Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

 
1 2 3 4 5 6 7 21
RU MegaEvil #21.10.2013 07:20  @Артем 80#19.10.2013 09:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

А.8.> О, класс) Советский "Терминатор"))
Ну скажи еще, что тебе никого прибить никогда не хотелось. Я ж говорю о чувствах обманутых людей, а не о терминаторах.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Артем 80 #21.10.2013 10:42  @MegaEvil#21.10.2013 07:16
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

Максимка>> А в 19 как выживали?
MegaEvil> Хреново выживали.
Так и в период Советской власти жизнь медом не казалась.
MegaEvil> Власть была коллегиальной, социальные лифты опять же работали.
Ух ты)) И чего - какой профит народу и стране с такой "коллегиальности"?
Про социальные лифты особо не будем - учитывая, какое дерьмо они выводили на вершину власти.
 24.024.0
25.10.2013 09:02, Iva: +1: Про социальные лифты особо не будем - учитывая, какое дерьмо они выводили на вершину власти.
RU MegaEvil #22.10.2013 06:17  @Артем 80#21.10.2013 10:42
+
-4 (+6/-10)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

А.8.> Так и в период Советской власти жизнь медом не казалась.
Мне казалась.
А.8.> Ух ты)) И чего - какой профит народу и стране с такой "коллегиальности"?
А.8.> Про социальные лифты особо не будем - учитывая, какое дерьмо они выводили на вершину власти.
Профит такой что человек из народа вполне мог попасть в высшие эшелоны. Это раз. Во вторых это фактически ставило крест на тирании. Как раз в Советском Союзе было развитое гражданское общество и мощный общественный контроль в том числе и над властью. А исключение из партии было реальной угрозой. В отличие от сегодняшних времен всеобщего по*уизма и равнодушия.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
22.10.2013 16:24, excorporal: -1: Во вторых это фактически ставило крест на тирании. Как раз в Советском Союзе было развитое гражданское общество и мощный общественный контроль в том числе и над властью.
RU Максимка #22.10.2013 15:47  @MegaEvil#21.10.2013 07:16
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> Ну вот и пробуйте где-нибудь в Африке. В Зимбабве, например. Как будет положительный результат, тогда и обсуждать будем. Русский народ не подопытная мышь для экспериментов.
MegaEvil> Это ты так думаешь. На самом деле... Ну ты понял да?
Нет, не понял.

Максимка>> А в 19 как выживали?
MegaEvil> Хреново выживали. Наполеон опять же. Под конец 19 века, технически отставали. Крымская война опять же.
Гитлер опять же. Под конец 20 века, технически отставали. Афганская война опять же.

Максимка>> Надо еще доказать, что Запад имел на них реальное влияние.
MegaEvil> Оглянись. И ты увидишь.
Вижу. Только у меня объяснение более логичное.

Максимка>> Ха. Подобное было неизбежно в системе, которая никем не контролируется и ни перед кем не отвечает.
MegaEvil> Ты не прав, власть была коллегиальной,
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_QntC70LjQs9Cw0YDRhdC40Y8=-400x300.png [can't get icon's size]

Олигархия — Википедия

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и, порой, обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU MegaEvil #24.10.2013 09:10  @Максимка#22.10.2013 15:47
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Максимка> Нет, не понял.
Значит и не поймешь.
Максимка> Гитлер опять же. Под конец 20 века, технически отставали. Афганская война опять же.
Да, а как же индустриальная революция? Именно она позволила победить в ВОВ. В Афгане как ни крути но не война. А как же первый полет в космос? Не, не катит сравнение. Стоит вспомнить первую мировую. И как потом интервентов повыбивала Красная Армия.
Максимка> Вижу. Только у меня объяснение более логичное.
Чем же оно логичнее?
Максимка> Олигархия — Википедия
Мимо, там первый подпункт:Олигархия в Российской Федерации
В СССР не было частной собственности. Поэтому особо капиталов не накопишь не потратишь.
В 1989 году мы опубликовали серию интервью с первыми лицами государства - министром иностранных дел Эдуардом Шеварднадзе (№ 18), председателем Совмина Николаем Рыжковым (№ 33) и секретарём ЦК КПСС Егором Лигачёвым (№ 42), которого в то время считали вторым после генсека человеком в стране. «Я получаю 1200 рублей в месяц», - сообщил нашему журналисту Наталье Желноровой руководитель МИДа, отвечая на вопрос о зарплате. «Не считаете ли вы необходимым отмену для руководителей предприятий и министров всех привилегий?» - спрашивали мы у советского премьер-министра. Рыжков возразил: мол, какие уж у них особые привилегии? Разве что зарплата побольше, чем у простых работяг: «Председатель комитета - 700 рублей, министр - 800 рублей. Правда, он имеет государственную дачу. Раньше были спецстоловые, теперь их нет… закрыты в прошлом году».
 

При том что простой работяга, на севере мог заработать примерно столько же.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
?? Balancer #24.10.2013 19:56  @MegaEvil#24.10.2013 09:10
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MegaEvil> В СССР не было частной собственности.

Не надо повторять этот безграмотный штамп. В СССР было сколько угодно частной собственности. От трусов и часов до квартир и машин. Другое дело, что в СССР было мало частных средств производства. И не было частных средств производства в крупных масштабах.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Артем 80 #24.10.2013 22:04  @MegaEvil#22.10.2013 06:17
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

MegaEvil> Мне казалась.
Ты из партийной номенклатуры что ли? Все имел, потом в катастройку не сообразил, что к чему - не смог вовремя подсуетиться и пошел на слив?
MegaEvil> Профит такой что человек из народа вполне мог попасть в высшие эшелоны.
Ну да, спорить не буду - например какой-нибудь комбайнер мог стать генсеком. Здорово.
MegaEvil> это фактически ставило крест на тирании.
Да что ты говоришь? Правда? А вот Никита Сергеевич Хрущев с тобой был категорически не согласен и на 20 съезде подробно объяснил про наличие в стране советов и победившего социализма кровавой тирании некоего Сталина.
MegaEvil> Как раз в Советском Союзе было развитое гражданское общество и мощный общественный контроль в том числе и над властью.
За сутки до этого сообщения ты мне расписывал про чувства обманутых людей, которых власть, над которой был офигеть какой мощный общественный контроль, кинула как лохов.
Неделю назад ты тут объяснял, что для того, чтобы опрокинуть страну закулисе хватило манипуляций с партийной верхушкой.
И где тогда был твой хваленый контроль развитого гражданского общества?
MegaEvil> В отличие от сегодняшних времен всеобщего по*уизма и равнодушия.
Ну так вспомни, как неравнодушны были советские люди в очередях за дефицитом. Как им было не по*уй что их страна - СССР - разваливается на части.
 24.024.0
+
+3
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Не надо повторять этот безграмотный штамп. В СССР было сколько угодно частной собственности.

"Садитесь. Два" © не мой

В СССР была личная собственность. Частной собственности не было. См. Конституцию СССР.
Учитесь читать.  10.010.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MegaEvil>> В СССР не было частной собственности.
Balancer> Не надо повторять этот безграмотный штамп. В СССР было сколько угодно частной собственности. От трусов и часов до квартир и машин. Другое дело, что в СССР было мало частных средств производства. И не было частных средств производства в крупных масштабах.

Частная собственность — Википедия

Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности. К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую негосударственную форму собственности.. Особой формой частной собственности являлась античная форма собственности, земельные участки при которой могли продаваться, дариться и обмениваться но только согражданам, при этом государство могло ограничивать размеры земельных участков находящихся в собственности у граждан. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
В СССР происходило разделение понятий личная и частная собственность. Основное различие заключалось в недопустимости нахождения в частной собственности общественных по трудовому вкладу средств производства.

Связано это было с пониманием частной собственности как вида собственности, при которой часть общественной собственности отчуждается из общественного владения в пользу частного собственника и используется для узаконенного грабежа тех, кто на самом деле создает материальные блага в пользу формального владельца частной собственности на средства производства.


«Частная собственность» — вид собственности, при которой формальный владелец общественных по своей сути средств производства отчуждает (отнимает) в свою собственность часть заработной платы работников, занимается узаконенным видом грабежа (см. флибустьерство).


Разделение частной и личной собственности принято в социалистических теориях, включая марксизм и анархизм.[8]

Такое понимание частной собственности и употребление собственных терминов определяющих каким-либо образом частную собственность характерно для левого крыла анархизма: левый анархизм,…, анархомаксимализм, анархокоммунизм, анархоколлективизм, анархизм, а также для партий и движений коммунистов левых коммунистов, ортодоксальных коммунистов, значительной части социал-демократов, некоторых социалистов. В правом крыле анархизма таких течений как анархоиндивидуализм, анархокапитализм, либертарианство, анархонационализм и др понятие частной собственности обычно вообще не используется в теории.
 
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_L6Pft4P9f8e7h8fLi5e3t7vHy_A==-400x300.png [can't get icon's size]

Личная собственность — Википедия

Личная собственность — индивидуальная собственность человека, также собственность домохозяйств. К объектам личной собственности обычно относят непроизводственные бытовые объекты, вещи, имущество. ... частная собственность служит развитию рынка и повышению благосостояния нации в целом; личная собственность замыкается на себе, удовлетворяя амбиции элиты или отдельного индивида, и ничего не меняет в уровне благосостояния большинства нации. ... В системе Общего права англосаксонской правовой семьи к личной собственности могли причислять движимое имущество. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан - охраняются законом.

Конституция СССР от 1936 в ред. от 1977
 



"Мы имеем ... [процент] государственного капитализма и частнохозяйственного капитализма в виде ... кулацких хозяйств в районах несплошной коллективизации, [в виде] нескольких концессионных предприятий... и имущества, принадлежащего иностранным фирмам, допущенным к производству операций в СССР. Существенное значение имеет еще частная собственность мелких самостоятельных товаропроизводителей ... единоличников и ... некооперированных кустарей и ремесленников. Наконец, на праве частной собственности колхозники владеют и распоряжаются своим личным добавочным хозяйством, необобществлённой частью своего хозяйства."

Курс советского хозяйственного права. Под ред. Л. Я. Гинцбурга и Е. Б. Пашуканиса, т. 1, с. 162. (1925 г.)



В 1990 году[2] понятие «личная собственность граждан» было заменено более широким понятием «собственность граждан» с новым социально-экономическим содержанием. [3]
 
 3.0.153.0.15
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Nikita> В СССР была личная собственность. Частной собственности не было. См. Конституцию СССР.

В Конституции СССР не было и секса, что не означает, что его не было в СССР.

Кто тебе мешает пользоваться современным определением «частной собственности»?

Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.

К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую негосударственную форму собственности.
 


В Конституции же СССР, ЕМНИП, оговаривался запрет на использование общественной собственности для извлечения личной выгоды. А вот запрета на частную собственность я там не помню.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Частная собственность — Википедия

Не очень понимаю, как одна из современных частных трактовок ЧС используется для объяснения того, что других современных трактовок ЧС в СССР не было?

То, что при СССР часть ЧС называлась официально ЛС — это несколько другой вопрос.

То, что мы сегодня называем ЧС, в СССР было.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> То, что мы сегодня называем ЧС, в СССР было.

Если так подходить - то ИМХО лишь часть того, что сейчас называют ЧС, и не самая большая.
По крайней мере, после 1920-х.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Если так подходить - то ИМХО лишь часть того, что сейчас называют ЧС, и не самая большая.

Ладно, ок, сдаюсь :) Поскольку в конституции понятие ЧС отсутствовала, а современные трактовки разнообразны, то спор о терминологии получается.

В любом случае нельзя однозначно утверждать, что ЧС в СССР не было. Можно говорить только о том, что в СССР была запрещена ЧС в формулировке отчуждения прибыли из чужого труда.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU MegaEvil #25.10.2013 06:19  @Balancer#24.10.2013 19:56
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Balancer> Не надо повторять этот безграмотный штамп...

На тех у кого была частная собственность( в неприличных размерах) был ОБХСС.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU MegaEvil #25.10.2013 06:40  @Артем 80#24.10.2013 22:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

А.8.> Ты из партийной номенклатуры что ли? Все имел, потом в катастройку не сообразил, что к чему - не смог вовремя подсуетиться и пошел на слив?
Нет не из номенклатуры. Из простой семьи. Странно вот ты на два года младше меня а не помнишь как жилось. Я вырос в ПГТ, у нас СССР подзадержался лет на 5. Да потом это ж детство. Я не знаю какое оно было у тебя, видно печальное. У меня детство это прекрасная пора.
А.8.> Ну да, спорить не буду - например какой-нибудь комбайнер мог стать генсеком. Здорово.
Это называется социальные лифты и позволяет не копится недовольству ширнармасс.
А.8.> Да что ты говоришь? Правда? А вот Никита Сергеевич Хрущев с тобой был категорически не согласен и на 20 съезде подробно объяснил про наличие в стране советов и победившего социализма кровавой тирании некоего Сталина.
За пример низачот. Объяснять почему не буду.
А.8.> За сутки до этого сообщения ты мне расписывал про чувства обманутых людей, которых власть, над которой был офигеть какой мощный общественный контроль, кинула как лохов.
Я имел ввиду прежде всего местную власть а не Политбюро. Вот потому и кинула что контроль надоел.
А.8.> Неделю назад ты тут объяснял, что для того, чтобы опрокинуть страну закулисе хватило манипуляций с партийной верхушкой.
А.8.> И где тогда был твой хваленый контроль развитого гражданского общества?
См. выше. Ты хочешь поспорить что было развитое гражданское общество? И контроль был?
А.8.> Ну так вспомни, как неравнодушны были советские люди в очередях за дефицитом. Как им было не по*уй что их страна - СССР - разваливается на части.
Ты сначала согласись что все дело было провернуто в Москве, и страна была поставлена перед свершившимся фактом. Не надо всех дерьмом мазать. И вспомни что референдум по целостности страны был сфальсифицирован. (ДА ДА НЕТ ДА) я помню прекрасно как обезьяны с экранов ТВ вещали и рекламировали именно такой порядок ответов. Но народ то проголосовал ПРОТИВ развала.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

MD> Ну... не всегда. Скорее, по мере собственной деградации, все более воспринимала любую независимую от властей организованную активность как угрозу.

Не по мере деградации, а изначально. Все должно контролироваться сверху. У нас самое лучшее государство и оно лучше вас знает, что вам надо.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+7
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> А откуда вся разобщённость в нынешних США или Европах? Тоже проклятый Сталин дотянулся? :)

Разобщенность в Канаде существенно меньше, чем в СССР-России. Для меня это был шок.
В Канаде - есть общий интерес - они бысро объединяются, а у нас - объединение в рамках подъезда вещь не простая.

Ну а в целом социализм распостраняется по планете, роль государства растет и оно старается все под себя подмять и всех разобщить.

Мы просто оказались впереди планеты всей.

"Мы смотрим на запад из его будущего" (с) Солженицин. Когда я это читал в 80-х я не понимал, как это так и в чем. Теперь вижу - во многих вещах мы их определили. Но они идут по нашему пути.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
25.10.2013 20:44, stas27: +1: ППКС. Любил дразнить своих американских приятелей "законом сохранения совковости": мол, чем дальше Россия уходит от гримас СССР, тем больше их в жизни США %)
+
+5
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Как раз в Советском Союзе было развитое гражданское общество и мощный общественный контроль в том числе и над властью.

То то когда меченый стал разваливать Партию и Власть партии - то даже в Партии не оказалось механизмов воспрепятсвовать ему. Даже такое ничтожество на этом посту обладала тиранической властью.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Это результат сознательной политики мирового правительства.

Про принципиальную проблему марксисткого социализма и его гибель еще философ Соловьев писал. А он умер в 1890? году.

Хотите социализма - нужно идеалистическое мировоззрение, как базис. А социализм и материализм - выбирайте что-то одно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> если не пробовать то ничего и не получится. Не совершает ошибок тот кто ничего не делает.

Вспоминается советский анекдот.
- А социализм ученые выдумали?
- нет, ученые сначала бы испробовали его на мышках или собачках.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+5
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> О том что его обманули, что все жертвы напрасны. Что, если бы у него была возможность, он бы покрошил всю верхушку в капусту с радостью.

Это бы сколько народу пришлось покрошить?
Мало того, что тогдашнюю партийную верхушуку включая райкомы, еще "верхушку" комсомола (из нее многие нынешние руководители и олигархи) - т.е. где-то до уровня дцатого секретаря райкома, бОльшую часть КГБ - что там один был такой полковник? Да и другие полковники КГБ были - например "отец московского бизнеса" забыл фамилию. "Отец" многих бизнесменов начал 90-х, Джабраилова, например.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> То то когда меченый стал разваливать Партию и Власть партии - то даже в Партии не оказалось механизмов воспрепятсвовать ему. Даже такое ничтожество на этом посту обладала тиранической властью.
Я вообще имел ввиду местную власть. Для контроля генсека существовало политбюро. Жаль что там остались одни маразматики которые не смогли/не захотели воспрепятствовать либо сами были за.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> Хотите социализма - нужно идеалистическое мировоззрение, как базис. А социализм и материализм - выбирайте что-то одно.
Да это так. Нужны идеалисты. И не социализм все таки а коммунизм планировался изначально.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Jerard

аксакал

MegaEvil> И не социализм все таки а коммунизм планировался изначально.

Коммунизм победит в конце концов. Просто потому что альтернатива: "каждый сам за себя", а стадо просто массой затопчет. Вопрос что это будет за коммунизм. "Мечтайте осторожно, иногда мечты сбываются"(С) не знаю.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  24.024.0

Iva

аксакал

Nikita> "Садитесь. Два" © не мой
Nikita> В СССР была личная собственность. Частной собственности не было. См. Конституцию СССР.

Стандартная советская демагогическая игра словами.
А теперь подойдем математически и напишем две колонки - правая частная собственность, левая личная. И посмотрим итоговые различия.

Так же давно ищу человека, который мне так же объяснит разницу между государственной и общенародной :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru