилизаторы-что невзирая на отдельные недостатки-партия и лично генеральный секретарь-наш рулевой.

А виноваты-кто угодно-госдеп, навальный... только не маня с соседнего подъёзда котрая каждый день обсчитывает и не ввп лично.

16-й> ю) вообще в повседневности от пламенных твитерных оппозиционеров отличаются только тем, что не политический читают в интернетах, а анекдоты;

А ещё смотрят 1 и 2 кнопки в основном. Наиболее продвинутые-нтв и рентв.

iodaruk> Неа. Собсно стабилизаторы оне потому и стабилизаторы-что невзирая на отдельные недостатки-партия и лично генеральный секретарь-наш рулевой.

Глупости. Стабилизаторы они потому стабилизаторы, что не видят чем возможная альтернатива будет лучше (к чему наша несистемная прилагает ну просто массу усилий). Некоторые из них считают, что оппозиции нужно оторвать голову, некоторые не считают, некоторые думают, что её, оппозицию, можно и нужно прежде "улучшить" и т.д.
Словом, такой же пёстрый спектр некомпетентных мнений, как и в стане "революционеров".

iodaruk> А ещё смотрят 1 и 2 кнопки в основном. Наиболее продвинутые-нтв и рентв.

Подобное надо сравнивать с подобным. А то у меня есть сосед - он лютый оппозиционер. Бизнес он свой пробухал, теперь озабочен тем, что власть не додает ему прав и льгот. Этот и двух кнопок не смотрит, у него тяга к революции внутри, чтоб, значит, все поделить, а то выпить не на что.

alex_ii> При этом я НЕ ненавижу перестройку и 90е - я их просто оцениваю объективно... Страна зашла к концу 80х в тупик и попыталась вырваться, в процессе - развалилась на части... Последствия (для России) были куда менее катастрофические, чем могли бы быть, вообще-то...

Ну дык я тоже оцениваю 90-е на постсоветском пространстве обьективно - как хаос и развал, может и без громких слов про ненависть - но тем не менее имею крайне негативное отношение к этому периоду нашей истории.

16-й> а) стабилизаторы они все разные,
Как и все люди. Просто кое что стабилизаторов объединяет.

16-й> б) строем они в общем случае никуда не ходят,
Не смешно.


16-й> в) вождя не славят, чиновников, жуликов и воров не любят, про вертикаль всё знают,
В основном не славят. Видимо и сами понимают, что не за что.
Но вот оправдания что вождю, что жуликам и ворам придумывают виртуозно.
А уж отговорок чтобы ничего по крупному не менять у них и вовсе не счесть.

16-й> Глупости. Стабилизаторы они потому стабилизаторы, что не видят чем возможная альтернатива будет лучше (к чему наша несистемная прилагает ну просто массу усилий).
Вот именно. А "оппозиционеры" считают, что если ничего не менять, то будет гораздо хуже. И видят ряд альтернатив тому же ВВП, которые уж хуже вряд ли будут.

Кто прав может рассудить только время.

B.E.> Как и все люди. Просто кое что стабилизаторов объединяет.

Вот за вас особо рад. Ибо во второй теме уже вы сами косвено подходите к мысли, что адесовать ВСЕМ стабилизаторам вопросы и упрёки, которые по смыслу касаются только ЧАСТИ, не есть правильно.

16-й>> б) строем они в общем случае никуда не ходят,
B.E.> Не смешно.

Тяжек груз накопленных полемических шаблонов. Вот там, смотрите, написано "в общем случае". Некоторые оппозиционеры ходят строем "против Путина", некоторые стабилизаторы "за Путина". Большая часть тех и тех никуда не ходит, ибо является естественной смесью обоих течений.

B.E.> А уж отговорок чтобы ничего по крупному не менять у них и вовсе не счесть.

Прям вот и не счесть. Я одну знаю, отговорку, ту, самую сакральную. И думаю, что это и есть та единственная, которая оппозиционерам реально не дает покою. Они ж не слепые и сами крупно подозревают, что эта отговорка сильно смахивает на весомую причину.