Холивары Прибалтийские

Перенос из темы «Парад областных суверенитетов»
 
1 14 15 16 17 18 27
RU Алдан-3 #11.05.2014 03:51  @Dogrose#11.05.2014 03:23
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Dogrose> высказавшийся однажды по поводу герба Эстонии какой-то эстонский политик

Гербы дело десятое. У нас зачем-то поменяли герб города так до сих пор волна идёт, типа ЩТО ЭТО?!

Dogrose> Конечно, политики иногда высказываются резко о каких-нибудь событиях или законах

Нет-нет. Меня не интересует мнение текущих политиков. Меня интересует исторический аспект. Имперское и советское время, причём с упором на "властителей дум", а не политиков.

Dogrose> не понимаю, в чем здесь может таиться вредность

"Отсталая" культура типа, тянет вниз как камень утопающего.

Dogrose> считая, что между этими двумя пропасть

Не я считаю, заметь. Я как раз так не считаю.

Помню был шок, когда ознакомившись с НБС обратился к одноклассникам более титульной национальности с просьбой кое-чего прояснить и обнаружил, что они-то с НБС не ознакомлены, якутский не знают и само предположение о том что могут знать воспринимают как оскорбление. Типа это язык "неотёсанной деревенщины", с чего это нам его знать?

Dogrose> У эстонцев, как я уже сказал, очень развитая культура и было бы большой глупостью со стороны какого-нибудь эстонца, тем более политика, считеть её ненужной или вредной.

Замени "эстонцев" на "якутов" и получишь точное ситуации у нас сейчас :)
Мнение на "сейчас" оно не показательно и мало чего стоит, есть такое мнение.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  29.029.0
EE Dogrose #11.05.2014 12:05  @Алдан-3#11.05.2014 03:51
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Алдан-3> Гербы дело десятое. У нас зачем-то поменяли герб города так до сих пор волна идёт, типа

Да, герб, честно говоря, не того. Чересчур детализирован и смахивает не то на мультяшный, не то на макет татуировки. Баланса, как цветового, так и геометрического, вроде как тоже не хватает. Да и пойманный орлом соболь выглядит жертвой, к которой, видимо, не должно быть ни уважения, но сострадания – типа крысы. А ведь ценные меха были (не знаю как сейчас) гордостью Сибири. Но это моё мнение.

Алдан-3> Меня не интересует мнение текущих политиков. Меня интересует исторический аспект. Имперское и советское время, причём с упором на "властителей дум", а не политиков.

Во времена Империи интерес эстонцев к русскому языку, как к языку, открывающему возможности образования был высок. Люди, имеющие финансовые возможности и амбиции, стремились в Петербург. Получали образование и зачастую не возвращались. Ведь в дореволюционной Эстонии была очень влиятельная немецкая община, конкурировать с которой было сложно – страна маленькая, все давно схвачено. В России возможностей было больше. Многотысячная община эстонцев в Петербурге существовала до начала репрессий 1937. Естественно, пребыванию эстонцев в России сопутствовала их ассимиляция – смешанные браки, адаптирование эстонских имен на русский лад. Язык, как бы того не желали его носители, с русским конкурировать не мог, да и не пытался – он просто медленно но верно уходил из обращения самих эстонцев, живших в Петербурге. Этот процесс затронул все без исключения эстонские поселения в России. Думаю, что никакой пропаганды того, что всё эстонское вредно, глупо или ненужно, а всё русское это хорошо со стороны представителей эстонской интеллигенции не велось.

И в советское время эстонцы повсеместно учились в российских вузах. Многие деятели культуры активно сотрудничали со своими коллегами по цеху по всему союзу. И детей своих тоже отдавали в русские детсады и школы, чтобы те имели возможность учится в России. Но такой подход в воспитании никоим образом не предполагал пренебрежения к своей культуре, своему языку. Даже к таким непопулярным (или спорным) ныне политикам советского периода как Карл Вайно, Вальтер Клаусон или Йоханнес Кябин нельзя предъявить претензии в пренебрежении эстонским языком и культурой.

Тут меня могут «подловить» на формальном признании факта, что эстонцам была дана полная свобода в рамках не только Империи, но и СССР и на этом основании утверждать, что все было замечательно и русские, ныне живущие в Прибалтике подвергаются незаслуженной дискриминации. Во-первых, в Империи, как и в буржуазной Эстонии эстонцы учились не только в России (в основном в Петербурге), но и в Германии, Австрии, Финляндии, Англии. В СССР дорога на запад была закрыта. Во-вторых, учиться в России можно было лишь на русском языке (начальные школы эстонской общины Петербурга не в счет). Далее – все то положительное или как минимум не болезненное для нацменьшинств, что было в Империи, очень быстро было свернуто в первые 20-25 лет Советской власти и под эйфорию рождения новой общности, именуемой «советским народом» продолжалось в СССР вплоть до его кончины. Несколько лет назад была тут дискуссия с ADP о положении удмуртского языка - он признал ситуацию очень непростой. Удмурты обрусели, собственного языка и культуры стесняются, учиться на родном можно очень ограниченно. И такое положение вещей характерно для многих малых народов нынешней России.


Алдан-3> "Отсталая" культура типа, тянет вниз как камень утопающего.

Она просто непривычна для русского уха и глаза. А я вот прочитал по диагонали якутский эпос и от одной фразы про «оттаявшую кору» у меня комок к горлу подкатил. Попробовал даже представить себе тайгу, сопки, людей в меховых одеждах и эту самую кору, которая для якута выглядит разной в разное время года. Да и про якутское название Якутска прочитал впервые, Звучит похоже - Дьокуускай.

Алдан-3> ... обнаружил, что якутский не знают и само предположение о том что могут знать воспринимают как оскорбление. Типа это язык "неотёсанной деревенщины", с чего это нам его знать?

У меня нет рецепта по поднятию популярности якутского среди русских. Наверное такого рецепта не существует. Ну а как сохранить свой язык и культуру самим якутам – это ими и решать. За примерами не обязательно в Эстонию ездить. В конце концов эстонский – это государственный язык страны. Есть ведь и саамы и квены на севере Скандинавии или валлийцы в Британии.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Нашел про эстонского поэта Юхана Вийдинга. Он покончил с собой в 1995. Его предсмертное стихотворение (свободный стих):

“Кто? Йохан.
Что? Гулял.
Когда? В январе 1995 года.

Где? В центре Таллина и увидел на каменной стене предвыборную листовку, на которой значилось: “Эстония — для эстонцев”. Йохан вздрогнул, замер на месте, уставившись в одну точку, и почувствовал, что теряет сознание или равновесие, а может, и то и другое вместе. Все смешалось в вихре, и куда-то исчезло чувство места и времени. (Ему представились другие времена и места, давние, но здесь.) И буквально через долю секунды он почувствовал, что надо паковать чемоданы, если еще успеет, и бежать. А в следующий момент он вспомнил, что сам принадлежит к нации, которая говорит на том же языке, на каком написаны и плакат на стене, и это письмо. Потом Йохан засомневался, принадлежит ли он все-таки к той нации, к которой до сих пор считал себя принадлежащим. А потом он подумал: Если уйду я, куда денутся или уйдут Мария, Юри, Йоозеп, Ханна, Андрес, Михаил, Дебора, Корнилий, Анна и другие?

Он спросил. “Наперекор своей судьбе”, — прозвучало в ответ.

Он был против планов выдавливания русских из Эстонии.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
RU Алдан-3 #11.05.2014 22:13  @Dogrose#11.05.2014 12:05
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Dogrose> У меня нет рецепта по поднятию популярности якутского среди русских

Так. Кажется на линии помехи. Что-то я не так говорю. Попробую ещё раз.

Якутский не был популярен среди якутов.
Якутская культура не была известна якутам.
Якуты считали свою культуру отсталой, ненужной, неразвитой и вообще помехой на пути прогрессу.
Сами, это не русские придумали - это якуты же себе придумали. Ещё в XIX веке.

Якутский язык и якутская культура вообще сохранились во многом благодаря сельским жителям, до которых якутские интеллигенты-просветители не дотянулись, считая что само отомрёт. А вот интеллигенты-охранители не поленились дотянутся, и когда один известный ветеринар пришёл к власти для "городских" якутов презирающих свою же культуру случился "упс". Были жертвы.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  29.029.0
EE Dogrose #11.05.2014 22:28  @Алдан-3#11.05.2014 22:13
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Алдан-3> Так. Кажется на линии помехи.

Что-то не так? Тебя не устраивают мои ответы? Или я отвечаю не в тему?

Алдан-3> Якутский язык и якутская культура вообще сохранились во многом благодаря сельским жителям, до которых якутские интеллигенты-просветители не дотянулись, считая что само отомрёт. А вот интеллигенты-охранители не поленились дотянутся, и когда один известный ветеринар пришёл к власти для "городских" якутов презирающих свою же культуру случился "упс". Были жертвы.

Если можно, то давай без только тебе понятных терминов. Кто такие "интеллигенты-просветители" и "интеллигенты-охранители" и чем они отличаются друг от друга? Кто такой "известный ветеринар" и чем он известен? Когда ты о нем упомянул впервые, я не придал этому значения, но теперь вижу, что должен узнать про него побольше. Ну и вдогонку поясни, что за "упс" у вас случился?

Видишь, ты посчитал, что "на линии помехи", но своим коротким постом их еще и добавил - я не понял ни черта.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
RU Алдан-3 #11.05.2014 23:09  @Dogrose#11.05.2014 22:28
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Dogrose> Или я отвечаю не в тему?

Да. Я тебе про отношение якутов к якутской культуре - а ты про русских.

Dogrose> "интеллигенты-просветители"

Часть якутской интеллигенции, считающая что якутская культура "проигрывает" русской и потому не нужна, тормозит развитие якутского народа и должна исчезнуть.

Dogrose> "интеллигенты-охранители"

Часть якутской интеллигенции, считающая что якутская культура "проигрывает" русской и потому не нужны русские, как несущие угрозу для якутской культуры.

Dogrose> Кто такой "известный ветеринар" и чем он известен?

Прости, местный мем. Первый президент РС(Я), он-же МЕН, использовавший "охранителей" для прихода к власти и её удержания. Впрочем, он всех использовал, очень старый и очень хитрый лис.

Dogrose> Ну и вдогонку поясни, что за "упс" у вас случился?

В городах (прежде всего самом Якутске) из-за массового отъезда "русских" упали цены на жильё. Одновременно МЕН выдал кредиты (фактически безвозвратные) сельским жителям. Якобы на развитие сельского хозяйства. Большинство получивших кредиты на эти деньги купили жильё в городе. Где немедленно обнаружилось, что (а) городские якуты не знают и не хотят знать якутский язык (б) считают сельских второсортными и отсталыми. Подготовленные "охранителями" к такому повороту селяне немедленно объединились в "землячества" и устроили "городским" якутам натуральный террор.

Выглядишь как якут и не знаешь якутского? Тебя будут стыдить и попрекать.
Выглядишь как якут и не знаешь якутского? Над тобой будут издеваться.
Выглядишь как якут и не знаешь якутского? При тебе демонстративно будут "забывать" русский и говорить строго на якутском.
Выглядишь как якут и не знаешь якутского? Будешь уволен первым по любому поводу.
Выглядишь как якут и не знаешь якутского? Больше не устроишься на приличную работу.
Выглядишь как якут и не знаешь якутского? Получишь в лицо и по почкам от подозрительно организованной группы сельской молодёжи, "патрулирующей" город. Были случаи со смертельным исходом.

Правда после трупов МЕН, надо отдать ему должное, слегка озверел - "патрули" селян стремительно кончились. Прочее осталось. Включая НЕНАВИСТЬ попавших под раздачу бурятов (выглядят почти как якуты, да).

Dogrose> своим коротким постом их еще и добавил - я не понял ни черта.

Прости. Об истории Якутии говорить могу долго и со вкусом, знаю за собой этот грешок и стараюсь сдерживаться. Иногда, как видишь, слишком сдерживаюсь :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  29.029.0
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Ты, безусловно, обратил внимание на то, что я оставил без комментария вот это:

Алдан-3> Якутский не был популярен среди якутов.
Алдан-3> Якутская культура не была известна якутам.
Алдан-3> Якуты считали свою культуру отсталой, ненужной, неразвитой и вообще помехой на пути прогрессу.

Для меня это показалось какой-то ошибкой композиции, будто бы ты пытаешься говорить языком парадоксальности, утверждая невообразимые вещи. Как может быть родной язык не популярен среди его носителей!? Как можно так негативно относиться к своей культуре!? Я просто отказываюсь это понимать. Даже если якуты признаЮт удобство и целесообразность использования русского, то, мне кажется, такой подход можно распространить только на межнациональное общение: якут-бурят или якут-русский. Не вижу причины почему между собой не говорить на родном, стесняться его.

И ведь ниже ты сам приводишь примеры того, что окружающие якуты (как я понял) не приветствуют незнание якутского человеком, выглядящим как якут. Значит любят свой язык, дорожат им.

А может быть ты оправдываешь незнание родного языка городскими якутами? Не подумай, что я брошусь осуждать, если ты скажешь "да". Но в душе мне будет обидно за городских, которые не хотят и не могут. Лучше было бы, если бы городские якуты владели двумя языками - якутским и русским.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.05.2014 в 23:46
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Вот небольшой сюжет из местной жизни. Как известно, эстонцы живут компактными поселениями за пределами Эстонии с середины XIX века. В Сибири, Поволжье, Абхазии. В советское время часть из них вернулась на родину. Кто после депортации, кто из своих сибирских и поволжских деревень. Естественно, по-русски говорили либо очень хорошо, либо просто в совершенстве, а вот по-эстонски с узнаваемым акцентом. Местные эстонцы их недолюбливали (хотя как можно относиться плохо к своим депортированным?). Но не суть. Для приезжих эстонцев использовался уничижительно-ироничный термин "estoonets" - это просто транскрипция слова "эстонец" латинскими буквами с характерным удлиннением гласной для придачи сходства с эстонским словом. Грамматически правильно слово "эстонец" пишется и произносится как "eestlane". Так вот, даже сибирские эстонцы, живя в полной изоляции, продолжали говорить на родном между собой. По прошествии пары лет от их акцента не оставалось и следа. То есть я по прежнему удивлен твоей новостью, что якуты, живя на своей родине, не любят, стесняются или пренебрегают родным языком.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
RU Алдан-3 #12.05.2014 00:32  @Dogrose#11.05.2014 23:36
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Dogrose> Как можно так негативно относиться к своей культуре!?

Оно не сразу так получилось. Сначала было две более умеренные (но противоположные) точки зрения. Потом их сторонники начали между собой выяснение отношений. В процессе выяснения отношений обе стороны дошли до крайностей.

Dogrose> Не вижу причины почему между собой не говорить на родном, стесняться его.

Всё началось с вопроса, почему так получилось, что это русские пришли к якутам, а не якуты к русским :D

Dogrose> окружающие якуты (как я понял) не приветствуют незнание якутского человеком, выглядящим как якут. Значит любят свой язык, дорожат им.

"Сельские". И это не любовь (не только любовь). Это способ/повод унизить "городских".

Dogrose> А может быть ты оправдываешь незнание родного языка городскими якутами?

Чего это оправдываю? Знаю (теперь) как так получилось, но когда только узнал - был шок. Писал выше.

Dogrose> Лучше было бы, если бы городские якуты владели двумя языками - якутским и русским.

Так-то да, лучше. Но тогда бы основной удар "пробудившегося национального самосознания великого якутского народа" приняли бы на себя не "городские якуты", а "русские".

Оно, это самое национальное самосознание, обязано было пробудится. Демократия же? Всё, будим самосознание и (а) выдавливаем/уничтожаем "неправильно" голосующих "русских" (б) обеспечиваем правильное голосование титульной нации. Дешево и сердито, простой расчёт, ничего личного.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  29.029.0
RU Алдан-3 #12.05.2014 00:35  @Dogrose#12.05.2014 00:21
+
+3
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Dogrose> даже сибирские эстонцы, живя в полной изоляции, продолжали говорить на родном между собой

Якутские общины компактно проживающие за пределами РС(Я) тоже язык сохранили. Как ни странно.

Dogrose> якуты, живя на своей родине, не любят, стесняются или пренебрегают родным языком.

Это ещё что, сейчас оно на второй круг заходит: "сельские" становятся "городскими" и их дети/внуки уже начинают задаваться вопросом зачем им якутский язык.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  29.029.0
EE Dogrose #12.05.2014 00:57  @Алдан-3#12.05.2014 00:35
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Алдан-3> "сельские" становятся "городскими" и их дети/внуки уже начинают задаваться вопросом зачем им якутский язык.

Ну, если потеряв, не будут плакать, значит пусть теряют. С большой долей вероятности этот процесс неизбежен, но быть причастным к исчезновению языка своего народа я бы не хотел. Чтобы задаваться вопросом, нужно, чтобы он нашел место в голове. В мою голову такое не вмещается.

Все. Я спать.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
+1
-
edit
 

ADP

опытный

Dogrose> ... Как может быть родной язык не популярен среди его носителей!? Как можно так негативно относиться к своей культуре!? Я просто отказываюсь это понимать...

Бывает...Удмурты многие стесняются, что они удмурты (но, slab, ИМХО, стесняется, что он русский). Большая часть городских удмуртов по-удмуртски не говорит. Ощущают, что русская культура сильнее, ощущают себя, как лузеров. Сейчас меньше. А так, многие специально не научили детей гоаорить по-удмуртски, те, которые сами говорили.
 
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
ADP> Бывает...Удмурты многие стесняются, что они удмурты (но, slab, ИМХО, стесняется, что он русский).
Да и Догроуз тоже.Кстати интересно, вот для меня подобный дауншифтинг сродни какому -то психическому отклонению.Это примерно как люди которым нравится быть унижаемыми и рабами.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dogrose

опытный

ADP> Удмурты многие стесняются, что они удмурты (но, slab, ИМХО, стесняется, что он русский). Большая часть городских удмуртов по-удмуртски не говорит. Ощущают, что русская культура сильнее, ощущают себя, как лузеров. Сейчас меньше. А так, многие специально не научили детей гоаорить по-удмуртски, те, которые сами говорили.

Ну вот и ты туда же, куда и Энди. По-твоему выходит, что стесняться быть удмуртом (эстонцем, якутом) это правильно, естественно. Но стесняться быть русским - это вызывает у тебя удивление. Ты можешь понять удмуртов, забывших свой язык и не научивших ему своих детей, но манкуртами, как Татарин, их не называешь, "предателями, которым - смерть", как Толька - тоже. Но стоит человеку сказать, что от говорит с "низшими" на их языке, то всплывает весь ваш ксенофобский набор.

... А может было бы правильнее назвать городских якутов или удмуртов манкуртами и предателями своего народа? По-моему это было бы правильно. И я и Slab105, мы оба говорим по-эстонски, но это не делает нас ни эстонцами с одной стороны, ни предателями своего народа с другой. Вообще дискутировать в рамках такой терминологии - полная нелепость.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Dogrose> Ну вот и ты туда же, куда и Энди. По-твоему выходит, что стесняться быть удмуртом (эстонцем, якутом) это правильно, естественно.
Попрошу не передергивать мои слова. Для меня удивительно другое - что люди русские типа тебя свою национальную идентичность ,на мой взгляд не самую плохую и довольно успешную променивают на более мелкую и невзрачную.Просто так получилось .Я не считаю уж эстонцев дураками или недолюдьми ,просто равенства среди людей и народов нет.Кто-то более успешный кто-то менее, это просто данность.Тем удивительнее размен с более большой идентичности и общности на совсем мелкую.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 
Dogrose> ..."предателями, которым - смерть", как Толька - тоже.

Перечитай ещё раз. Предатели те кто будет поддерживать геноцид против собственного народа или воевать с ним.

Те, кто просто не уважает свою культуру и историю, готов защищать дискриминационные порядки в их отношении, что о них сказать? Ну не уважают такие люди себя просто. Мы то почему их тогда должны уважать?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
+3
-
edit
 

ADP

опытный

Dogrose> Ну вот и ты туда же, куда и Энди. По-твоему выходит, что стесняться быть удмуртом (эстонцем, якутом) это правильно, естественно.
Я нигде не говорю, что стесняться быть удмуртом правильно! Ты это мне приписываешь. Я лишь констатирую факт, имеющий место быть.

Dogrose> Но стесняться быть русским - это вызывает у тебя удивление.
И раздражение. Но это моё дело, в основном.
Но вот служба в армии, единственное внешнее назначение которой, борьба с Россией, а более, чем вероятным внутренним применением может быть подавление русских (и для эстонцев легко и уничтожение русских), да вызывает нехорошие чувства.
Армия, мифы и героика которой, борьба с советскими (русскими) в союзе с гитлеровскими ВС, чем армия гордится (чувствуется и slab тоже). Армия (полиц. батальоны, которые потом вошли в состав), которая истребила сотни тысяч наших гражданских. Эстонцы хоть чуть-чуть чувствуют свою вину за это?! И как можно в этом участвовать?
 

Dogrose

опытный

ADP> Но вот служба в армии, единственное внешнее назначение которой, борьба с Россией, а более, чем вероятным внутренним применением может быть подавление русских (и для эстонцев легко и уничтожение русских), да вызывает нехорошие чувства.

В таких случаях обычно спрашивают: "Ты что там куришь?" У Эстонии Силы Обороны - какая борьба с Россией? А для поддержания внутригосударственного порядка служит полиция (может быть ты думаешь, что в полиции русские не служат?) Наивный, ну слов нет.

ADP> Армия, мифы и героика которой, борьба с советскими (русскими) в союзе с гитлеровскими ВС, чем армия гордится (чувствуется и slab тоже). Армия (полиц. батальоны, которые потом вошли в состав), которая истребила сотни тысяч наших гражданских.

Виктор Пелевин как-то выразился по поводу американцев: "Я всегда поражаюсь, как средний американец совмещает такое количество дерьма в голове с тем, что его мозги промыты до самой жопы." Это и про тебя.

Тебе бы не утверждать, а спросить не мешало бы. Кстати, финнам, венграм, румынам, болгарам ... да что там - самим немцам с японцами - тоже следует отказаться от службы в армии?

ADP> Эстонцы хоть чуть-чуть чувствуют свою вину за это?! И как можно в этом участвовать?

Чувствовать некому - все запятнавшие себя убийствами мирных жителей давно наказаны. Как правило по высшему разряду. Из отсидевших в живых вряд ли кто-то остался в силу возраста. А сыновья, как известно, за своих отцов не в ответе.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Dogrose> А сыновья, как известно, за своих отцов не в ответе.

Вот только про "оккупацию" вся Прибалтика ноет до сих пор безостановочно. В общем, понятно — это прибалтийские дети за отцов не в ответе, поэтому эсэсовские отцы и устраивают свободно парады, ведь их уже когда-то наказали, второй раз наказывать нельзя, а дети не при делах, а вот российские дети очень даже за отцов отвечают, и поэтому любой россиянин виноват за оккупацию, виноват за ношение "жутко-кровавой коммунякской символики".
"Класс – это исключение случайностей"  29.029.0
BG excorporal #16.05.2014 14:14  @Dogrose#16.05.2014 00:28
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Dogrose> Тебе бы не утверждать, а спросить не мешало бы. Кстати, финнам, венграм, румынам, болгарам ...
А болгары за что? :eek: Они на Россию не нападали.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  34.0.1847.13734.0.1847.137
MD Serg Ivanov #16.05.2014 14:33
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Мэр Вентспилса требует извинений от НАТО за поведение солдат в городе

В Вентспилсе проходят международные учения по поиску мин, в которых участвуют 26 кораблей стран НАТО. В минувшие выходные в результате инцидентов в городе, в основном возле увеселительных заведений, травмы получили несколько военнослужащих, в том числе один голландский солдат, который находится с тяжелой травмой головы в больнице. // ria.ru
 
 34.0.1847.13734.0.1847.137
KZ TEvg-2 #16.05.2014 15:52  @Serg Ivanov#16.05.2014 14:33
+
+3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

S.I.> Мэр Вентспилса требует извинений от НАТО за поведение солдат в городе | РИА Новости

Главлатыш уже обещал покарать строптивого мэра Виндавы за очернение светлого образа натовца-освободителя.
 
+
-3
-
edit
 

Dogrose

опытный

V.Stepan> Вот только про "оккупацию" вся Прибалтика ноет до сих пор безостановочно.

Прибалтика ноет не больше, чем Россия про ущемления прав русскоязычных. Это и порождает трения и взаимную неприязнь.

V.Stepan> В общем, понятно — это прибалтийские дети за отцов не в ответе, поэтому эсэсовские отцы и устраивают свободно парады, ведь их уже когда-то наказали, второй раз наказывать нельзя, а дети не при делах, а вот российские дети очень даже за отцов отвечают, и поэтому любой россиянин виноват за оккупацию, виноват за ношение "жутко-кровавой коммунякской символики".

Ну, про российских детей и всех россиян это ты сказал. Неужели Россия в твоем лице признаёт оккупацию? Не верю. А уж в своем собственном лице – тем более. Тем не менее я понимаю твою иронию. Но на самом же деле все не так – российские дети за отцов не отвечают и факта оккупации не признают.

Ты про немецкую, финскую или японскую молодежь не хочешь высказаться? Должно ли им быть стыдно служить в своих армиях?
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
EE Dogrose #16.05.2014 20:25  @excorporal#16.05.2014 14:14
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

excorporal> А болгары за что? :eek: Они на Россию не нападали.

Я упомянул о Болгарии не в связи с её боевыми действиями на территории СССР, а в связи с принадлежностью, пусть и временной, к странам Оси. Для россиян, как ты мог заметить, этот нюанс может быть довольно существеннным и в зависимости от темы дискусии факт сотрудничества Болгарии с гитлеровской Германией может быть раздут. В данном случае это было лишь перечисление стран. Ты мог бы спросить и про Японию – она тоже не нападала на СССР.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
BG excorporal #16.05.2014 22:16  @Dogrose#16.05.2014 20:25
+
+3
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Dogrose> Для россиян, как ты мог заметить, этот нюанс может быть довольно существеннным и в зависимости от темы дискусии факт сотрудничества Болгарии с гитлеровской Германией может быть раздут.
Махнув рукой: Да кто только не сотрудничал с Германией... Но мысль понял, да.
Dogrose> Ты мог бы спросить и про Японию – она тоже не нападала на СССР.
Хасан не считается?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  34.0.1847.13734.0.1847.137
1 14 15 16 17 18 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru