Крах экономики США?

 
1 17 18 19 20 21 50

Iva

аксакал

xab> Варианты коммунизма тоже были всегда :)

экономические предпосылки для коммунизма сложились в США и Зап.Европе в 70-х. Начались разговоры о конвергенции.

До этого никакого коммунизма - народ за жрачку работал большую часть исторического времени. Уравнительное распределение - это не коммунизм.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> Просто прекрасная и всесторонне поучительная история. Многогранный брильянт.
......
MD> ... ну и Federal Reserve создали, как инструмент для выполнения вышеназванного. Многие тут пишут тупые байки о злокозненной природе Феда (организация частных банков, тайная власть денежных мешков...), но на самом-то деле все проще - это инструмент контроля правительства над моими, твоими и всехними деньгами.

Не-а :) Это инструмент экспроприации денег у быдла в пользу элиты :mafia: О чем писал сам незабвенный:
Дефицитное финансирование государственных расходов – это лишь способ конфискации богатства. Золото является препятствием для этого бесчестного процесса. Оно стоит на защите прав собственности. Тот, кто это осознает, сможет без особого труда понять причины резкой неприязни «государственников» по отношению к золотому стандарту.
 
(с) Alan Greenspan., Gold and Economic Freedom (1966), The Objectivist (July 1966)

В свете недавнего "кипрского гоп-стопа" фсё предельно ясно и прозрачно, как глаза алкоголика....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+7
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> (с) Alan Greenspan., Gold and Economic Freedom (1966), The Objectivist (July 1966)

например, историю про кооператив нянек с Капитолийского холма, которая была описана в экономических журналах еще в 1970-е. ... Суть истории вкратце такова: 150 молодых пар с детьми объединились в «кооператив нянь», который позволял освобождать время по вечерам. Принцип работы кооператива прост: если вы планируете пойти на концерт, в кино или еще куда-нибудь, то оставляете своих детей тем из оставшихся 149 пар, кто проводит этот вечер дома. Чтобы не оказалось так, что одни пары постоянно сидят дома, а другие только отдыхают, в кооперативе была введена валюта — специальные купоны, которыми пары «расплачивались» друг с другом. Полчаса работы нянькой «стоили» один купон.
Всем парам раздали одинаковое количество купонов — 20 штук, причем условием выхода из кооператива было возвращение именно 20 купонов. Казалось бы, все справедливо, но очень скоро система перестала работать — молодые родители теперь отдыхали еще меньше, чем раньше. Все дело в том, что запасливые пары начали откладывать купоны, с тем чтобы потратить их когда-нибудь в будущем. В результате на «рынке» возник дефицит купонов — всем стало жалко этой своеобразной валюты, и они хотели только пополнять их запасы, но не тратить. Ситуация разрешилась довольно просто: кооператив напечатал новых купонов и раздал их всем своим членам. Это позволило быстро восстановить баланс между спросом и предложением.
 
 19.019.0
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> (с) Alan Greenspan., Gold and Economic Freedom (1966), The Objectivist (July 1966)

например, историю про кооператив нянек с Капитолийского холма, которая была описана в экономических журналах еще в 1970-е. ...
 


Это - собственно, и есть суть мути которая нонче исповедуется, как "монетаристская економическая теория" :F
1. Во-1х этим молодым идиотам не пришло в голЯву ввести ГРАФИК и обойтись БЕЗ "всеобщего эквивалента щастья"?
2. Во-2х "ДенеХ должно быть столько сколько выгодно!"
3. Ну, и в-3х - классика-с: "Мы, народ Соединенных Штатов, в целях безмерного наипалова всех и вся кладем с прибором на всех и вся! Всех убьем, одни останемся - мы верим в $Бога$!..."
И когда им отвечают в стайле:

случается сильнейший баттхерт, разрыв шаблона и когнитивно-экономический диссонанс....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> 1. Во-1х этим молодым идиотам не пришло в голЯву ввести ГРАФИК и обойтись БЕЗ "всеобщего эквивалента щастья"?

- ПЛАН ПО ВАЛУ!
- ВАЛ ПО ПЛАНУ! ПРОХОДИ!!!
:lol2:
 19.019.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 1. Во-1х этим молодым идиотам не пришло в голЯву ввести ГРАФИК и обойтись БЕЗ "всеобщего эквивалента щастья"?
Kuznets> - ПЛАН ПО ВАЛУ!
Kuznets> - ВАЛ ПО ПЛАНУ! ПРОХОДИ!!!
Kuznets> :lol2:

По этому поводу высказались конкретно еще в XIV веке: Бритва Оккама — Википедия
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> По этому поводу высказались конкретно еще в XIV веке: Бритва Оккама — Википедия

а какие представления об электричестве были в XIV веке, i wonder? :D
 19.019.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Kuznets>
> Все дело в том, что запасливые пары начали откладывать купоны, с тем чтобы потратить их когда-нибудь в будущем. В результате на «рынке» возник дефицит купонов — всем стало жалко этой своеобразной валюты, и они хотели только пополнять их запасы, но не тратить.

Ну, и? Подтвердили экспериментом жутко новую мысль, что деньги - не только платёжное средство, но также и средство накопления (плюс еще куча функций). Следовательно, если количество денег рассчитывать только из взгляда на них как на платёжное средство, то есть считать ден.массу пропорциональной кол-ву товаров и услуг, подлежащих оплате - то денег будет нехватать при фиксированных ценах. Тривиальный результат. "Новости науки: эстонские учёные изобрели колесо".
 7.07.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Kuznets>>
>> Все дело в том...В результате на «рынке» возник дефицит купонов ...
Fakir> Ну, и? Подтвердили экспериментом жутко новую мысль, что деньги - не только платёжное средство, но также и средство накопления (плюс еще куча функций).

Главное - деньги не привязанные к объективной ценности, становятся объектом идеальным, оставаясь при этом товаром Т.е. проще говоря: что бы решить функцию эквивалентного обмена создается лишняя сущность - нематериальная, подверженная субъективным влияниям, и одновременно - имеющая некую сакральную ценность. Это мечта всех аферистов всех времен и народов - торговать тем, что невозможно уронить на ногу :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Это мечта всех аферистов всех времен и народов - торговать тем, что невозможно уронить на ногу :F

то есть ты согласен приносить деньги в банк под 0%? сколько можешгь принести? )))
 19.019.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Тривиальный результат.

большинство почему-то ему удивляется. до сих пор вон.
 19.019.0
RU Кот_да_Винчи #02.04.2013 13:52  @Kuznets#02.04.2013 11:54
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Нерукопожатый пример приводишь, товарищщ. А как же монетаризьМ (главное зло - инфляция, порождаемая исключитель эмиссией) и тень отца Кудрина?

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU Iva #02.04.2013 15:16  @Кот_да_Винчи#02.04.2013 13:52
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Кот_да_Винчи> Нерукопожатый пример приводишь, товарищщ. А как же монетаризьМ (главное зло - инфляция, порождаемая исключитель эмиссией) и тень отца Кудрина?

А при чем тут отец Кудрин? :)

Тут папа Кейнс подсуетился. Инфляция - нужна, необходима - это запрет быть рантье. Все должны пахать.
Кейнс был крупным социалистом-практиком :). Для торжества социализма во всем мире своей "управляемой инфляцией" он сделал больше, чем все соцпартии вместе взятые :D .
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ZaKos

опытный

Iva> Тут папа Кейнс подсуетился. .... Все должны пахать.

Кому должны? Не возникал такой вопрос?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  19.019.0

Iva

аксакал

Iva>> Тут папа Кейнс подсуетился. .... Все должны пахать.
ZaKos> Кому должны? Не возникал такой вопрос?

Всем и никому :).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> Тут папа Кейнс подсуетился. Инфляция - нужна, необходима - это запрет быть рантье. Все должны пахать.

Это - глупость :) Если есть инфляция, деньги печатаются исходя из, и, соответственно, можно торговать ДЕНЬГАМИ, как товаром, в любой форме, будь то первичные ЦБ, деривативы, дрожжевая недвижимость, сланцевый газ и т.д. и т.п. - то это рай именно для рантье. Только одно НО - для сверхбогатых рантье ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Wyvern-2> Это - глупость :) Если есть инфляция, деньги печатаются исходя из, и, соответственно, можно торговать ДЕНЬГАМИ, как товаром, в любой форме,

Это привилегия государства :). Или частного ЦБ.

Wyvern-2> будь то первичные ЦБ, деривативы, дрожжевая недвижимость, сланцевый газ и т.д. и т.п. - то это рай именно для рантье.

Это не рантье - это спекуляция.
Не получается - мы сидим, а денежки растут(с) Леня Голубков :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Кот_да_Винчи #02.04.2013 17:37  @Iva#02.04.2013 15:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Iva> А при чем тут отец Кудрин? :)

ну як же, отец-основатель отечественного монетаризьма. Свято верующий в то что проблемы можно решить перекладыванием денег из левого кармана в правый и наоборот.

Iva> Тут папа Кейнс подсуетился. Инфляция - нужна, необходима - это запрет быть рантье. Все должны пахать.

дык я собственно именно об этом...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
UA Sheradenin #02.04.2013 17:40  @Kuznets#02.04.2013 13:30
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Fakir>> Тривиальный результат.
Kuznets> большинство почему-то ему удивляется. до сих пор вон.

большинство почему-то даже не задумывается что такое деньги и чем обеспечивается их ценность
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
RU Iva #02.04.2013 17:49  @Кот_да_Винчи#02.04.2013 17:37
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Кот_да_Винчи> ну як же, отец-основатель отечественного монетаризьма. Свято верующий в то что проблемы можно решить перекладыванием денег из левого кармана в правый и наоборот.

У него была и есть одна здравая идея - нельзя давать денег - разворуют. Он почти открыто признавал, что наше государство не может остановить или ограничить этот процесс.

У наших госрасходов очень плохой мультипликатор Кейнса. Половина их уходит в карман чиновников и бОльшая часть этого уходит за рубеж - на закупку престижных импортных товаров и-или недвижимости за рубежом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.4326.0.1410.43
MD Wyvern-2 #02.04.2013 18:23  @Sheradenin#02.04.2013 17:40
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sheradenin> большинство почему-то даже не задумывается что такое деньги и чем обеспечивается их ценность
И несут их в банк :F Пользуются кредитными карточками, хранят бумажные ассигнации в стеклянных банках, покупают недвижимость для. Это именно из за непонимания природы денег и сути денежных отношений :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
RU Leks_K #02.04.2013 18:33  @Кот_да_Винчи#02.04.2013 17:37
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Кот_да_Винчи>...Свято верующий в то что проблемы можно решить перекладыванием денег из левого кармана в правый и наоборот.

Не решить, а не создавать дополнительных. Один карман здесь, а другой совсем не здесь. Потому отправка в тот карман уменьшала использование шальных ресурсов и дополнительно уменьшала нежелательные притоки капитала. Упор в риторике на инфляцию нужен был только для того, чтобы объясняться с публикой.
 10.010.0
UA Sheradenin #02.04.2013 18:47  @Wyvern-2#02.04.2013 18:23
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> большинство почему-то даже не задумывается что такое деньги и чем обеспечивается их ценность
Wyvern-2> И несут их в банк :F Пользуются кредитными карточками, хранят бумажные ассигнации в стеклянных банках, покупают недвижимость для.
У меня скорее речь идет о т.н. экспертах которые рассуждают о финансовых вопросах в глобальных масштабах. Однако пример про банки стеклянные тоже хорош.

Wyvern-2> Это именно из за непонимания природы денег и сути денежных отношений :F
Если кто-то что-то делает потому что так в обществе принято - то значит ли это что он понимает что на самом деле происходит и почему? Вы про "карго культ" слышали?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Iva> Тут папа Кейнс подсуетился. Инфляция - нужна, необходима - это запрет быть рантье. Все должны пахать.

Каким же образом инфляция запрещает быть рантье??? Если она ниже банковского прОцента?
 7.07.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Iva> У наших госрасходов очень плохой мультипликатор Кейнса.

Если больше единицы - то это еще "ужас, но не ужас-ужас-ужас".

Iva> Половина их уходит в карман чиновников и бОльшая часть этого уходит за рубеж - на закупку престижных импортных товаров и-или недвижимости за рубежом.

Железный занавес спасёт ;)
Минусы открытой экономики и глобализации(ТМ). Куды денешься.

"Все развивающиеся страны надеялись на приток капитала, и в итоге из всех них капитал утекает" (с) Гуриев, не дословно, но по сути
 7.07.0
1 17 18 19 20 21 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru